Uğur Dündar...

[Sam]

ardeth, sansürlenmesi dendiği gibi daha doğru olurdu ama uğur dündar'ı suçlu durumunda gösteren birşey yok benim anladığım. ilk sayfalarda kıyamet koparılması dündar'ı ergenekoncu yaptılar iddiası üzerine hep. herkes abanmış sir'e her zamanki gibi, ellerinde materyal olmayınca da /cast mass sarcasm.

Sparkcaster said:

lol, akpnin laiklik karşıtlığı 10 a 1 oyla mahkeme kararıyla sabit ?

mahkeme sizin ergenekoncuları mahkum ederse susacak mısınız peki? evet dersen de inanmam gerçi heh.

[Antimodes52]

Çocuk değillerse küfür duyduklarında ciddiyetin bozulmak zorunda olmadığını bilirler. Orası bir mahkeme salonu, delil sunuluyor, delillerin de incelenmesinde sansür olmasın bir zahmet. Ne yapılsın, tecavüz davaları hiç görülmesin mi mahkemenin ciddiyetini bozuyor diye?
Davanın aradığı şey iddiaların arkasındaki gerçekliği araştırmaktır. Bunun da birincil aracı delillerdir. Uğur Dündar bey isminin Ergenekon'la ilgili bir şeyde geçmesinden rahatsızlık duyuyorsa kusra bakmasın ancak yargı ona doğrudan bür suçlama dahi getirmemektedir sadece bir adamın hakkında söylediklerini gerçeklere ulaşmak için bir araç olarak kullanmıştır.

[Sam]

Mighty_THoR said:

bir savcının bir iddanamede bir şeyi belirtmesi için o konu hakkında makul şüphe olması gerekir.olaydaki gibi şimdi ben gitsem [email protected] diye mail alıp mail atsam sağa sola tayyip dönmüş akşamları yol kenarına çıkıp ............ diye iddanamede yer alacak mı?

eğer sanık olarak yargılanacaksan, bulunursa, geçer tabii niye geçmesin?

hadi şöyle bir örnek verelim: lee harvey oswald çıktı "sam verdi kennedy'nin vurulması emrini" dedi. iddianamede de geçer, beni de çağırırlar. "ühü ühü yargı benim şerefimle oynadı" demek ne alaka?

[aquila]

yarin obur gun iceri almasinlar dundari.

[Sparkcaster]

mustafa balbayı uğur mumcuyu öldürmekten hüküm giydirirlerse gerçekten şapka çıkarcam sam.
ama merak ediyorum rte gelse sana dese ki yav bizim demokrasiyle hukukla bi işimiz yok asıl amacımız devleti ele geçirmek, sen inancakmısın yoksa "aa olur mu siz değiştiniz" mi diyeceksin.

[Sam]

"iyi takiyye yapmışsın ama şüphem vardı evvelden" derim.

[Theghosthand]

Kişilik haklarından zerre haberi olmayan adamlara laf anlatmaya kasmayın.Atıyorum kaçakçılık davasında Uğur Dündar aslında gaymiş diye yazıp birbirine e-posta yollarsan.Bu da iddanamede delil-belge şeklinde yazılırsa ve üstüne medyaya sırf uğur dündarı karalamak için bunu özellikle yazıp veriyorsan. Bu kişilik haklarını çiğnemektir-hukuksuzluktur.Davada ne sanık ne tanık ne delil niteliği taşıyan bi olayı sırf uğur dündarın karısı brezilyada çok lolo vs yazmanın neresi kanıt ,dava ile ne alakası var?Bir belgenn içinde de geçmiyor.Şuçtan zarar gören kişi olabilir sadece uğur dündar.Biraz daha kasarsanız olay ''olum o da karısına sahip çıksın ama''ya çekeceksiniz ve size lafa anlatmaya çalışıyoruz ya ona yanıyorum.

[sipeyskeyk]

Sam said:

heh ben de diyorum uğur dündar ne alaka, her zamanki gibi paticik yıldırım tugayları bir kaşık suda fırtına koparmış.

evet sanıklar iftira da atsa bahsi geçer, "nasılsa iftiradır koymayalım" dendiğini gördünüz mü hiç?

gazete küpürüyle parti kapatmaya çalışılırken göremedik bu arkadaşları ama o başka tabii. dur nasıldı? "her yol mübah".

ne gazete küpürü abicim şaka mısın.

gazateye çıkan bir haberden dolayı cinayet işlenenler de tutuklanmasın o zaman.Gazete küpürlerindeki hadiseler yaşanmıştı,suç teşkil ediyordu ve o küpürler de kanıt olarak kullanıldı.

akp gidince kime yamanacaksınız sen ve senin gibiler bilemiyorum.

