Oculus Rift

[Bright]

Şu an 290x'i tavsiye ederim 970 yerine, hele ki Türkiye şartlarında. 970 alıp ıslık senfonisine maruz kaldıktan sonra uzun süre o kartı değiştirmeye uğraşmak varken tartışma konusu bile değil. Onu geçtim benchmark'larda zaten yüksek çözünürlükte 290x zaten öndeydi, düşük çözünürlükte de DX12 ve ilgili özellikleriyle beraber kalıcı olarak öne geçecek. Ha elektrik faturası az gelsin diyorsanız idle'ken 5W falan fark var aralarında, yoğun oyun oynamanız lazm o iş için.
İlgili benchmark:


Neyse konuyu saptırmadan: Tuvalet, sigara, kapı çalması, telefon çalması bunlar hayatın bir parçası. Su bile içmek istediğinizde oyun oynarken VR headset'i kafadan çıkarmak gerekicek. Ha bunlar olur olmaz. Bunları geçtik alt+tab yapıp desktop'a dönüp birşeye bakmak istediğinizde veya yan ekrandaki Chrome tab'ına göz gezdirmek istediğinizde veya bir link chat'e paste'lendiğinde ilgili oyunu oynarken el altında m+kb harici controller olması gene sıkıntı PC için.

Sinemayla VR karşılaştırılabilir şeyler değil, biri tek kişi bile gitsen grup aktivitesi diğeri tek kişi yapılan bir olay. Tamamen demagoji o argüman.

Wireless headphone/headset olur, güzel de olur da wireless VR aynı klasmana girmiyor. Wireless headset'le herşeyi yaparsın, Wireless VR'la wired versiyonu arasındaki tek avantaj full-body oyun oynarken olur. Yerinde otururken kablo gerilmesinin büyük sıkıntı yaratıcağını sanmam.

Hedef kitlede değilsin geyiği de saçmalık. PC için üretilen "Gaming VR"ın "PC gamer"ları hedeflememesi gibi bir durum söz konusu değil.

Olay gene sizin konuyu çektiğiniz yöndeki mouse+kb olur olmaz olayı değil(ki mouse+kb'la da kullanılır o cihaz yeterince hakimsen ve kamera açıları el veriyorsa ör: flight/space sim veya kokpitli oyunlar diyelim). Olay önceden belirttiğim gibi "avantaj". Online multiplayer oyunlar PvP içeriyorsa otomatikman competitive oluyorlar. Human psyche'sinin parçası bu. Adam o oyunu en iyi mouse'la oynuyorsa, sen CS:VR'a özel VR-only server da açsan çakma VR driver'ı yükler PC'ye veya VR'ı mouse'la emüle eder(veya VR kamerasını script'le mouse aim'e slave'ler), gene girer kafana sıkar yani mouse'la VR'ı satın almadan. Playstation'da da oluyor aynısı ekstra donanımla(Xim4), PC'de hiç donanım gerektirmeden kralı olur. Ha oyun ekranı ikiye mi bölüyor, ona da ayar çekerler stretch'lersin monitörü vs. tek gözden gözükeni bütün monitöre yayarsın. VR monitörden daha fazla mı avantaj sağlıyor, hop bir nerf gelir ilgili mekanik kaldırılır(mesela silahın aynı hızla bakılan yöne dönememesi vb.) P2W damgası yemesin diye oyun. Star Citizen'de bile uçarken mouse'un accuracy'sinden tamamen faydalanabileceksin oyun çıktığında yüksek ihtimal. Bunları geçeceksiniz bir kere...

Olay gene "mouse yoksa oynamam" da değil, olay "mouse yoksa oynanmaz". Ekstra cihaz isteyen oyunu oynayan sayısı herkesin erişimi olan oyundan her zaman az olacaktır(bkz. en hardcore flight simulasyonlar vb.), bu yüzden firmalar kısıtlamazlar oyunlarını veya alternatif yaratırlar(ör: E:D ve bilimum flight/space sim'deki vjoy'lar veya Diablo console versiyonu). Ha yaratsınlar iyi güzel de mouse'un 1'e 1 scheme'i değiştiğinde oyuncu sayısı çakılır, benzer şekilde PC'ye gamepad takıp Diablo oynayan sayısı gene minimaldir.

