Cesme-Alacati'da Butik Otelde Turban Yasagi-Ayrimciligi

[DynamicK]

Dinsel ayrımcılık yapar isen patlarsın ama giyim tarzları otelime uymuyor dediğinde sorun yok. Gerçi Londrada bir bayan kuaföründe kuaför olarak çalışan bir müslüman kadın baş örtüsü kullandığı için işten çıkarılmıştı. Sebep oraya gelen müşterilerin kuaförlerin saçını gördüklerinde daha rahat etmeleri ve daha estetik durması idi. Buna karşın başı kapalı bir kadın kuaför işletmenin işlerini baltalıyor idi. Sonra kadın dava açtı ve işletme sahibinden sanırm 75k pound talep etti idi. Tartışmasını cok uzun süre yaptılar uzlaşamadılar kim haklı diye. En son ne oldu bilmiyorum baydıydım bende okumaktan :)

Wissy'nin durum farklı, orası kamu kuruluşu falan değil istediğine hizmet verir istemediğine vermez. Gayet de gece klübüdür, restorandır giriş kurallarına uyuyor bu. Ayrıca bu tip yerlere her kurala uygun gitseniz bile kapıdan güvenlik sizi çevirebilir. Tipini beğenmez, rahatsızlık verecek biri olarak düşünür vb nedenden girişini engelleyebilir. Benzer durum da hoteller için geçerli. Ha bazı hoteller yapmaz böyle biz herkeze açığız mantığı vardır, büyük zincir hotellerdir ve kimsenin tepkisini çekmek istemediklerinden böyle geri çevirmeleri asla yapmazlar. Ama burda durum farklı, sen bi markete gidince adam sana satmıyorum kardeşim diyebilir mi? der, burda da aynı :)

[-Wissy]

HICBIR GEREKCE GOSTERMEDEN HIZMET VERMEME HAKKINI MUESSESEMIZ SAKLI TUTAR.

[mahmut tuncer]

oteli restoranla da bir tutarsın gece kulübüyle de, müşteri seçme hakkına sahip olmayan tek meslek doktorlardır, otelciler ve lokanta sahipleri lisanslarını alırken "komşum açken ben tok yatarsam anamı eşşekler zitsin" diye bir yemin de etmediğine göre istediklerine hizmet vermeyebilirler. tesettürün ağırbaşlı bir mekanın standartları altında kaldığını kimsenin kimseye ispatlaması da gerekmiyor, göz var nizam var.

[Buyse]

bu yaptığınla övünüyorsunuz bir de. bu insanlar sizi sırf başınız açık diye bir yere sokmasa dünyayı yıkarsınız. sizden utanıyorum. aynı havayı solumaktan. bu hastalıklı beyin yapısının kıvrımlarında yanan oksijenden utanıyorum.

[Drigeolf]

Horizon said:

Drigeolf , rezervasyon formunda iptal edebilceği belirtilmiş , fakat bu iptal edebilme maddesi hiçbir neden vermedenmi yazılmış acaba ? yani oraya ben keyfime göre rezervasyonunu iptal edebilirim şeklinde mi ? Eminim öyle değildir.

Ki öyle ise bu zaten komple yanlış ve kanuni olarak karşısına çıkabilceğiniz bir uygulamadır.

Konudışı : Xaenin , ismin İlkaymıydı ?

Aslında benim bildiğim bu tarz formlarda nedensiz olarak iptal edilebileceği yazar, mesela en basitinden gazetelerin promosyonlarında dahi yazar bu, gazete kampanyayı sebepsiz yere iptal etme hakkını kendinde saklı tutar filan diye. Bunu en iyi -Wissy cevaplayacak tabii.

[-Wissy]

Turbanlari yuzunden almadigim kisilerin dini ya da siyasi gorusleri beni hic ama hic ilgilendirmiyor.
Almama nedenim goruntusel olarak otelimize uygun olmamalaridir.
Mayoyla gelenleri de almiyoruz.
`Basi acik diye almasalar zirlarsiniz ama =[` yapilcak bir sey yok.

We reserve the right to refuse service to anyone.

[Xaenin]

BonePART said:

Xaenin said:

Horizon said:

Bence isteyen , bu rezervasyon olayını kanıtladığı sürece çok da güzel dava açar ve hakkını arayabilir. Dediğim gibi kamuya açık işletmelerde sen özellikle belirlemediğin sürece bu tarz keyfi ayrımcılık yapamazsın.

Wissy'nin anlattığı doğru ise , umarım haklarını kanuni olarak ararlar. Hiçbirşey olmaz sanmayın. Unutmayın orası bir ticarethane , kendi evinizin önünde kurduğunuz çadır değil. Sorumluluklarınız var , dediğiniz gibi herşey serbest falan değil.

