The Punisher - Netflix

[Sam]

nitpicking o kısım, veya kişi kendi kanıtlar neden tehdit altındaymış. tehdit mi almış, dükkan mı koruyor, dağ başında mı yaşıyor nedir yani. her isteyene yok, olmuyor o sistem.

işin özü silah ya çok çok az ya da sıfır olacak. mesele büyük devlet, küçük devlet değil, bu regüle edilmesi gereken bir konu çevre koruma gibi. liberalizm anarşi değil. insanların başkalarını etkileyen konularda özgürlüklerinde belli tasarruflar olur akıl ve mantık çerçevesinde. sigara, gürültü, vs herşeyde bu sınırlar varken canlı öldürmek için yapılan aletlerde bu regülasyonun olmaması mağara adamlığı.

[xunn]

Sam said:

abi ortada dünyanın en hasta adamı var ve sadece onun kullandığı ilaca ihtiyaç var diyorsun, durup bir düşündün mü cidden şu yazdığın kulağa nasıl geliyor diye? ilaç daha da hasta ediyor olabilir mi diye durup bir inceleyince çünkü görüyorsun ki bütün side effects aynen mevcut hastada.

pistolu da gidip marketten almayacaksın abi, gidip walmarttan mermi almayacaksın yani şaka gibi. drugstoredan birşey alması daha zor ülkede, trajikomedi. ruhsatı da herkese şak vermeyeceksin hatta. sonra bak bakalım silahlı şiddet olayları artmış mı azalmış mı. sıfırlanacak diye iddia eden kimse yok, nasıl sigara yasaklamak sıfırlamıyorsa ciğer kanserini, ama azalttığı bir hakikat.

benim dediğim sistem bugünkü duruma kıyasla disarmament gibi zaten, o da sen işte bu kadar amerika gerçeği diye yırtındığından bir uzlaşma noktası, half assed bir durum yok. gerçekten tehdit altında biri varsa hükümet inceler verir ruhsatı.

gun massacrelarda AR farkını algılayamıyorsan 20 yıldır, ben burada yazıyla anlatamam abi. ama rednecklerin rangelerde ruger sıkması insan canından daha önemli sanırım, fundamental ayrılıyoruz is it worth it kısmında.

hah tamam argüman bitti, statistige cevap yok lak siye victim sentimentalism.

Burada wallmart'ta satılıyor olmasını konusuyoruz zaten.

Ok kib bye.

[Sam]

evet gun massacrelarda neredeyse hep AR silah kullanıldığı gerçeği victim sentimentalism.

bb.

[xunn]

2nd amendment sadece AR.

Böyle devam abi.

[Sam]

sen indirgedin ona, öyle birşey diyen yok. yazdım ne yapmak lazım bana göre, sorunun bence ne olduğunu anlattım. anlaşamadık dersin geçersin sıkıldıysan, gerek yok şuna yani abi. medeni insanlarız.

[sabonis]

quixef said:

http://www.youtube.com/watch?v=0rR9IaXH1M0
http://www.youtube.com/watch?v=a9UFyNy-rw4

çok çok iyiymiş ya.

[Flassh]

Bone said:

Sam haklı. 4chan gazı ile pratikte hiçbir anlamı olmayan şeyler yazılıyor. boşa tartışmak...

paylaşılan resimdeki "ama köşe başında tank olmaz uçak olmaz helikopter olmaz ühühü" şeklindeki saçma lafı "BÜYÜK ARGÜMAN ÇÜRÜTÜLEMEZ KANIT" şeklinde çevirip çevirip sunmak gereksiz. gerçek bir tiranlık durumunda polisin gündelik trafik polisi kıvamında kalacağı, 15 Temmuz vari olayların olmayacağını sanan romantik bir prensin yazdığı bir yazı.
fazla kaptırmayın kendinizi ona.

meanwhile in libya

https://pbs.twimg.com/media/CNrl1CPXAAAM1Qg.jpg

[xunn]

Sam said:

sen indirgedin ona, öyle birşey diyen yok. yazdım ne yapmak lazım bana göre, sorunun bence ne olduğunu anlattım. anlaşamadık dersin geçersin sıkıldıysan, gerek yok şuna yani abi. medeni insanlarız.

Abi feels over realz postu atıyorsun sorun olarak gördügün şeye istatistik attıktan sonra.

böyle birşey değil ki tartışma. Sen sıkıldıysan söyle laf anlatmaya calısmayalım.

"AMA İNSANLAR ÖLDÜ" insanların elinden hak almak için legit bir sebep değil yani.

