PSG-BASAKSEHIR

[Rewendor]

5 dakika önce, Fistan dedi ki:

rew 3-5 kitap bişey oku ya

Rahat ol, senden fazla okumuşumdur. Sen de okuduğun iki satırı direkt kabullenmek yerine biraz kafanda tartar, mantığını sorgularsan, kökenini ve karşıt fikirleri de bir düşünürsen belki sen de sağa sola pasif agresif mesaj atmak yerine kayda değer iki kelime edebilirsin.

[Fistan]

senin söylediklerinin mantığı seneler önce sorgulandı, kökenleri araştırıldı ve tartışıldı tüm dünyada. 3-5 kitap oku derken yetiş gel biz bekliyoruz demek istedim. 

[Asteroth]

9 dakika önce, eldar dedi ki:

Evet şu ırkçılık tepki bile almaycak. Irkçılık sanki herkeste var ama hakem tutamadı kendini bir şey söyledi gibi normalleştirilecek.

Hakem Webo'yla konuşmuyor anladığım kadarıyla, 1. hakemle kendi dilinde konuşuyor. Kime kırmızı kart çıkaracağını tarif ediyor. Hakemin ırkçı olup olmadığından bağımsız olarak bu şekilde ifade etmenin ırkçı olmadığını düşünüyorum.

Şampiyonlar liginde ırkçı bile olmayan bir tabire laf edenler, kendi paylaştığı forumdaki bu mesajı görmezden gelecek. Bu tarz mesajların tek örneği değil bu, kişiye indirgemiyorum. Belki ben bile bu kadar net olmasa da benzer bir şey yazabilirim.

Türkiye'de iktidar ortağı ırkçı parti no to racism mesajı paylaşıyor. Vitrin ırkçılık karşıtlığı gerçek ırkçılığı normalleştiriyor.

İnsanları fiziksel özellikleriyle seçmek bırakılması gereken bir alışkanlık dense onu bile makul bulabilirim ama ırkçılık bu değil bence.

[Rewendor]

18 dakika önce, Fistan dedi ki:

senin söylediklerinin mantığı seneler önce sorgulandı, kökenleri araştırıldı ve tartışıldı tüm dünyada. 3-5 kitap oku derken yetiş gel biz bekliyoruz demek istedim. 

Evet, ve gördüğün gibi sonuç olarak latin kökenli dillerde kelime değişmedi. Karadağ'ın adı da hala Montenegro mesela. Kendi dilinin kökeninde bulunan ve tek seçenek olan kelimeyi anadilinde kullanıyor diye de insanlar yargılanacak olsa dilde kelime değişikliğine gitmeye çalışırlardı. Bugün hala resmi polis raporuna kadar her yerde ten rengini veriyorsun, soruyorlar, siyah, beyaz, kızılderili vb diyorsun eşgal verirken. Yetişmesi gereken ben değilim, belki sen en son akımdaki aşırı dozun etkisinde kaldığın için biraz ayaklarının yere basması gerekiyor. Çok bekleme zaten, yanlış yöne bakıyorsun beklerken.

Mantıken de "şu siyah adama kırmızı kart göster" diye tanımlamanın "şu gözlüklü adamı at" ya da "şu beyaz adamı at" diye tanımlamaktan daha aşağılayıcı veya ayrımcı olduğunu düşünüyorsan zaten sen siyahı görmek istemiyorsun, sen ayrımcılığı yapıyorsun demektir, zaten sanırım elderdı, yazılmış konuda da. Ama daha oraya girmeyip "karar verilmiş" tartışmalardan ve güncel uygulamalardan gittim senin için.

Ha, birisi sırf siyahlardan bahsederken black guy diye tanımlıyorsa ve başkaları için aynı tanımı kullanmıyorsa yine çevresindeki diversity dağılımına bağlı olmakla birlikte daha eşitvari bir dağılımda tekil olarak o kişi için ırkçı kafa yapısına sahip olduğuna hak verilir. Çünkü böyle tek yollu kullanımda "ötekileştirme" kabul edilebilir. Ama ilk defa gördüğün birinin tek seferlik kullanımından böyle bir çıkarım yapılamaz. Nitekim "that white guy" da yine kullanılan bir tabir. 

[Fistan]

yahu köken falan değil olay psikolojik. adamlar kendilerine ten rengi ile hitap edilmesini istemiyor. sen daha diyorsun yok yau bence ırkçılık değil hede hödö. senin fikrinin bi önemi yok adamlar istemiyor işte o hitabı bunu daha da zorlamanın manası nedir?