[aquila]

onu bunu gecinde isminin gectigi bolumu okuyupta bisey anlayan var mi? ugur dundarin karisi brezilyaya gidiyomus disinda? adam para almis atmis tutmus, bu mudur? asala.doc belgesi kimin bilgisayarindan cikmis? belgede baska neler var? direk emailleri c/p mi yapmislar bu belgeye? noluyo lan?

[mani]

Sam said:

Mighty_THoR said:

bir savcının bir iddanamede bir şeyi belirtmesi için o konu hakkında makul şüphe olması gerekir.olaydaki gibi şimdi ben gitsem [email protected] diye mail alıp mail atsam sağa sola tayyip dönmüş akşamları yol kenarına çıkıp ............ diye iddanamede yer alacak mı?

eğer sanık olarak yargılanacaksan, bulunursa, geçer tabii niye geçmesin?

hadi şöyle bir örnek verelim: lee harvey oswald çıktı "sam verdi kennedy'nin vurulması emrini" dedi. iddianamede de geçer, beni de çağırırlar. "ühü ühü yargı benim şerefimle oynadı" demek ne alaka?

tamamda Sam 2 sinin arasında fark var. Bak Mighty_Thor ne demiş makul şüphe.

Bu konuşma dinlenir. Kanıt olarak geçer. Sonra araştırılır ve bunun sonucunda bu konuşmanın iftiradan öte birşey olmadığı ortaya çıkar ise ya bu konuşma delil olmaktan çıkar yada "Sam" kısmı sansürlenir. Bu 2 şey arasında çok büyük fark var.

Eğer birilerinin dediği gibi sadece delillerin birinde adı geçiyorsa ve konuyla alakası yoksa Uğur Dündar ın çok basit bir şekilde ismi sansürlenebilir. Dediğim gibi "İsmi Lazım Değil" kişi olarak bile geçebilir. Şu forumda yapılan konuşmalar bile bunun nekadar yanlış bir uygulama olduğunun göstergesidir.

Sayfalarca Uğur Dündar ı tartışıyoruz. Gerçekten alakasız ise bu davayla, adamın ne günahı vardıda ismi herkezin ağzına sakız oldu bu davayla birlikte. Kimsenin hakkı yok yani birinin ismini haksız yere kamuoyunun bu denli ilgisini çeken bir olayın içine katmaya. Kendisi hiçbir zaman yargılanmasa bile bu yaşananlar birçok insanın kafasında soru işareti bırakacak.

Birisi "bak gördün mü melih gökçek dedi ve yaptı" diyecek.

Diğeri "bak biz adamı namuslu bilirdik karısı brezilyalara gidiyormuş ergenekoncuymuş diyecek."

Bana göre çok büyük bir hata yapıldı. hatta bunu hata değil kasıt olarak görüyorum. Çünkü siyasi bir dava oldu ergenekon davası.

[Baggio]

mani said:

Sayfalarca Uğur Dündar ı tartışıyoruz. Gerçekten alakasız ise bu davayla, adamın ne günahı vardıda ismi herkezin ağzına sakız oldu bu davayla birlikte. Kimsenin hakkı yok yani birinin ismini haksız yere kamuoyunun bu denli ilgisini çeken bir olayın içine katmaya. Kendisi hiçbir zaman yargılanmasa bile bu yaşananlar birçok insanın kafasında soru işareti bırakacak.

Birisi "bak gördün mü melih gökçek dedi ve yaptı" diyecek.

Diğeri "bak biz adamı namuslu bilirdik karısı brezilyalara gidiyormuş ergenekoncuymuş diyecek."

Bana göre çok büyük bir hata yapıldı. hatta bunu hata değil kasıt olarak görüyorum. Çünkü siyasi bir dava oldu ergenekon davası.

Daha ne hatası, amaçlarına ulaştılar işte mis gibi?

[Estel_Anorien]

bu arada ikili aşık atışmalarına dikkat etmeliyiz bence. birbirimizi üzmemeliyiz. çiçekler falan.

[eldar]

Tesadüfen adam karşı komşusunu gözetlese, bugün mehmet bey'in karısını tüpçüler düdükledi diye yazsa günlüğe, aynen iddianameye girecek. Bu olay çok saçma, polisin bulduğu bütün dokümanı direkt koymuşlar iddianameye, insan bir alakalı mı burada yazan her şey diye bakar, suçlama yapılmayanlarla ilgili kısımları ayıklar.