Ha gençler belki mouse'a hakim başlamıyorlar ama ilk online FPS tecrübelerinde hemen geçiş yapıyorlar, çünkü FPS'ler için mouse intuitiveness>9000, price
Kinect yoruyorduysa bu da simulation sickness ve bilimum kas ağırısı yapacak.

Bir de şu yeni donanım çıktıkça oyunlarda performans artacak saçmalığını bir bırakın artık rica ediyorum. Yeni oyun yeni donanıma göre optimize çıkıyor zaten, high-end donanımla son çıkan oyundaki performans oldukça lineer bir grafik GPU firmalarının her nesile bilerek eklediği sınırlamalarla. VR için de bütün satış politikalarını değiştirmeyecek adamlar, anca VR aradaki farkı yazılımla kompanse etmeye çalışacak ki yazılımla kazanılan performansın da her zaman limitasyonları vardır.

Dediğiniz gibi, ileride belki mouse'dan daha düzgün bir motion controller üretilir ve PC'lerde mouse'un yerini alır, o controller VR'la daha rahat kullanılır, herkes VR kullanır diyecem de bakıyorum CES'e falan ve son çıkan motion controller'lara, öyle birşey şu an söz konusu değil, tamamen ıslak rüya. İşte bu yüzden VR flop'layacak, sonra demedi demeyin.

[sabonis]

VR konusunda girmicem şimdilik. 970 konusunda sadece link yapıştırıcam. Senin gibi 50 test içinde 1-2 tane seçmeme de gerek yok, 970'in çıktığı gibi dövdüğünü göstermem için: http://www.anandtech.com/show/8568/the-geforce-gtx-970-review-feat-evga/8

isteyen açsın istediği teste baksın. hangilerinde 970 dövmüş görsün. coil whine olayı da bazı markaların bazı modellerinde gerçekleşiyor sadece, mantıklı bir sebep diil bi kartı çöpe atmak için.

ben başka bişi yazmıcam 970 ile ilgili konu dağılmasın diye. sonra enerjim olursa belki VR için yazarım.

[Bright]

50 test içinde 1-2 tane seçmedim, Battlefront DX12 öğeleri içeren yeni bir oyun olduğu ve Mantle desteği olmadığı için onu seçtim.

CW her markanın her modelinde oluyor. 980TI ve 960'ları incelemedim ama 970/980'lerin hepsinde çeşitli seviyelerde denk gelebilirsin.

[HellHound]

970i cope atmak icin mantikli olan sebep 3.5 gb ram, 2 kurus daha verin 980 veya ustu bir sey alin gimped olmayan RAMiyle hazir VR icin 2000 dolarlik donanim topluyorken, minimum speclerde gezmeyin

[Xenus]

http://i.imgur.com/ZQJLKbv.jpg

tatava yapmasın. icraat görelim artık rumor bile olsa

[LathspeLL]

Benim büyük dayım (75 yaşında) mühendis. İlk bilgisayarları kullanmış bir adam. Punch card'larla boğuşmuş, o makinelerle program yazmış falan bir adam. Şuan wireless bilgisayar başına oturunca mouse'un ters durduğunu anlamıyor. Zorlanıyor kullanırken bilgisayarı.

Ama sorduğun zaman "sizinkiler bilgisayar mı, biz böyle yaptık, şöyle kullandık, hesap makinesi yaptık" falan diye üstün görüyor.

Yani OldComputerMasterRace... Obsolete olmuş ama masterrace.
Klavye/Mouse'da bu. Senin benim mouse'u ne kadar sevdiğimiz bunu değiştirmiyor. Dediğim gibi yeni jenerasyon mouse kullanmıyor. Dokunmatikten konsol koluna terfi ediyorlar. PC oyunculuğu yeni nesil için bir basamak değil.

2. YA ADAM VR'DAYKEN CHROME'DA NEYE BAKMAK İSTESİN ALLASEN?
Anadolu köyünde internet cafe'de kül tablası taşmak üzereyken ayaklarını yan kabine uzatmış, ağızda sigara düşmek üzere olan "halil abi bi yarım saatlik daha aç!" derken VR'ını üstten sıyırıp internet explorer kontrol eden bir adam tarif ediyorsun bana. Kimsenin derdi bu değil ya ahahahah.

