Komünizm neydi, değildi?

[Feamer]

Ardeth said:

nobel, fields vs alan rusları da gösterebilirsin hepsi sovyet rusya ekolünden

ya işte kağıt olarak, üniversite kürsünde çok güzel bilim yaparsın ama işin uygulamasına gelince sınıfta kalıyorsun, çünkü bilim adamını himaye edecek, çalışmalarına para ve imkan ayıracak zengin sınıfa ve paraya ihtiyacı oluyor,

bunlar olmayınca da uygulama olmuyor,


şunu da ekliyim
şöyle bir rivayet vardır ki, buharın gücünü kullanmayı akıl eden bir yunanlı, yönetici tirana sunmuş buluşunu, o da dinlemiş, ee ne işe yarar demiş, şu kadar kölenin işini yapabilir demiş, o da cevap vermiş, ee bu kadar köleyi ben ne yapcam.

[dasaaa]

rusyada şöle bi espri var bu konuda

said:

bu arada sovyetlerde bilim üretilmediği gibi yaklaşımlara da sovyetlerin ilk uzaya çıkan ülke oluşunu gösterir geçerim

yuri gagarin ilk uzaya giden adam ya! süpersiniz abi hakikaten
-ilk giden olmayabilir. ilk dönebilen diyelim.

harbiden elemanlar hiçbişi de insan hayatına çok değer vermemişler yahu.

yeni nesil, kendi halkına değer vermeyen hindistan, çin ve iran'ı kenara alırsak dünyanın en kirli yerleri paso rusya'da Dzerzinsk, Norilsk, Sumgait. çernobil'de var ama nedeni belli. onu da ilk ona alırlar hep.

hâlâ en pis 10yer'e 4şehir sokabiliyor sovyet kafası.

sorsan "işçi çok önemli abi! işçi hakları varmış hep!"

hadi lan..

[Flassh]

lool nobel kağıt üzerinden oluyor yani, of

[Feamer]

Ardeth said:

çok okuduğumdan değil ama komünizmin asıl görevi bence zamanın vahşi emperyalizmine antitez, karşı fikir olmaktı gibi geliyor. görevini de yaptı daha sosyal devlet anlayışlarının doğmasına yardımcı oldu. fiziksel bir sistem gibi, emperyalist anlayışın bulunduğu bir sisteme karıştı, sistem döndü döndü karıştı ve ikisinin ortalaması bir hale geldi. Bu sistemi tamamen komünist bir hale getirmek için çok daha vahşi şeyler olması lazım muhtemelen.

bencede doğru

[Rewendor]

Buhün Rusya'nın o anki halini savunan ya da doğru olarak görenler genel olarak sağdan soldan duyduklarını dogmatik kabul etmiş yeterince sorgulamamış yüzeysel bakmış insanlar.

Gidin o dönemi gerçekten yaşamış insanlarla bir konuşun bakalım ne diyecekler. Komunizmin en yoğun döneminde dedem askeri ateşe olarak Polonya'daydı. Anlattığı bir olaylar var, James Bond filmlerinde göremezsiniz böyle olayları.

Ha bi de özgürlük naraları atan baskıya son diye yırtınan bu gençler tarihin en baskıcı iki rejiminden birini savunuyorlar, o da ayrı bir konu. Amaçları tamamen farklı olsa da yönetim tarzı ve pratikte normal vatandaşın gördüğü muamele olarak faşizmle neredeyse birebir aynı giden bir düzen komunizm.

[Flassh]

lolololol sovyetler insan hayatına hiç değer vermemiş kapitalizm süper hep çok insancıl

görüyoruz bugün, güney amerika da, afrika da o insan hayatına değer veren ülkeleri de, dev şirketleri de

[Suark]

kavramları anlamları iç içe sokup karmaşıklaştırıyor insanlar.

insanları düşünerekte kapital üzerine bir sistem olabilir gayet, kuzey batı avrupa ülkeleri misal, buna örnek değil mi?