[Red]

brezilya olayı ne.

-şşt ugur geçen karını rio karnavalında gördük ne iş

gibi bişi mi.namus falan diodu.karım brezilyaya gitmedi bilmem ne

[mani]

Namus dediği isminin, ailesinin bu işe kasıtlı olarak adının karıştırılması. sonuçta namus denilen şey 2 bacak arasındaki cinsel organ değil. Kimi insanın gururu vardır, namusu vardır düzmece olaylarla, pisliklerle adının yan yana anılmasını kaldıramaz.

[balon]

konuyu takip etmedim ama çocukluğumdan beridir zerre kadar sevmediğim bir adamdır bu da .

[Sparkcaster]

tavuguna mı kışt dedi, canıms :(

[mani]

Sparkcaster said:

tavuguna mı kışt dedi, canıms :(

yok evindeki hamamböceklerine demiştir. ashfahf

[balon]

ya daha çok senin gibi şovmen buluyorum . mütevazi olmayan adamlardan zerre haz almıyorum .tarzım böyle .
dürüst müdür değil midir ben bilemem .

[aquila]

ugur dundar mutevazi degilse, tayyip erdogan peygamber olabilir.

[mani]

aquila said:

ugur dundar mutevazi degilse, tayyip erdogan peygamber olabilir.

SO SAY WE ALL

[GEd]

Şovmenin kralı tayyip paşa ve tarikatını her konuda savunan birisinin bunları söylemesi komik olmuş.

Tayyip paşa iyidir kötüdür demiyorum ama esas şovmen öyle olur.

[balon]

İşini iyi yapan adama da saygım var .
BECERİKSİZLER YOL ALSIN ssdfas

[Afush]

Ekşi sözlükten konuyla ilgili alıntı yaptım.
Yazılanlar brezilya rererörö muhabbetlerinden çok daha mantıklı geldi,paylaşmak istedim.

eksisözlük/procastinator said:

bugunku tepkisinde yerden goge haklidir.
bu isin uc onemli acisi var.

birincisi, ugur dundar'in aylardan beri yapmakta oldugu sey, ergenekon davasi'ndaki usulsuzlukleri takip etmek. bunu da her gorusten herkese soz vererek basariyla yaptigina inaniyorum (bkz: uğur dündar'la star ana haber/@procastinator). tum 2008 yazi boyunca, daha onemli ve gundeme oturan bir haber olmadikca ergenekon iddianamesi, davanin yurutulmesi, ve iliskili usulsuz tutuklamalari ilk haber olarak verdi. yilbasinda turkiye'de oldugum iki-uc hafta icinde de hemen her haber bulteninde ergenekon'u hatirlatti, takip etti; ve tam bu siralarda es zamanli olarak ozer ve tansu ciller'in susurluk cetesi'nden kendisinin oldurulmesini istediklerini acikladi (ki bugunku konusmasinda da ayni seyi yineliyor). kisaca, ugur dundar ergenekon'un pesini birakmayan sayili habercilerden oldu.

ikincisi, bu adamin is ahlaki. zamanla, parayla, kariyerinde geldigi noktayla ne kadar degistigini, su anda nasil bir is ortaminda calistigini bilmiyorum ancak tahmin edebiliyorum. ancak kendisi trt cikisli ve eski trt'cilerin sevgiyle ve minnetle andigi, is ahlakina, caliskanligina ve durustlugune toz kondurmadiklari sayili habercilerden biridir. trt'nin kendi icindeki yozlasma apayri bir mesele, ancak her ne olursa olsun dunyada ornegi az gorulen yapisindan mutevellit, hala turkiye'de haberciligin okuludur ve hala yapilan iyi yapimlarin arkasinda da bu kurumda calisan idealist ve durust insanlar vardir. kisaca, ilk cevrildigi tavda kazandigi idealistlik ugur dundar'i kariyer hayati boyunca basarili kildigi gibi, yine ayni tavda edindigi habercilik ahlakini da koruduguna cani yurekten inaniyorum.