[Sam]

abi verdiğin istatistik irrelevant gun massacrelar için, gun violence için eyvallah. ama zaten onların da serbestçe satılmasına karşıyım yani.

hak dediğin şey eşcinsel evliliği değil yani, seri ateş eden, uzun namlulu, şarjörlü ateşli silah. ben gun nut bir adam olarak bunun ne avcılıkta, ne ev savunmasında yeri olmadığını biliyorum, sen de biliyorsundur. neymiş bu kaybedilen hak bir tanımla lütfen yani.

hani böyle setting mad max filan olsa eyvallah da böyle bir yer değil amerika. nasıl bir senaryo lazım ar15 kullanma zorunluluğu olması için?

havaalanı yakınında laser pointer savurmak istiyorum mesela, neden bu hakkım kısıtlanıyor? insanlar ölebilir diye mi?

feelz filan değil ortadaki mevzubahis şey, tradeoff.

ha sıkılmasına sıkıldım çünkü kısırlaştı bayağı tartışma orası ayrı lol.

[quixef]

Artık ben Xunn un ne savunduğunu bile anlamamaya başladım ya. Don't take guns away because people die?

Şu Jim Jefferies i bir izlese inat etmeyip olayı çözecek ama izlemiyor.

Adam bu konuya da zaman ayırmış

"Ben sorumlu bir silah kullanıcısıyım, yanlış bir şey yapmadım neden benim silahlarım alınsın?"

Çünkü toplum verilen hakkı götüm gibi kullanacak %1 e göre düzenlersen çalışabilen bir şey - Jim Jefferies burada uyuşturucu ve trafik düzenlemelerini örnek veriyor misal - ben uyuşturucu kullandığımda insanlara saldırmıyorum neden bana yasak? Çünü birisi çıkıp çocuklarını fırına atıyor. Yani ya bu sürüyü güdeceksin ya bu diyardan gideceksin hocam, toplum içinde yaşıyorsan toplumun genelinin güvenliği için kurallara uyacaksın ya da ıssız bir adada falan yaşayacaksın.

[Xenus]

şimdi de 2nd amendment'ı mı savunuyor?

xunn sen niye bölesin abi..

[Bone]

xunn said:

said:

(bak beni Sam'e katılır duruma soktun alacağın olsun)

Baba bak bir argümandasın ve seninle aynı fikirde olanlar Sam ve Bone. Hala barutu savunmak için geç değil.

haksız olup haksızlığını örtbas etmek için insanlara suç atmaktan iyidir :)

sadece Amerika'yı ilgilendiren 2nd amendment meselesini bir kenara bırakırsak, insanların silahlandırılması konusunda herhangi düzgün bir argüman sunabilmiş değilsin.
4chan'dan sağcı rednecklerin söylemleriyle gelip "insanları üzecek tartışma yaptığını" düşünüyorsun.

uzun uzadıya tartışmaya halim yok, Sam'in söylediklerine doğru düzgün bir yanıt sunmamışsın.

illa tartışmak istiyorsan, öncelikle şunu belirteyim, "silahlanma hakkı" ayrı bir tartışma konusu, ben sadece "silahlanma hakkı halkın hükümete karşı kontrolünü sağlar mı" sorusuna yönelik birkaç cevap vermiş olayım.

- 4chan'daki "meksika göçmenleri evimizi basarsa napacaz qq" meselesi bizdeki PKK meselesiyle paralel. 90'larda şehirlerarası yollarda giden arabaları ve otobüsleri çevirip insanları kurşuna dizerdi PKK. şimdi bu konumda silahlı birisi olarak araba sürdüğümü düşünelim. PKK'lı bir grup terörist benim yolumu kesip, arabadan inmemi istiyor. ben tabancamı çıkartıp birisini öldürüyorum, diğer 5'i hemen tepki verip beni tarıyor. tabancamın olmasının burada bana faydası olmadı, yine öldüm.

- Türkiye'deki Tayyip örneğine girelim. bizim silahlanma hakkımız olmadığı için tiran haline geldi. oysa silahlanma hakkımız olsa Ankara'da meclisi basabilir, istediğimiz bakanı öldürebilirdik? hem 4chan ne diyor, sokakta tank olmaz, uçak olmaz, bize yine tabancalı polisler karşılık verir. hmm... 15 temmuz'da Ankara'da havadan sürekli helikopterler ve uçaklar geçiyordu. caddelerde tanklar dolaşıyordu. İstanbul'da helikopterler halka ateş açtı, Ankara'da bir jet tarafından meclis bombalandı. elimdeki tabancayla böyle bir ortamda tek başıma ne yapabilirim?