Birde, sistemleri konuşuyorsak, sistemler insan üzerine kurulacağı için, insan psikolojisini ve tabiatını da ele almak lazım.

nobelin verdiği ödül, benzer bir çalışmayı bir şirkette veya başka bir platformda reele döküp edebileceğin kardan az oluyor diye biliyorum. ( tabi ki böle bi kıstas yok ama mesela, esaslı ekonomistler bununla uğraşmak yerine gidip consult ediyorlar ).

[hamsilipilav]

kitliyorum çok boş konuştunuz hadi

[dasaaa]

Flassh said:

lolololol sovyetler insan hayatına hiç değer vermemiş kapitalizm süper hep çok insancıl

görüyoruz bugün, güney amerika da, afrika da o insan hayatına değer veren ülkeleri de, dev şirketleri de

zaten aşırı solcuların kafalarında hep bu sorun var.

1.süper kirli kapitalist büyük devletlerin kendi şehirlerinde neresi var? burada diyorum ki adamlar literally kirletmişler. yaşanmaz hale getirmişler.
2.bi tanesini eleştirince diğerine taraf olmak mı gerekiyor?
3.çocuk musun?
4.omega 3-6-9?

[GERGE]

SSCB diyenler, kapitalistler surekli adam olduruyor diyenler buna ne diyecekler:

Stephen G. Wheatcroft, "Victims of Stalinism and the Soviet Secret Police: The Comparability and Reliability of the Archival Data. Not the Last Word", Source: Europe-Asia Studies, Vol. 51, No. 2 (Mar. 1999), pp. 315–345, gives the following numbers: During 1921–53, the number of sentences was (political convictions): sentences, 4,060,306; death penalties, 799,473; camps and prisons, 2,634,397; exile, 413,512; other, 215,942. In addition, during 1937–52 there were 14,269,753 non-political sentences, among them 34,228 death penalties, 2,066,637 sentences for 0–1 year, 4,362,973 for 2–5 years, 1,611,293 for 6–10 years, and 286,795 for more than 10 years. Other sentences were non-custodial.

Stalin dunyanin gelmis gecmis en kotu adami, yuzyilin bas kotusu. Hitler, Cengiz Han, Caligula, Ogeday Han filan bu adamin yaninda kelebek kaliyor. Bunlar da bu adami destekliyorlar. Bir kere sordugumda o oldurulenlerin topluma zararlu kisiler olduklarini, bunu hak ettiklerini solemisti DHKP-C'nin ust seviyelerinden bir adam bana. Soyledigine kore onlar komunu bozan, halka karsi kisilermis. 840k resmi rakam bu arada, gayri resmi rakamlar 1.5m diyor. Bu super ulkede bir kitlik gelmisti, o da 10m oldurmustu.

Gulaglara da 5m kisi yollanmisti. Sonra ulke nasil yoktan insa edildi diyorlar. Komunizm filan yuzunden degil, bu 5 milyon sadece komunist olmadigi icin kole edilmis insanla. En buyuk ozgurluk gercekten komunizmde, 200m insanin yasadigi yerde 5m kote normal komunizm oldugu surece. Ama komunizm gelmeseyde ne o koleler olacakti, ne de 1.5m insan oldurulecekti diyince tum toplum somurulecekti o zaman diyorlar. Acaba o 200m'nin hepsi komunist miydi, yoksa kole gucu olarak somurulmekten ve sonra da oldurulmekten mi korkuyorlardi?

Komunizm cok yasa! Stalin yoldas!

[dasaaa]

Rewendor said:

Buhün Rusya'nın o anki halini savunan ya da doğru olarak görenler genel olarak sağdan soldan duyduklarını dogmatik kabul etmiş yeterince sorgulamamış yüzeysel bakmış insanlar.

Gidin o dönemi gerçekten yaşamış insanlarla bir konuşun bakalım ne diyecekler. Komunizmin en yoğun döneminde dedem askeri ateşe olarak Polonya'daydı. Anlattığı bir olaylar var, James Bond filmlerinde göremezsiniz böyle olayları.

Ha bi de özgürlük naraları atan baskıya son diye yırtınan bu gençler tarihin en baskıcı iki rejiminden birini savunuyorlar, o da ayrı bir konu. Amaçları tamamen farklı olsa da yönetim tarzı ve pratikte normal vatandaşın gördüğü muamele olarak faşizmle neredeyse birebir aynı giden bir düzen komunizm.

