Komünizm neydi, değildi?

[Feamer]

benim şahsi görüşüm:



Komünizm, insanları vasıfsızlaştırıp sıradanlaştırarak harekete geçme güçlerini elinden alan en büyük sömürü düzeniydi.


Yani düşünsenize bütün dünya rus komünizmine girmiş ve herkes işçi ama aslında laf olsun diye çalışan insan topluluğu, buluş ve yenikler bitmiş, koyun gibi, baştakiler ne derse onu yapan başka bir şey yapmaya gücü yetmeyen, yetemeyen insanlar.

bence hiç hoş değil, düşünmeden yaşamak.

[BonePART]

Ütopik ideal komunizmle uygulamayı karıştıran genç bir dimah daha.

Uygulanan özellikle Rusyadaki komunizm değil oligarşi hatta despotizmdi.

[Butcherofego]

Devlet kapitalizmiydi.

[ahmedinejad]

http://img459.imageshack.us/img459/7682/marxengeksleninfe9.jpg

[Myshkin]

Komünizm biz sistem. Kurucuları da rus değil zaten. Sovyetlerde yaşananlar bir şeyi değiştirmez.

[ShadowFury]

BonePART said:

Ütopik ideal komunizmle uygulamayı karıştıran genç bir dimah daha.

Uygulanan özellikle Rusyadaki komunizm değil oligarşi hatta despotizmdi.

gerçek komünizm bu değil.

[BonePART]

Şu anki demokrasi dediğimiz seyde tam değil aslında. Temsili demokrasi ideal demokrasinin yanında çok sönük.

[TD)Pentagram]

ben bu komünüzmü savunanları anlamıyorum bazen,kalkıyo bağırıyo işte ' eşit halkların adil paylaşım falan'. ee senin cebinde var son model telefon bende yok. nerede hak eşitlik,versene olmayana onu

[Cuce]

bu dahda kötüymüş

[S-H]

TD)Pentagram said:

ben bu komünüzmü savunanları anlamıyorum bazen,kalkıyo bağırıyo işte ' eşit halkların adil paylaşım falan'. ee senin cebinde var son model telefon bende yok. nerede hak eşitlik,versene olmayana onu

son model telefon almak için aylarca aç gezen insanlar var,son model telefonu olanları direk zengin kalıbına sokma kaldı ki komünizmi savunmak için illa son model telefon alamayacak ekonomi düzeyinde olmaya da gerek yok.

[TD)Pentagram]

S-H said:

TD)Pentagram said:

ben bu komünüzmü savunanları anlamıyorum bazen,kalkıyo bağırıyo işte ' eşit halkların adil paylaşım falan'. ee senin cebinde var son model telefon bende yok. nerede hak eşitlik,versene olmayana onu

son model telefon almak için aylarca aç gezen insanlar var,son model telefonu olanları direk zengin kalıbına sokma kaldı ki komünizmi savunmak için illa son model telefon alamayacak ekonomi düzeyinde olmaya da gerek yok.

sen inanıyormusun genelde dışarda orjinal converse giyip,üzerinde nike tişörtü ve lüks giyimli komünüzüm diye eylem yapanların,gazete dağıtanlarn aylarca aç kaldığına

[S-H]

inanmıyorum tabiki fakat türkiye'de telefon meraklısı çok fazla tip var yemeden içmeden kısıp telefon almaya kasan,gerçi komünist adam yapmaz öyle şey.her neyse komünizmi savunmak için illa dar gelirli olmaya yok genel olarak demek istediğim bu.