3. Sinema deneyimi apayrı bir konu. Sinema salonu ile kıyaslıyorsan zaten alakası yok. Salon deneyimi başka. AMA salon deneyimine en yakın deneyim de VR'dır. Divx indirmeye benzemiyor. bir kaç deneyim var böyle keyifli olan ama sinema event'i olamaz hiçbiri.

4. VR PC gamer'ları hedefliyor ama senin gibi gamer'ları hedeflemiyor. PC Gamer dediğin adamların hepsi senin gibi bakmıyor olaya zaten. Örnek benim işte direkt? Pro gaming'de yaptık, mouse klavye kombosunun allahını yaptım yani ama VR içinde klavye+mouse diye tutturmuyorum, çünkü apayrı dünyalar. Sunulan demo apayrı şeyler istiyor.

Mesela ben Rift DK1'i aldığım zamanlarda ortada 3-5 demo haricinde hiçbir şey yoktu. Valve Half-Life 2'ye VR desteği ekledi, oturdum klavye mouse denedim, olmuyor. Tek ele mouse aldım, diğerine PS Move controller aldım, yine olmuyor. WormSlayer diye biri oturdu Half-Life VR'ı yaptı. Alpha'sını denedim, silah mouse'a bağlı ama bakış direkt headset'e. Ama silahı kontrol edemiyorsun kolay kolay çünkü kestiremiyorsun nereye baktığını. Sonra Razer Hydra desteği koydu, o zaman ŞAK diye çözüldü olay. 3D alanda silahına bakıyorsun, nişan alabiliyorsun direk gez-göz-arpacık yaparak. Sonra update ile silahlara lazer ekledi, direkt nişan alıp ateş edebiliyorsun falan. Bütün magic bu olaydaydı. Pozisyonel kontrolda.

Eğer özel bir eldivenle bütün elini vr ortama taşıyıp, 3D keyboard ile masandaki keyboard'u pozisyonel olarak sync eden bir klavye çıkarsa ve gözlükte gördüğün tuşa gerçek hayatta da basabilir hale gelirsen o zaman klavye olur. Ama mouse yine olmaz.

5. VR oyunların içine biri mouse-klavye ile illa girer mantığı zaten hile yapan kesim mantığıyla aynı. Belli kesim her zaman bok etmek için bir yol gözetir. buna VR bağlı olmayan sistem sunucuya giremez gibi basit çözümler getirilir, onlar da bir sonraki adımı atıp hack ile girer falan. Bu zihniyetten öte birşey değil.

Her "insan doğası bu" dediğin competitive olma hissi mouse ve klavye gerektirmiyor. Dualshock ile Destiny'de competitive oluyorsun. Tablette touch screen'le oluyorsun. Dediğim gibi sana sunulan method'lara göre challenge accepted oluyorsun. Bırak artık şu mouse takıntısını.

Herşey accuracy değil bu arada. Star Citizen'da mouse ile çakayım demem, flight stick ile deneyime bakarım ben. Diablo 3'te de PC'de oyunu yıllarca oynayan insanlar konsol D3'e geçti falan... Mouse herşey değil yani.

Ben de mouse'a takıntılı bir adamım. Evde 10 tane mouse var. Razer'ın eski CEO ile yazışırdım ben eskiden deneyimleri. Senin de kafayı kırdığın belli donanımhaber makalelerinden falan. Ama abartmanın bir alemi yok. Deneyimlemediğin şeyler üzerinden ahkam kesme. Konsol denemedin "controller olmaz", VR denemedin "Mouse'suz olmaz" falan...

[Bright]

Ne boş konuşmussun yau, Ad-hominem ve anektodlardan midem kalktı, geçerli argüman aramak gerekiyor mesajın içinde de bulamadım.