Yapar. Sözleşmesine ne yazdıysa onu uygulamaya hakkı var, gelen müşterisinin de sözleşmeyi okuyup uyma zorunluluğu var. İstediği takdirde yönetim rezervasyonu iptal edip hizmet vermeyi reddedebilir, dava açarsa da komik duruma düşer. Orası bir ticarethane evet demişsin, Wissy'nin ticarethanesi, istediği gibi yönetmeye de hakkı var, herşey de son derece serbest. Adam kendi işletmesini kuruyor, sana bana mı soracak nasıl işleteceğini. Kelebeğimsin Sinan, repler benden bu gece.

Yapamaz Xae. Ticarethane onunsada bazi kaninlara uymak zorundadir. O mantalite yok. Isteyen isletme istedigini yapamaz.
Ole olsa iseyen isletme sigara icilir burda der. Isteyen buraya 30 yasindan buyukleri almam der. Isteyen ben cocuklari barima alirim der.


Ticarethane seninde olsa bazi kanunlara uymak zorundasin. Refuse the right to serve olayinda cok ince bi detay war

din dil irk ya da dogustan gelen veya degistirilemeyen ozellikler seebiyle ayrimcilik yapamazsin

yane zenci diye almam diyemezsin
hristiyan diye almam diyemessin
kurt diye almam diyemessin
gozu sasi diye almam diyemessin

Abi çünkü onlar anayasada zartta zurtta insan haklarında olan şeyler, o yüzden sen zencisin ben seni almıyorum diyemez. Der aslında, ama başı ağrır bir süre. Ama "Sen çirkinsin ve ilkel bir giyime sahipsin, benim otelimin konseptine ve müşteri kitlesine yakışmıyorsun" diyip de almama hakkı var. Sonuçta zencisin git az beyazla da gel demiyor, giyimin çirkin, buraya uymaz diyor. Ben buraya emek harcadım demiş adam, üzerinde çok çalışılmış bahçemle bu kılığın kontrast içinde o yüzden seni oraya alamam kusura bakma. İnsan haklarına aykırı bişey yok, giyimi çok çirkin, almamış, bahsettiğin Reina da yapıyor aynısını.

[BonePART]

Bone said:

axedice said:

Niye tutamayalım? Bize bi sebep göster.

Hotellerin kuralları belli, Gece klubunun kuralları belli.

Hotel sana daha uzun hizmet etmekle yükümlüdür. Gece Klubunde olmayan hakları Hotel sana temin eder. Bu yüzden ikisinin sorumlulukları farklıdır.

İkisi de hukuktan muaf değildir elbette. Ama Hotel için edindiğin haklar, Gece Klubunde edindiğin haklardan farklıdır.

Mesela Hotellerde yemek yerine gittiğin zaman rezarvasyon yapma zorunluluğun yok. İstediğin yere geçip oturabilirsin.
Ama Gece Klüpleri daha ziyade rezervasyon sistemiyle çalışır. Bir yere oturmak istiyorsan önceden yer rezerve etmen gerekir.

Ya da Hoteller daha geniş bir kitleye hizmet eder. Hotellere 18 yaş altı çocuklar da gelebilir, tek başına yaşayan kadın veya erkekler de.
Ama Gece Klüplerinde 18 yaş altı giremez sınırlaması vardır. Damsız alınmaz sınırlandırması da olur çoğu yerde.

Ancak sonuçta ikisi de önceden bilgilendirmek zorundadır. Gece Klüplerinde kapıdaki badigartlar veya bilet satın aldıysan biletin bilgilendirmesi gerekli.
Hotellerde de rezervasyon yaparken "burada çocuklar kalamaz" veya "sadece kadınlar hotelidir" diye bilgilendirmesi lazım.

Hukuki sistemde keyfi uygulama, "ben çirkin buldum, kimse karışamaz" diye birşey olmaz.

bone gotunden uydurma be
otellerde restoranda istedigin yere oturursun diye bi mantalite yokur
otellerin restoranlari bos oldugundan ole
eger dolu restoranli bi oteldeysen
(ornegin las vegasta fean) mecburen rezervasyon yaptirirsin

[Drigeolf]

@bone

Özür dilerim ama bu insanlar hotel'de konaklamak için rezervasyon yaptırmamışlar, hotelin içinde bulunan lokanta için rezervasyon yaptırmışlar. Dolayısıyla biz bu uygulamayı karşılaştırırken lokanla gibi düşünebilmeliyiz bence.
edit: çok quote oldu

[-Wissy]

Sevgili BonePART,

Kiyafetleri uygunsuz diye almadim. Serbest bu. Hani bilin diye soyluyorum. Serbest. Almayabilirim bu gerekce ile.