[TD)Pentagram]

S-H said:

inanmıyorum tabiki fakat türkiye'de telefon meraklısı çok fazla tip var yemeden içmeden kısıp telefon almaya kasan,gerçi komünist adam yapmaz öyle şey.her neyse komünizmi savunmak için illa dar gelirli olmaya yok genel olarak demek istediğim bu.

ya tabı doğru ama geliri fazla olup paylaşmayıp üstünede komünistlik savunanlardan dolayı insanlar komünistliğe karşı antipadi duyuyor. normalde isterim ki herkesin 1 evi olsun mesela.kimsenin 2 tane evi olmasın

not: normal mesaj yazınca göndermiyor alıntı yapınca gönderio

[ShadowFury]

Ben şey düşünüyorum; böyle sendika veya kendi hallerinde bi komün filan kursalar fabrika kuracak sermayeyi toparlayamazlar mı? Yani diğer topikte konuşulduğu gibi sendikacılar tonla para kaldırıyo, aynı sistemle parayı sendikacılara yedireceğine fabrika için sermaye toparlasan işçiler kendi fabrikalarını(daha terminolojik konuşuyim; "üretim araçlarını") kendileri sağlayamaz mı?

Sendikalarda dönen paralar ne kadardır, bir fabrika için gereken sermaye ne kadardır pek emin olamadığımdan net konuşamıyorum da kapitalist mekanikler içerisinde mini komünler oluşturup kendi içerisinde mini komünizm modelleri oluşturmak imkansız değil bence.
Hani madem bu modelin daha emeğe saygılı, daha insani, toplumu daha fazla üretime yönelten, daha fazla refah getirecek bir sistem olduğu düşünülüyo, böyle bir yapının(daha doğrusu böyle bir yapı modelinin) kapitalist işletmelerle gayet rahat rekabet edebilmesi gerekmez mi?

Gerçi ben böyle bi işe girmezdim, ameleye fabrika mı teslim edilir lol^^ Batırır 2 günde. Sermaye sistemi fena değil bence. Finans sektörü haricinde kapitalizm gayet güzel hatta.

Ama yani komünizmin bütün ülkede(hatta dünyada) işleyebileceği varsayımıyla hareket ediliyorsa(ayrıca yukarıda dediğim gibi daha verimli olduğu düşünülüyorsa) neden kendi yağında kavrulan mini komünler oluşturmaya çalışmıyorlar? Hatta bunları birleştirip yayılmaları bile mümkün olabilir(ama yayılmasa bile, hatta büyük bir fabrika yerine küçük bir işletme kursan bile haklarını vererek ve insani çalışma şartlarını sağlayarak 20 tane, 30 tane işçiyi kurtarmış oluyosun, deniz yıldızı hikayesindeki gibi kaç tane kurtarsan kardır)



Meydanda halay çekip türkü söyleyerek komünizm gelicekse bu kadar uğraşmaya pek gerek yok tabi.

p.s. yazdıklarımın hepsi ironi amaçlı değil, gerçekten böyle bir modelin uygulanabilirliğini, eğer çalışacaksa nasıl çalışacağını, çökecekse ne sebeplerden dolayı çökeceğini merak ediyorum.

[Tatar Ramazan]

Gomünizm servet düşmanlığıdır, tembelliktir ve dahi milletin garısını gızını başka heriflerlen paylaşmasıdır, müslüman memleketinde salyangoz satılmaz allah koru yarebbim!!1!
Bu gomünizm çıkalı beri sol tarafımı kullanmaz oldum vallahi, ayrıca rus salatası yemek de caiz değildir

[Pirvan]

TD)Pentagram said:

ben bu komünüzmü savunanları anlamıyorum bazen,kalkıyo bağırıyo işte ' eşit halkların adil paylaşım falan'. ee senin cebinde var son model telefon bende yok. nerede hak eşitlik,versene olmayana onu

Asdf süper diyalektik şu an sosyal bilimlerin bütün teorileri çöktü

[Pirvan]

ShadowFury said:

Ama yani komünizmin bütün ülkede işleyebileceği varsayımıyla hareket ediliyorsa

Olmamış

[dasaaa]

alışkanlıktan vazgeçememektir.