"Cheating" diye tanımladığın konsept de PC Gaming'in bir parçası ve hileyle uzaktan yakından alakası yok. Otomasyon olmadığı sürece kurallar çerçevesinde kazanılan her türlü avantajı herkes kullanmayı tercih edebilir veya bunlara crutch/cheating muamelesi yapabilir ancak herkes için eşit erişim olduğu için herhangi bir dengesizlik yaratmaz. Nedir bu, eye-candy'den fedekarlık edip daha yüksek FPS'de daha az input lag'la oynamak, CS'de çözünürlüğü azaltıp daha büyük modellere karşı daha yüksek accuracy'le oynamak, takım halinde oynayıp voice programı kullanmak/yer söylemek/yardım istemek, Star Citizen'da mouse'la IM yerine daha ufak flight layer'ı olan custom vJoy script kullanmak, Battlefield'da spot spamlayıp gözünle göremediğin adamın yerini görmek(veya IRNV lol), X oyunda FOV'u arttırıp daha geniş bir alana bakmak falan filan...Bunlar herkes için eşit şartlarda olan şeyler olduğu için cheating değildir. Benzer şekilde bence XiM4'da cheating değil( yarı P2W, yarı şerefsizlik olsa da:D ), VR-only server'da mouse'la oynamak da cheating olarak kabul görmeyecek ki bunların hiçbiri tamamen engellenebilir durumlar da değiller. Bunların olmayacağını düşünmekse saflık sadece, bunları hesaba katıp oyunları bu metriklere göre dizayn etmek çok daha iyi bir seçim olacaktır.

Benzer şekilde oyunu oynarken alt+tab yapıp veya mouse'u yan ekrana geçirip chrome'da takılmak veya dinlediğin şarkıyı değiştirmek de PC gaming'in bir parçası. Her oyunda belli başlı downtime'lar mevcut, bu downtime'lar da VR headset'in sorun yaşayacağı noktalardan biri.

Ben de SC'yi joystick ve keyboardla oynamayı seviyorum mesela(hatta VKB firması Gladiator diye 3 eksenli joystick çıkarıcak şu aralar ilginizi çekerse şiddetle tavsiye edilir) ama gidip gamepad'le, direksiyonla, pedalla veya konsolda oyun oynamaktan tiksiniyorum. Bu tamamen zevk ve renk meselesi.

PC'de gerektiriyor mouse ve klavye belli başlı çoğu oyunda competitive olmak için ki zaten bahsettiğim konu PC'ydi, diğer platformlara pek girmedim. VR için de m+kb tutturduğum yok, sadece PC habitatında yaratacağı ve yaşayacağı sorunları listeleyip neden başarısız olacağını derli toplu belgeledim. Ne dokundurduysam kabarmışsın.

[LathspeLL]

ad hominem'i aralara ekledim, gerisinin hepsi açıklama ulan işte.

Abi hala bana PRO GAMING SCENE'den örnekler veriyorsun, çıldırtıcan beni. IRNV, input lag falan diyorsun. BORDERLANDS OYNAYAN ADAM BUNLARA BAKMIYOR. Herkes senin benim gibi "v-sync'i kapadım 16 ms kazandım" demiyor yahu, anla şunu artık.

Hala kendi niche oyuncu grubunun penceresinden bütün oyun camiasına genelleme yapıyorsun. Oyunların yüzde kaçı konsolda oynanıyor, yüzde kaçı tablette oynanıyor, kaçı mouse-keyboard'da pro-gaming ekipmanlarına önem veriyor falan bakmak gerek.

Ben VR only sunucularda mouse ile oynayanlara cheat demedim. CS:GO competitive oyuna cheat açıp girmek ile VR only sunucuya mouse ile girmeye çalışmak aynı kafadır demeye çalışıyorum. Sana sunulan rekabet ortamında "haksız üstünlük" sağlamak bu. PS4'e Xim4 ile girmekte aynı kategoridir.

Dediğim gibi VR alan adam CS:GO'da frag kasmayacak, Borderlands'de arkadaşlarıyla zıplayacak.

Senle beni ayıran olay bu mesela. Ben CS'de input-lag'ı düşürmek için her yöntemi yapıyorum, ama sonra gidip Destiny oynuyorum. Laglı arayüzünde Dying Light oynuyorum. Diablo 3'te dungeon kasıyorum. Battlefield'da bazen hardcore modda takılıyorum, bazen sadece transport heli pilotu oluyorum. Telefonda candy crush oynuyorum. VR aldığımda da "mouse neden yok, karşı tarafı en düşük ms'te nasıl vururum" demeyeceğim.