[Xaenin]

Resturan resturan.

[Bone]

Drigeolf said:

@Bone
Bunu yapan restoran sahibi, garson değil(biliyorum ne kastettiğini, sadece uygun bir örnek olmadı bence), üstüne üstlük kapıdan dönmüşler ve verdikleri para da iade edilmiş.

Halen dikkat edip de cevaplamadığın konu şu;
Rezervasyon formunda ve rezervasyon sırasında işletmenin bunu istediği anda bozabileceği yazılmış. Doğru anladıysam sen hala hukuki kısmını tartışıyorsun ve doğrusunu söylemek gerekirse ben seni anlayamıyorum, hukuki olarak bir suç yok ortada.

edit: Bu noktayı geçip, Rahan'ın yaptığı gibi etik kısmını tartışmamız gerek bence, bunu diyorum sadece.

sen öyle demiyorsun ki, Wissy sonuna kadar haklıdır diyorsun :)

İsterse işletmenin sahibi gelsin, isterse toprak sahibi gelsin, Sonuçta belirli sorumluluklara sahiptir.
Garson yapsa, sadece garson değil işletme ve işletmenin sahibi de sorumludur bundan, hatırlatıyım dedim.

"İstediği anda bozabileceğini yazmışsa o zaman bu ona keyfinin kahyası olma hakkı tanır" gibi bir mantığa gitmişsin. Hukuki olarak bu doğru değildir. İstediği zaman bozabilir evet. Ama eğer sebebi "çirkin oldukları için" ise, hukuk yolu gözüküp ceza alma olayı çıkabilir.

[BonePART]

ben wissy haksiz demiyorum
wissynin yaptigi cok ince bi cizgide diyorum
ayrimcilik kanunlarinin bokunun ciktigi ameirkad abile bi kesinlik yok bu kurallarda
yane reserve the right to refuse service olayinda bazi durumlarda legal bazilarinda deil

benim tek ddigim
ticarethane benim istedigimi yaparim yalan bi mentalitedir
ole bi genel gecer kural yok

[-Wissy]

Insan iki ayak ustunde duruyorsa en az 35 iQ'ya sahip olduguna isaret ediyordur bu.
36'ya giden adimda kendisine 10000000 kez tekrar edilen seyi anlamak geliyor sanirim.

[Rahan]

-Wissy said:

HICBIR GEREKCE GOSTERMEDEN HIZMET VERMEME HAKKINI MUESSESEMIZ SAKLI TUTAR.

heee tamam o zaman, bunu yazan burnu havada küçük işletmelere prim vermeyeceğiz. sade kendi gibilerini etrafında görmek isteyenlere bırakacaz.

ben bi ton yol gidecem "tişörtüde ne yazıyo senin metalci misin sen o motor ne öyle serseri misin" diyen çok da farklı olmayan bir işletmeci beni ortada bırakacak.

yek ya.

anarko-kapitalist bir sistemde yaşamıyorz işletmelerin topluma karşı sorumluluğu şu anda yapılan hukuka aykırı olmasa bile ilerde olacak umarım. neyse.

[Drigeolf]

@bone

Haklısın ben bu olayın hem hukuki hem de etik olarak makul olduğunu düşünüyorum.
Ama sen hala hukuki olarak sorun olduğu düşüncesindesin, bunu açıklığa kavuşturalım ki etik olarak sorun olup olmadığını tartışalım. Bunu diyorum.

[-Wissy]

Dunyanin neresine giderseniz gidin belli bir kalitedeki mekanlara giriste belli giyim kistaslari vardir. Bunlara uymazsaniz alinmazsiniz.
Konu basinda da belirttigim seyi kimse okumamis zaten. Anlattigim : yaptigim seyin din ve siyaset ile hicbir alakasi olmayip sadece estetik bulmadigim uygunsuz kiyafetli kisileri almadigimdir.
Yarin gazetelerde turban fasizmi derlerse inanmayin dedim. Olay budur.
Yoksa tartistiginiz `yapamazsin oyle bir sey` gibi olaylari tartismiyorum. Cunku yapabilirim.

[mahmut tuncer]

ey demokratlar, insan hakları bildirgenizi yanlış yerde yayınlıyorsunuz, normal hayatınızda söylemek isteyip de söyleyemediğiniz sözler var belli içinizde enerji birikmiş, belli keywordleri görünce başlıyorsunuz nutuğa. ama oltayı bu sefer boşa salladınız, bu konunun dinle de siyasetle de alakası yok. bir mekan kendi kalitesini istediği seviyeye çekmekte özgürdür, ister kamyoncular da doysun diye yemeklerini 50 kuruşa fiksler ister sadece zenginler gelsin diye 12 kat pahalıya verir, sadece klas insanların gelmesini istiyorsa da kıyafet yönetmeliği uygular. insanlar istedikleriyle alışveriş yapabilirler, kimse kimseye hayır işi yapmak zorunda değil.