- "Hayır öyle demiyorum, 25 milyon insan organize olacak ve ellerindeki tüfeklerle yönetime el koyacak". Şahsen bu sağcı wet dream'ini, komünistlerin "tek yol devrim" sloganlarından bir farkının olduğunu düşünmüyorum. 25 milyon insanı organize etmek önemli olan, bu kişilerin silahlanması değil. eğer bunu göremiyorsak, anlatması da cidden zor. Türkiye'deki problemlerin çoğunun kaynağı, bireysel yaşamımızı devam ettirme kaygısı ve birlik olamamamız. haliyle gruplaşabilen kesimler kendi tiranlığını oluşturabiliyor. zaten öyle geniş bir organizasyon geliştirebilecek olsak, silahlanmaya gerek olmadan da çözebilirsin her sorunu.

- devletin özel tim polisini, çevik kuvvettini, askerini, jandarmasını, komandosunu istediği gibi organize edebildiğini, bunun karşısında halkın çoğunun iyi eğitim almadan sadece eline silah tutuşturulmuş olduğunu da hesaba katmak gerekiyor. evet, polisler sokakta tankla bazukayla felan dolaşmıyor olabilir.
ama şöyle düşün. 2-3 katlı klasik Amerikan tipi evde oturuyorum. 3-4 kişiyim. eve 15 kişilik polis timi baskın yaptı. evde birkaç tane tüfek ve bolca mermi var. L4D2 oynamıyoruz, zombilere karşı saldırmayacağız. sıradan vatandaş olarak eğitimli polislere karşıyız. böyle bir durumda o silahların olması bize ne gibi faydası olacağını bekliyorsun?

"ay Bone dedi, ay Sam dedi, o yüzden karşı olmalıyım" diye düşünerek hareket etmemek gerekiyor.

bahsettiğimiz tiranlık meselesinde insanları silahlandırma çözümüne gelinceye kadar sosyolojik, politik, siyasi daha etkili çözümler olduğunu akılda tutarak bu silahlandırma mevzusuna yaklaşmak gerekiyor.

4chan dialoglarıyla değil gerçek hayata bakarak karar vermeni bekliyorum.

[Bone]

xunn said:

Ben baya centristim. Sosyal konularda bile hem sag hem solun çok büyük kusurları var US içinde. O yüzden biraz ondan biraz şundan yapabiliyorum. Küçük government da bok gibi amerika için, regülasyonu kaldırdıgın anda republicanlar military industrial complex falan kontrolden çıkıyor. Üstüne doganın ebesine geçiyorlar anında. Hani adamlar gayler evlenmesin diyor ver lan silahları diyince muh rights çıkıyor. Karşıyım ben böyle ikiyüzlü argümanlara. Republican'lıkla alakam yok abi. Mis gibi hafiften sola kayan centre'ım sanırım en uygun ifade o.

şurada deiklerine aynen katılıyorum. onu da belirteyim.

[xunn]

Sam said:

abi verdiğin istatistik irrelevant gun massacrelar için, gun violence için eyvallah. ama zaten onların da serbestçe satılmasına karşıyım yani.

hak dediğin şey eşcinsel evliliği değil yani, seri ateş eden, uzun namlulu, şarjörlü ateşli silah. ben gun nut bir adam olarak bunun ne avcılıkta, ne ev savunmasında yeri olmadığını biliyorum, sen de biliyorsundur. neymiş bu kaybedilen hak bir tanımla lütfen yani.

Şunu söyletmeye calısıyorum 10 posttur. Gun massacre'lar dahil abi o statlara.

Sorum şu, massacre'lar gun violance'a dahil oldugunu göre, sonuna geldigimiz 2017'de koca kıtada sadece 84 insanın ölümüne sebep olan bir aleti hemen yanında yılda binlerce kill toll'a sebep olan pistol'ın yanında neden banlatmak istemiyorsun?

100 kişi olsun abi yılda, bunlar koca bir kıta için komik rakamlar.

Nasıl biliyor musun, hani şey vardı ya Republican'ların belli yerlere voter ID yasası getirmeye calısması siyahlar oy veremesin diye. "Ay voter fraud oluyor" diyip ID tasımadıgı istatistiksel olarak bilinen siyahların demokratlara oy atamaması için geçirmeye kastıgı yasa. Hani aslında totalde 11 tane mi ne case'i görülen şey. Aynen o abi.

Bıçaklar yılda 2000, pistol 8000 insan mı ne öldürüyor amerikada. Hani bu uyduruk sentimentalism nedir assault rifle'lara karsı? Nedir bu 84 insanın diger bütün silahlarla ölen insanlara üstünüğü hala bir taneniz çıkıp açıklamış değil.

Abi yok bütün öldürücü silahları banlayalım diyen biriyle tartışsam daha idea seviyesinde tartısıcam da cognitive dissonance içinde tartışamam ben bunu böyle.