Bu savunma mekanizmam da VR ıslak rüyası değil argüman anlamlandıramama. Vizyon'da film tartışanlar, gündem de siyaset tartışanlar, burda da bunu tartışanlar konuyla alakasız noktadan birşeyler söyleyince oluyor bunlar.

Gelip "600$ maliyet ile piyasaya şu şu şu nedenlerle tutunması, tutulması zor" demek yerine "kafasına taktığı şey yüzünden kapıya bakamıyor" denirse oluyor.

[-Bonesoul-]

bitmedi gitti ıslak VR rüyalarınız

[Bone]

bitmesi mi gerekiyor?
yeni teknoloji heyecan verici bir şeydir her zaman.
ben mesela geforce 9xx serisinin yenisi ve LG G5 çıkacak diye her gün ıslak görüyorum.

[Flassh]

600 dolar buna
1600 dolarda pc ye kimse vermiceği için kimse almıcak boşuna tartısmayın

[Bone]

600 buna 500 monitöre 2000 de pc'ye verirsek peki? tartışabilir miyiz?

[Bone]

Bright said:

Neyse konuyu saptırmadan: Tuvalet, sigara, kapı çalması, telefon çalması bunlar hayatın bir parçası. Su bile içmek istediğinizde oyun oynarken VR headset'i kafadan çıkarmak gerekicek. Ha bunlar olur olmaz. Bunları geçtik alt+tab yapıp desktop'a dönüp birşeye bakmak istediğinizde veya yan ekrandaki Chrome tab'ına göz gezdirmek istediğinizde veya bir link chat'e paste'lendiğinde ilgili oyunu oynarken el altında m+kb harici controller olması gene sıkıntı PC için.

Sinemayla VR karşılaştırılabilir şeyler değil, biri tek kişi bile gitsen grup aktivitesi diğeri tek kişi yapılan bir olay. Tamamen demagoji o argüman.

Dediğiniz gibi, ileride belki mouse'dan daha düzgün bir motion controller üretilir ve PC'lerde mouse'un yerini alır, o controller VR'la daha rahat kullanılır, herkes VR kullanır diyecem de bakıyorum CES'e falan ve son çıkan motion controller'lara, öyle birşey şu an söz konusu değil, tamamen ıslak rüya. İşte bu yüzden VR flop'layacak, sonra demedi demeyin.

Bright said:

Benzer şekilde oyunu oynarken alt+tab yapıp veya mouse'u yan ekrana geçirip chrome'da takılmak veya dinlediğin şarkıyı değiştirmek de PC gaming'in bir parçası.

yazdıklarımı umursamayacaksın büyük ihtimalle, yazdıklarına bakıyorum da saçma sapan bi inatlaşma içine girmişsin.

bazı oyunlar vardır, full konsantre gereklidir.

mesela csgo diyorsun, bf4 diyorsun, cheating diyorsun, competitive diyorsun felan filan ya... işte o oyunları oynayanlar "ya pc gaming 2 dk pencereye çıkıp sigara içmeyle, sürekli alt+tab yaparak, mouse'u yan ekrana geçirip chrome'da takılarak" felan diye tanımladığın kişilere dahil değiller. adam gibi oyuna konsantre olmazsan o competitive oyunda patlarsın. "ya dur bi sigara içeyim geleyim" dersen 3-4 round afk'sin anlamına gelir ve hatta kicklerler seni.

korku oyunları olur ya mesela, bu oyunları perdeyi kapatıp, ışıkları söndürerek, kulaklığı en yüksek ayara çekip oynayanlar vardır. bunun nedeni immersion. oyunun içine girmek için bu şekilde yaparlar. ordaymış gibi hissedebilmek ve dış etkenleri ortadan kaldırabilmek için yaparlar. eğer bu sırada 10 dk'da bir kapın çalınırsa, 2 dk'da bir cep telefonundan ararlarsa, 5 dk'da bi 5 dk'lık sigara molası verirsen, 15 dk'da bi çişin gelirse, sen o oynadığın oyundan bi halt anlamazsın.