[-Wissy]

Rahan ve benzerleri,

Tabii ki benzer gerekceler ile bizim isletmemizi tercih etmeyebilirsiniz. Zaten bizim musteri portfoyumuz sizin gibilerden olusmadigi gibi buyuk ihtimalle geldiginizde de kibar bir dille geri cevrilirsiniz.

[LathspeLL]

ya horizon neler sacmalamissin yine. Ne sacmalik varsa avukatligini yapiyorsun.

Wissy iyi yapmis, bunu yapmaya HAKKIda var. Sana ornekler verilmis, sen "onla karsilastiramazsin, bunla karsilastiramazsin.".. Bi bas git. Herseyle karsilastirir. Ozel mulk, hizmet veren mulk, sahibi kurallarini koyar.

Isletmeci musteri profiline gore hareket eder. Dunyanin heryerinde bu boyledir, bazi yerlerin kurallari vardir.

[Xaenin]

Abi adam önüne geleni istediği gibi kovma hakkına sahip ama bu sidik yarışı ya da güçler savaşı değil ki. Önüne geleni kovarsa batar zaten, ama gelip de 9 tane kara böceği alırsa oteline görüntü kirliliğinden rahatsız olan diğer müşterilerini de kaybeder. Hiç mi kafanız almıyor işletme olaylarını anlamadım ki ya.

[Drigeolf]

@-Wissy:
Ne dedin sen bu insanlara kapıda, tam olarak? Merak ettim şimdi.

[forgiver]

kongrats

[Rahan]

-Wissy said:

Rahan ve benzerleri,

Tabii ki benzer gerekceler ile bizim isletmemizi tercih etmeyebilirsiniz. Zaten bizim musteri portfoyumuz sizin gibilerden olusmadigi gibi buyuk ihtimalle geldiginizde de kibar bir dille geri cevrilirsiniz.

yalvarırım ya lütfen. hayatımdaki 15 günü kendi doğrularını dogmatik bir şekilde dayatan ufak oyunların büyük adamı küçük burjuva beyaz türk aileleriyle aynı binada geçirmek istiyorum lütfeeeeen yaaaa.

hehehe.

[Bone]

Drigeolf said:

@bone

Haklısın ben bu olayın hem hukuki hem de etik olarak makul olduğunu düşünüyorum.
Ama sen hala hukuki olarak sorun olduğu düşüncesindesin, bunu açıklığa kavuşturalım ki etik olarak sorun olup olmadığını tartışalım. Bunu diyorum.

hem hukuki hem de etik olarak doğru ve haklı olduğunu düşünüyorsan ben senle hukuki kısmını bitirip etik kısmının nesini tartışacağım yahu?

Hukuki kısmında haklı görüyorsanız, böyle bir muameleden dolayı ceza görürseniz sakın şaşırmayın, çünkü yok öyle birşey diyorum, uyarıyorum.
Kafanız ne çektiyse yapın tabii dilediğinizce özgürsünüz, ama benim dediğim sadece sonucunda bunun hukuki olarak hatalı olduğuyla karşılaşıp ceza alma ihtimaliniz olduğunu uyarmak. "Olmaz öyle" demeyin, detaylardan dolayı bile başı ağrıyan çok insan var.

Etik kısmına gelirsem, etik ve ahlaki olarak doğru diye düşünen varsa cahil kalmış diyebilirim. İsterse 10 üniversite bitirmiş olsun, etik bir davranış değildir bu.
Nasreddin Hoca fıkrasını bir kere daha okuyun, ne demek istediğimi daha iyi anlatır.

said:

YE KÜRKÜM YE
Hoca'yı bir ziyafete çağırmışlar. Eski cübbe ile gitmiş. Kimse kendisine aldırış etmemiş. O da hemen evine dönüp yeni kürkünü giymiş. İkinci gelişinde merdiven başında karşılayıp büyük saygı göstererek yukarı çıkarmış, başköşeye oturtmuşlar. En iyi yemekleri ona ikram etmişler. Hoca, her yemek gelişte, kürkünün yakasını tabağa daldırıp; "Ye kürküm ye!" demiş.
"Hocam", demişler, "ne yapıyorsun?"
"Mademki", demiş, "saygı da ikram da kürkedir, yemeğe de o buyursun!"