[Rewendor]

İstemeyebilir, birisi kendisine gözlüklü veya yeşil tişörtlü diye hitap edilmesini de istemeyebilir. Pardon, bi daha dikkat ederim deyip geçersin, ya da patavatsızsındır isteğini umursamazsın, deal with it dersin. Bu konuyu ırkçılığa çekmeyi tartışıyoruz, yoksa "oh ne güzel demiş" diyen yok hakem için.

Bu konu özelinde adam ekstradan hassasiyet gösteriyor, buna da hakkı var, gayet anlaşılabilecek bir durum. Nitekim tarih ve geçmiş bu konuda adamı o hassasiyete bilemiş. Bu yüzden bunu dikkate almamak seni daha çok daha patavatsız, çok daha düşüncesiz yapar, ama ırkçı yapmaz.

Aralık 9, 2020 Rewendor tarafından düzenlendi

[Darksun]

Adamlar deri renginin herhangi bir sınıflandırma, tabirde kullanılmasını istemiyor. Belki ileride normalleşir ama geçtikleri evrelere bakınca şu durumda rahatsız olmaları normal geliyor. Bu sebeple zaten farkındalık yaratmak için bu tarz olaylarıda kullanıyorlar, bence doğru da yapıyorlar. Olan hakeme oldu tabi güme gitti, adamın bilerek yaptığını veya ırkçı olduğunu düşünmüyorum biraz daha dikkatli olsaymış keşke. Tüm kariyeri bir kaç saniyede duman oldu.

[Laraken]

bu arada webo neden kırmızı kart görecekti ya? zenci olduğu içinse bu ırkçılık beyleeeerr.

ben de hakemin ırkçı olduğu için dediğini düşünmüyorum da boş bulunmuş hiç bulunmaması gereken yerde, yapacak bişi yok.

[DoruK]

bence beyazlarin cok bir haddine degil bu konuda bir karar vermek. o yuzden siyahlar istemiyorsa o sekilde hitap etmeyeceksin. hakem de kastetmemis olabilir, yazik olmus olabilir, fakat dunyanin en buyuk organizasyonlarindan birinde boy gosteriyorsan ona gore bilgili olup dikkatli olman gerekir, bu isler boyle herhangi bir seyin ust seviyelerinde. bi sirketin ceo'su olup gaf yaparsan da indirtirler koltuktan, tabii isler turkiye'de boyle donmedigi icin alisik olunmamasi normal.

Aralık 9, 2020 DoruK tarafından düzenlendi

[goldbären]

türkiyede azeri bayraklı mhpliler sahiplendi ya bi de sdf

[aktiftablet]

1 saat önce, Rewendor dedi ki:

Mantıken de "şu siyah adama kırmızı kart göster" diye tanımlamanın "şu gözlüklü adamı at" ya da "şu beyaz adamı at" diye tanımlamaktan daha aşağılayıcı veya ayrımcı olduğunu düşünüyorsan zaten sen siyahı görmek istemiyorsun,

ASDFKASJİDGAİSGDLKJAİSLDŞGFKJASŞLDFKJMASŞLDGÖSŞLDGJŞASLDKGJŞA

AHAHAHAHAHAHAHAHAHHDHASŞDCFSAHŞDFALSJDKFŞ

[eldar]

Zencilere öyle hitap etmeyeceksin diyenler var. Ona hitap eden yok ki. Ben de kimseye istemediği şekilde hitap etmem, bilmeden ettiysem de istemediğini belirtirse üstüne de zorlamam. Herhangi birinin hitap konusunda herhangi bir kişisel tercihi varsa ona uyarım, zorlamam, kişisel hakkıdır. Zenciye de şişt zenci falan demem tabii ki, ama 3. kişiye bahsederken bak şu zenci derim. Tıpkı şu kel diyeceğim gibi. Zenciler kalkıp zenci tabirini hiçbir şekilde kullanamazsın derse ben bunu kabul etmem. Türkçe'de ne diyeceğiz zencilere, zenci arapça siyah demek. 

Türklere ırkçılık yapılıyor, Türk'e Türk denmesin kadar saçma geliyor bana bu. Ama biri bana Türk demeni istemiyorum derse kalkıp da ona Türk demem, yine de Türk tabirini Türkler için kullanmaya devam ederim.

 

[ahmedinejad]

şu zenci yerine şu kırmızı kazaklı diyemez misin mesela? veya şu kel, şu şişman, şu bıyıklı, şu uzun boylu. adamın ilk ayırt edici özelliği olarak aklına ten rengi gelmesi sıkıntılı bir durum işin aslı. 