"DEMAGOJI YAPMAYIN" diyorsun ama sinema salonlarının 2 parçadan oluşup 10 dk'lık ara vermesinin nedeni budur. filmin atmosferini iyi hissedip kurguya doyabilmek için, aralıksız izlersin. hatta bazı ülkelerde sinema salonunun hiç ara vermeden oynattığını bile gördüm.
"hajımmm ya ben divx indiriyorum ya, sigara molası olmadan keyfi olmuyor ya" diyorsan ben karışmıyorum.

VR headset'ler de aynı tema. YAHU BRIGHT ŞU ZAMAZİNGOLARIN YAPILMASININ ARKASINDAKİ NEDEN BU ZATEN! oyuna kendini daha iyi kaptırabilmek, immersion'ı geliştirmek, atmosferi iliklerinde hissedebilmek ve daha derinlikli bir görsellik yaşayabilmek.

kimse bunu gidip malak malak CSGO'da 2-3 kill daha fazla elde edebilmek için almıyor ki. alıcak VR'ı, açıcak singleplayer oyunu, kafasından aşağı buzlu su dökerken kendinden geçecek.

şu mevzuyu niye anlamak istemiyorsun onu da çözemedim.

[Bone]

ha bu arada yazdıklarıma "VR ISLAK RÜYASI GÖRÜYORSUN HAJIMMM" felan diyen olursa da, bana ne VR'dan yav, PC'de 3D gözlüklerle bile oyun oynayamamış adamım. gelse de gelmese de bi hayrı yok bana.

onun dışında şüpheci yaklaştığım konuları koyduğum videoyla belirtmiş olduğumu düşünüyorum. öte yandan fiyatlandırılması felan filan'dan öte, büyük firmaların ağır desteği olmadan şu işin PlayStation Move'dan daha kısa ömürlü olacağı kanaatindeyim.

ama tutarsa elbette güzel bişi. yeni teknolojilere kapalı olmanın ne size ne başkasına bi yararı yok. teknoloji geliştikçe de maliyetler ucuzlayıp fiyatı düşücektir. ha ne kadar ucuz olur, 25 liraya klavye alan kişilere hitap edecek kadar düşmeyecektir. sonuçta Monitör alternatifi bi cihaz.

[df]

bi iş için 1 hafta dk2 kiraladık da hazır gelmişken biraz kurcalayayım diyorum. şu oyunu şu demoyu kesin dene gibi önerileriniz var mı? sonradan görüp pişman olmayayım =)

[quixef]

Ya alışveriş merkezinde standda bir deneyeyim dedim ama Oculus diye çakma bişiler mi veriyolar nedir hiç bir etki hissetmedim bok gibi görüntü kalitesi olan bir rollercoaster demosuydu bilmiyorum ondan mıdır ama meh

[Esh]

alışmak 15 dakikaymış.

stephen hawking in tv serisi var nat. geo'da ve şu an virtual reality nin ulaştığı tavan yeri görmek için oculus hq ya gittiler, orada söyledi vp

[HellHound]

http://uploadvr.com/htc-vive-is-799/

Vive 799 amerigan gaymesi

[Kaede]

rip htc

[sabonis]

beklenen rakam. oculus alırım alırsam ama sanmıyorum ilk 1 sene içinde alacağımı.

[Suark]

bu konuda nasil kavga cikarabildiniz lan

[df]

steam tr'ye resmi olarak gönderirse aynı paraya gelir bize. sıkıntı yok o yüzden. oculus 600 dolar da getirecek adam yoksa alın bakalım 1800'e =)

[razzRaziel]

Oculus Rift, Facebook'a Sürekli Veri Gönderiyor
http://www.bolumsonucanavari.com/Haberler-Oculus_Rift_Facebooka_Surekli_Veri_Gonderiyor-83316.htm

[akirafes]

Hololens i gördüm müthiş hayal kırıklığı yaşadım. Grakfiler çok yetersiz. Blur. Oculus zaten vive a karşı yetersiz. Vive da ise hala motion sickness problemi var. Curve extra geniş ekrana devam.

[razzRaziel]

hiç biri monitörün yerini almak için tasarlanmadı bunların, daha bi 10 yıl beklersin.