şu o kadar doğru ki..
kötüymüş abi.
yıkıldığı gerçekten temiz ve iyi bir gelişme olmuş dünya için.

[Suark]

@Flassh
benzeri hareketleri sovyetlerde yapıyordu ki?

Zaten komünizme destek veren insanlar pek humanist değil.
Diyalog şu

-Nasıl olacak devrim?
işçi sınıfın aydınlanmasıyla
-Ya aydınlanıp karşı çıkanlar? İstemeyenler?
Onlar kendileri için neyin doğru olduğunu bilmiyorlar
- E tamam ama istemio adam?
Silah var, silah zoru var. Askerimiz olacak
- İstemeyenlere karşı mı?
evet faşistlere karşı silah kullanıcaz öldürücez. ( LOL ? )
- Tamam hadi diyelim devrim oldu, ya sonra?
o zaman ki koşullara bakılır
- e bi yol haritanız yok mu olm? Yeni düzenlemeler olmayacak mı? Bunlara kim ve nasıl ve ne şekilde karar verecek?
O zaman ki koşullara göre değişir abi o çok değişken.


Tek yol devrim diyenlere,
e hadi devrim oldu diyelim sonra napcaksınız diyin. Kendileri de inanmadıkları için sonrasını düşünmemiş oluyorlar genelde

[hamsilipilav]

stalin üstünden komünizm eleştirisi salakça bence.

onun dışında rusda amerikanda yaramaz hacı tek yol cCc EU cCc

[Feamer]

feaverrond said:

Kimse bahsetmemiş lakin Marx'a göre komünizm kapitalizmden sonra gelir, önce kapitalist kalkınma ya da modernleşme gerçekleşir ardından devrimle komünizme geçilir.

Eğer bunu atlarsak Kore örneğinde olduğu gibi sınıfsal bir mücadelenin sonucu olarak değil de sovyet desteğiyle komünizme geçen, kapitalist kalkınmasını gerçekleştirmemiş bir ülkenin; kalkınmayı sağlamak ya da kalkınamamanın yol açtığı toplumsal talepleri bastırmak için militarist diktatörlük kurmasını komünizmin zorunlu sonucu olarak görmek gibi bir hataya düşeriz.

güzel argüman

[GERGE]

Marx olayi cok komuk ya. Hayatimda asla Adam Smith boyle demis diye argumana baslayan kapitalist gormedim ama hala Marx... Adam eski, tarihsel bir kisilik sadece, modern ekonomiyi ve toplumu onunla cozmeye calisirsan apisir kalirsin.

[Feamer]

kolektifinsan said:

Ben de sana ya sermayenin tam sömürüsü,kitlelerin ezilişi ve sonunda kapitalizmin dünyayı imha edişi ya devrim diyorum 'reform'la niçin bi yere varılamaz onu da yazıyorum.

yapmayın şunu ya, kapitalist düzen içinde de, gayet sömürü düzenine karşı durabilirsin, niye işi radikalliğe vurup komünist oluyorsunuz?

iş çiler mi sömürüyor, bunu siz elitler biliyormusunuz, misal toplayın tofaş, reno, toyota işçlerin gidin kendi sermayenizle işgücünüzle işleyecek bir fabrika kurun çalışın, kurun koparatifi alın arazinizi, kendi komün çiftliklerinizi yerleşklerinizi kurun okularınızı açın...

ama niyet baştan sakat işte, amaç bir iş yapmak, bir şey oldurmak değil

[Akhlaur]

Vazgeçtim can sıkıntısından yazdım.

[Feamer]

kolektifinsan said:

Serbest piyasa ekonomisinin bulunduğu tüm ülkeler kapitalisttir. kapitalizm= serbest piyasa ekonomisi.

'Kapitalistler' dediğimiz insan topluluğu da yüksek burjuvadır. Yerel burjuvaziden sabancı, koç, ali ağaoğlu, uluslarası burjuvaziden coca cola gibi şirketlerin sahipleri kapitalistler dediğimiz kitle.