ucuncusu isyaninin nedeni. bunu yapmasinin arkasindaki en temel motivasyonunun oldurulme ya da en iyi ihtimalle uzun sureli iceri alinma korkusu olduguna inaniyorum. bu adamlar, ki hepimiz hatta savunuculari dahil biliyoruz bunlar ne tur adamlar, kendilerinin gorusune ters dusen, karsi cikan, farkli gorus belirten herkes icin surek avi baslatiyorlar. alasagi edebildikleri hemen herkesi, kanun- hak- hukuk tanimadan susturuyorlar. dahasi, ve ne yazik ki susturmaya calismiyorlar, susturuyorlar; bu konuda su gune kadar ancak ve belki adnan menderes zamaninda gorulen bir cesaretle hem de. gun olur devran doner de vesaireyle rahatlatamiyorum ben sahsen kendimi, zira o arada okka altina gidenlerin sayisi gittikce artiyor. sonucta ugur dundar'in isyani, aslinda ugur dundar'in guvenecek ve yuz donecek kurum kalmadiginda, bunu hala sahip oldugu ekrandan milyonlara duyurma istegiyle yaptigi bir isyan degil, aslinda bir imdat cagrisidir. yarin birgun ayni okkanin altina giderse, kimler tarafindan ne bicimde tehdit edildigine dair delil birakmak, ve biraz da dikkatleri ustune cekerek dogal bir dokunulmazlik aurasi yaratmaya calismaktir; ki mevcut sistemdeki adalet anlayisi dusunuldugunde, mantiksiz da degil.

ha bunu $ova cevirdi mi? turkiye'nin ispanya, yunanistan, meksika gibi ve benzer olan "onur toplumu" yapisindan yola cikarak akillica cevirdi, evet. ana, baci, e$, namus, bunlar guzel onur sembolleri. onur toplumlarinda onur'un sembolu kadindir ve kadin kendisinin sahibi degil, aile ve temelde de erkek onur'unun "korunmasi gereken" uzantisidir. iste bu toplumda kadinlarin onuru ve serefini korumak erkeklere dustugu gibi, kadinin da "kendi hayatim, kendi secimim" deme sansi "yok oyle bir hayat, bizim aile onurumuz/ serefimiz" rasyonelleriyle bitirilir. bir adim sonrasi namus cinayetleri. ki konuyu cok dagitmadan toplayayim, adalet bakanina, basbakana ve savciya ekrandan seslenerek "sizin e$lerinize boyle bir kara atilsa, ne dersiniz? eger e$imin benimle evliyken brezilya'ya gittigi kanitlansin, gorevi birakirim, hatta intihar ederim" soylemi tam anlamiyla onur toplumu'ndan cikmis ve hatta sadece bu toplumlara bir sey ifade edecek bir soylemdir. de, bunu yapmaktaki, yani onur toplumunda onura haksiz leke dusurulmesinin vehametine parmak basmaktaki amaci, seslendigi insanlari halkin gozunde zor durumda birakmaktir. bu son paragrafi baska turlu soyleyeyim, sizin ananiza baciniza yapilsa ne hissedersiniz soylemi her zaman, her onur toplumunda isler.

ha tabii ki bundan azade, atilan bir iftira'nin arastirilmadan bir savci tarafindan iddia metnine dahil edilmesi ve imzalanmasi, utanc vericidir. onur toplumunun ana baci tarafi disinda hic bir ozelligini alamayan, daha dogrusu seksen sonrasi sistematik yozlastirmayla ana baci kapsami disindaki onura bagli tum degerlerini yitirmekte olan turk kulturunun alninda herhangi bir leke varsa, bu erkegin onurunun uzantisi olan kadinin ne yaptigiyla degil, adalet sisteminin iflas etmesiyle iliskilendirilmesi gereken bir lekedir.

kisaca, ugur dundar isyaninda (ve bunun baska bir uzantisi olan insanca korkusunda) haklidir. populist de bulsaniz, $ov yapiyor da deseniz, bu tip her yeni gelismede ve her hatirladigimda uzuldugum uzere, ellerinde oldugumuz karanlik gecmisli insanlardan kat be kat daha temiz bir gecmise sahip oldugu gun gibi asikardir.

[fizban]

öyle bir savcı düşünün ki;

- iddianameler açıklanmadan basında yayınlanıyor.
- iddianamelerde özel hayata özen göstermiyor.
- iddianamesinde suçladığı insanları "delil olmadan" aylarca içerde tutuyor, birini ölüm döşeğine getiriyor, birini öldürüyor.
- iddianamede suçladığı insanlara "tecrit" uygulayarak bir nevi işkence yapıyor.
- iddianamede suçladığı insanlar, tamamen "tesadüf" eseri, o dönemin hükümetine karşıt ve popüler olan kim varsa onu hedef alıyor.
- iddianamesinde; "AKP Yİ DEVİRMEK İÇİN KURULMUŞ BİR ÖRGÜTÜ, 1977 DE ECEVİT, 1988'DE ÖZAL CİNAYETİNDEN SORUMLU TUTUYOR."

ben daha ne diyim bilemiyorum.