şöle söyleyim,

ufak bi dükkan düşünün.. minimum 6kişi işletmeye kasıyorsa, sağdan aldığınızın fişini damgalattıktan sonra gidip dükkanın solundaki teyzeye verip oradan aldığınız kağıtla aldığınız ürününün -ekmek aldık mesela, bi bok da değil- parasını ödeyip sonra gerisini geri dönüp ekmeğinizin daha poşete dahi konmadığını görüyorsanız post-soviet bir alışkanlıkla yüzleşmişsiniz demektir.

nihayetinde biraz vakit kaybıdır, sıcak iklimin sebze yetiştirmemesidir mesela.

zamanında demişler abi,sen mısır yetiştirme, zeytinleri işleme sakın. biz sana vericez hepsini.

bunların sokaklarında bile her yanda zeytin ağaçları var, yeni yeni zeytin işliyorlar!

acaip bi DONT THINK! NEVER EVER THINK OUTSIDE THE BOX! sistemiymiş gerçekten.

farklı olanı yeni jenerasyona bile anlatırken "hadi canım olur mu öyle şey!! devletten iyi mi bileceksin"tepkisi alıyorsanız evet doğru yerdesiniz.


modern dünya sistemine olan saygım -ekonomik krizlerimize ve batmalarımıza rağmen- 100000kat falan arttı abi.

cidden ayakbağı bişiymiş bu.
ha adamlar çok rahatmışlar.dilediklerince gezmişler, süper yemişler içmişler. devlet herşeye yardım sağlamış.

apartmanların mesela merdivenlerine bakan mahalle kooperatifleri varmış.
peki durum nedir şimdi? post-soviet olan ülkelerin apartman boşluklarını bok götürüyor. çünkü zamanında kooperatif bakıyordu. şimdikiler de thinking outside the box olayında sıfırlar. düşünmeyip iplemiyorlar. aman diyorlar orası tırt olsa da olur.


yalnız şunun altını çizmek gerek. ussr usulünden daha kral bi koyun psikolocisini ancak çin ve kuzey kore dayatmıştır arkadaş. hani görünce inanamıyorsun adamların kalıplarına.

[Marty]

TD)Pentagram said:

S-H said:

inanmıyorum tabiki fakat türkiye'de telefon meraklısı çok fazla tip var yemeden içmeden kısıp telefon almaya kasan,gerçi komünist adam yapmaz öyle şey.her neyse komünizmi savunmak için illa dar gelirli olmaya yok genel olarak demek istediğim bu.

ya tabı doğru ama geliri fazla olup paylaşmayıp üstünede komünistlik savunanlardan dolayı insanlar komünistliğe karşı antipadi duyuyor. normalde isterim ki herkesin 1 evi olsun mesela.kimsenin 2 tane evi olmasın

not: normal mesaj yazınca göndermiyor alıntı yapınca gönderio

komunizmi savunan elinde fazla birikimi varsa onu akillica kullanmak yerine herkese dagitsin mi yani?

[S-H]

fazla birikimi telefona yatırmak bana pek akıllıca gelmiyor açıkçası :)

[Marty]

kimi telefon alir, kimi baska bisey yapar. orasi ayri konu.
kimi su sekil giyinir

komunizmi savunmak icin eline gecen parayi saga sola dagitmak mi lazim

dasaa senin bahsettigin neresi bu arada?

[TD)Pentagram]

adil paylaşım ve eşit hak ile çelişmiyor mu ekstra dan yatırım yapıp olmayanla paylaşmamak?

[Cuce]

komunizmi savunan ınsanın, kapitalist düzende komunizmmiş gibi yasamasını beklemen bence cok manasız

[ovchinnikov]

adam komünizmde böyle olsun diyor kapitalist sistemde böyle yaşayalım demiyor ki diyemez zaten mal olmak lazım gelir.

edit: 5 sn önce aynısı yazılmış :P

[dasaaa]

said:

dasaa senin bahsettigin neresi bu arada?

abi eski doğu bloku ülkelerini geziyorum gibi bişi oldu. azerbaycan gürcistan rusya
yakında allah izin verirse türkmenistan kazakistan vs. de gideceğim.

gidip gördükçe yazarım zaten. burada özbeklerle, kazaklarla,ruslarla uzun vakit geçiriyorsun çalışırken. adamların yaklaşımlarını gördükçe şok oluyorum doğrusu.