Bu kapitalist insan topluluğunun özelliği üretim araçlarını(fabrika, tarlalar, madenler vs) ellerinde bulunduruyor olmaları

Kapitalist devlet de kapitalizmin baskı aygıtıdır.

avam kitleler rahatı sever, sen ona kalacak yer, iş ve aş, koynuna karı soktun mu, ondan kralı yoktur, ve bunu nasıl yaptığınla ilgilenmezler, ayrıca egoları için din ve milliyetçilik gelir

kapitalist sistemi yıkmak istiyorsan avamları kullanman lazım, ve onları kendi tarafına çekmen için kullancakların 3 dür

rahat yaşam/para, din, millet

ee bunların 2 si sizde kafadan yok, ee adamlara para ve imkanda sağlıyamıyorsunuz kapitalistler gibi

kimle devrim yapacaksınız?

ilk sayfalarda konuştuk, burada değinildi, o zaman şartlar rusyada dipte olduğu için komünist kandırmaca insanlara güzel geldi

[Feamer]

kolektifinsan said:

@Akhlaur

"Mevzu halk-egemen çatışması olduğu için o reformların yapılması dengenin halkın lehine döndüğünü gösterir yalnızca. Ama reformizmle ilgili yazdığım kısımda belirttiğim sebeplerden egemen her daim verdiği reformu geri almak için savaş halindedir. Bir de Almanya vs metropol ülkeler, biz yenisömürge ülkesiyiz, elbet arada fark var, adam kendi halkını seninkinden üstün durumda yaşatacak ki ona 'sen sistemin içindesin' mesajı verecek, bu kapitalizmin halkı bölme yöntemlerinden biridir.

Reformla maalesef asla yıkılmayacak kapitalizm, biz şimdi parasız üniversite alma yolunda reformlar kapsak, işçi lehine, köylü halk lehine reformlar kapsak suriyeyle savaşı engellesek zaten devlete bağlı sivil faşizm girecek devreye, o sivil faşizm halkı ezip reformları kaldırtamazsa da darbeyle bizzat açık faşizme geçeceğiz(Devletin resmi kolluk kuvvetleri uygulayacak artık faşizmi), Neoliberalizmde büyümeye devam etmek zorundasın nitekim, etmen halkı ezme yoluyla, edemez reformlarla daha derin krize girersen baskı aygıtlarını tam gaz devreye sokarsın, işte bu yüzden arası yok bu işin, reformla olmaz. Boşuna demiyoruz tek yol devrim diye."

Sana özel baştan yazamadım kusura bakma, o sosyal devlet hayali(yani ara yol) niçin gerçek olamaz açıkladım diğer başlıkta umarım anlaşılacak durumdadır metin

bence erol manisalının kitaplarını okumuşsun, okumadıysan da al ve oku

[kolektifinsan]

daha önce de söyledim, şu anki gidişatta faşizm ufak ufak artıyor, eylemler ufak ufak büyüyor görüyoruz, hissediyoruz

biz halk lehine reformlar kapalım da bir noktada devlet destekli kontrgerilla tepemize binince anlarsınız mevzuyu.

EK: Feamer bi başından bi sonundan gördüğün mesaja cevap yazmışın, baştan sona bi oku da öyle yaz bi şeyleri.

[downwhereiam]

bana biraz deniz gezmiş solcusu gibi geldi açık faşizm kapalı faşizm, sivri faşizm , gizli faşizm bla bla.Ota boka faşizm demeye , kavramların içini boşaltmaya bayılırlar

[Akhlaur]

Deniz gezmiş değil mahir.

[downwhereiam]

MAHİRHÜSEYİNULAŞ

[kolektifinsan]

Dün gece bi süre güzelce tartışmak mümkün oldu ama gene sığlığa yüzeysel eksik komik eleştirilere döndük, dediğim gibi gözünüzle neyin ne olduğunu göreceksiniz nasılsa biz mücadeleyi yükselttikçe

[downwhereiam]

Ortada mücadele falan yok sadece bir grup hayalperest öğrenci kitlesi var.Yetmişlerde de böyleydi.Hiçbir zaman halka inemediler.Kalkıp fabrikalara gidip komünizm şöyle güzel , sosyalizm böyle iyi diyerek işçiyi kazanamazsın.