[eldar]

Öyle hitabın sıkıntılı bir durum olduğu da iddia edilebilir, gerçekten onu tartışmaya hazırım. Ama buna ırkçılık diyenler ırkçılığı hafife alıyor. 2,5 metre boyunda zenci olsa zenci demem, şu dev gibi adama bak derim. 200 kilo zenci olsa, şu ayı gibi herife bak derim. Bunlar çok sorunsuz demiyorum, ırkçılık bu değildir diyorum. 10 zenci arasında 1 beyaz olsa tabii ki beyaza bak derim, kültür ve alışkanlıklar yüzünden ten rengi bayağı ayırdedici bir fark, bu ideali değil ama bu ırkçılık da değil. Mesela göz renginden önce ten rengine bakarak insanı ayırmak ırkçılık değildir. Çinliler çekik gözlü olmayanlar hep birbirine benziyor diyor, tıpkı bizim çekik gözlüleri ilk bakışta birbirine benzetmemiz gibi.

Ya ırkçılık için gerçekten bir fiziksel fark olmasına bile gerek yok. İnsanları fiziksel özelliklerine göre ayırt etmezsek ırkçılık bitmeyecek, hatta azalmayacak bile. Daha tekrara girmeyeceğim diyeceğimi dedim. Her şeye ırkçılık demek bence ırkçılığı normalleştiriyor. 

[Asteroth]

Estafurullah pasam, seninle tartismak kimin haddine. Sen anlat bize irkciligin ne oldugunu, biz ona gore devam ederiz hayatimiza. Elin Kamerunlusu, Senegallisi senden iyi bilecek degil ya.

[eldar]

Kodumun fransızı, elin kamerunlusu gibi tabirleri ırkçılık karşıtlığı dersi verirken kullanma pişkinliğinden istiyorum.

[ahmedinejad]

kodumun fransızı deyimi ayrımcılık olur, kendi milletini üstün görmek olur, kibir olur. o da kötüdür. değişik ten renginde bir çok fransız vatandaşı olduğu için ten üzerinden ırkçılığa girmez. ten üzerinden ırkçılık tamamen doğal olarak oluşan ve insanın hiç bir iradesi olmadan içinde bulunduğu bir kavramı aşağılamak. o yüzden hepsinden de beter bir şey bu. 

[eldar]

Etnik aşağılama ırkçılık olmuyor mu? Saçmalama allah aşkına.

[fresia]

2 saat önce, eldar dedi ki:

Çinliler çekik gözlü olmayanlar hep birbirine benziyor diyor, tıpkı bizim çekik gözlüleri ilk bakışta birbirine benzetmemiz gibi.

wrong

adamlar birbirine benziyor, bir de çekik gözlüler

 

 

[ahmedinejad]

ırk ile millet ayrı ayrı şeyler abi ya. ırk = golden, siyam kedisi, muhabbet kuşu vs. millet = hayvanlar

[bLackcha0s]

negru aşağı negru yukarı

al sana bir negru

bi negru daha

bu da fahri negru

[ahmedinejad]

 

 

[eldar]

Irkçılık tanımlarında etnik ayrımcılık var hep. Ben bunu iddia etmene bile şaşırdım, 19. yüzyılda değiliz. Türklere karşı ırkçılık, Yahudilere karşı ırkçılık diye bir şey var. Buna ırkçılık denir, hem hukuki tanımında hem genel sözlük tanımında etnik ayrımcılık yer alır.

[ahmedinejad]

ben yok demedim zaten de dallama fransızlar sözü bence terim olarak ırkçılık içinde olmamalı. ayrımcılık olabilir, başka bir şey olabilir. çünkü derisi siyah olduğu için aşağılandığını düşünen adamın yaşadığı travma ile dallama fransızlar lafının muhatabı fransızın yaşadığı şey aynı değil.

birinin altında yüzlerce yıllık kölelik, işkence, insan yerine konmama, halen yaşadıkları sosyal adaletsizlik, polis şiddeti varken diğerinin lafını etmek bile yakışmıyor şu konuya. o yüzden ikisinin aynı seviye "ırkçılık" olduğunu kabul etmiyorum ben. bir de fransız olmak bir statüdür. vatandaşlıktan çıkıp bunu kaybedebilirsin, veya müslüman olur türk ismi alır, türk vatandaşı olursun türk olarak görülmeye başlanırsın. bunun en büyük örneğini anadolu coğrafyası içinde yaşıyoruz zaten. ten rengi ise bir statü değil adamın var oluşunun değişmez bir parçası. o yüzden birini kullanarak diğerini hafifletmemek lazım. 

Aralık 9, 2020 ahmedinejad tarafından düzenlendi

[Rewendor]

Irkçılık tanımını somut terimlere ve tanımlamalara, ifadede bu göre yapmak gerekir. Maruz kalanın psikolojisine bakıp ona olsun buna olmasın, ay o çok alınır, bu kaldırabilir denerek objektif tanım yapılmaz.