[xunn]

Xenus said:

şimdi de 2nd amendment'ı mı savunuyor?

xunn sen niye bölesin abi..

Baba sen de gir su çok güzel şu an.

https://my.mixtape.moe/xxofet.jpg

[xunn]

quixef said:

Artık ben Xunn un ne savunduğunu bile anlamamaya başladım ya. Don't take guns away because people die?

Şu Jim Jefferies i bir izlese inat etmeyip olayı çözecek ama izlemiyor.

Adam bu konuya da zaman ayırmış

"Ben sorumlu bir silah kullanıcısıyım, yanlış bir şey yapmadım neden benim silahlarım alınsın?"

Çünkü toplum verilen hakkı götüm gibi kullanacak %1 e göre düzenlersen çalışabilen bir şey - Jim Jefferies burada uyuşturucu ve trafik düzenlemelerini örnek veriyor misal - ben uyuşturucu kullandığımda insanlara saldırmıyorum neden bana yasak? Çünü birisi çıkıp çocuklarını fırına atıyor. Yani ya bu sürüyü güdeceksin ya bu diyardan gideceksin hocam, toplum içinde yaşıyorsan toplumun genelinin güvenliği için kurallara uyacaksın ya da ıssız bir adada falan yaşayacaksın.

İlk koydugunda izledim, güldüm de komik baya.

Hani adam haksız ama baya komik haksız yani o yüzden np. Tekrar uzun cevap atmıyorum geri kalanına eminim yazmısımdır ne neden nicin. Biraz çürütün karsı birşeyim varsa söylerim.

said:

Don't take guns away because people die?

Böyle birşey demedim, anlamadım ne demek istedigini. Senin spektrumda pozisyonunu da bilmiyorum, neye ne kadar karsısın. Sam bariz AR'lara karsı alerjik, seni bilmedigim için birşey diyemiyorum.

[Sam]

Abi cognitive dissonance diyorsun hala, kaç kere yazmam lazım BÜTÜN silahların, buna TABANCALAR DAHİL, özel durumlar hariç kimseye verilmemesi gerektiğini? Kaçıncı defada okuyup bu kısır döngüden kurtaracaksın bizi? 2nd amendmenta karşılığım zaten bu, right to bear arms should be infringed diyorum ben. Nefes alıyorum hadi bana silah satın olayı bitmeli, PISTOL DAHİL

PİSTOL DAHİL

PİSTOL DAHİL

şunu aştık mı? Aştıysak devam edelim yoksa gerek yok yani, iki mesaj sonra tekrar pistol filan diyeceksin.

AR Tamamen banlanacak, pistol sadece bir kişi ölüm tehdidi alıyorsa veya bir yeri koruması lazım kuyumcu filan mıdır neyse artık. Redneck olmak ruhsat için sebep olmayacak.

[xunn]

said:

Korunmaya özel ihtiyaç duyan işletmeyle garajında 20 tüfekli adamı aynı kefeye mi koyalım? norveçte de silah alınabiliyor yani sivilin silaha erişimi sıfır olsun diyen yok.

E kim yazdı o zaman bunu?

said:

Birbirimizin agzına laf koymayalım lütfen ben sana "Bütün silahları kaldıralım diyorsun" demiyorum.

Ben bunu kimse yazdım düzeltilmedim?

İki dakka tutarlı kalamadık abi. Kim karar verecek kimin hayatının tehlikede olduguna? Kim kanıtlayacak tehdit alanın gerçekten tehdit aldıgını? Şiddet oranı yüksek mahalleye daha cok mı silah vericez halk kendini korusun diye? Ama o zaman suc işlemek isteyen de alabilecek?

Bu işler böyle tartışılan şeyler değil ki. Türkiye gibi yaklaşıyorsunuz hala mevzuya. Önce senin o adamın neden silah sahibi olmaya hakkı olmadıgını kanıtlaman gerekiyor Amerika orası abi.

Silahlar bireysel, işletme için korumadır. Sen kimsin ki adamın kendini korumasını yasaklıyorsun? Senin hükümet olarak bu adamın silah alamamasının sebebini birey üzerinde kanıtlaman gerekiyor.

Otuz kere dedim, arttır abi regülasyonu, gidip satma wallmart'ta, satan insanların kalifikasyonlarını arttır. Background checkleri uzat. Belli silahlar için cache store hizmeti ver.

BABA AÇIN BARUTUN ÖNÜNÜ, ATATATATAT ATAMATİK TÜFEK demiyorum ki. Adam paranoyak olma hakkına da sahip abi. Banka sistemi çökecek diyip bunker yapıp silah doldurabilmeli, sana ne yani?

Senin tek yapabileceğin şey regüle etmek. Neden? Çünkü zaten 300.000.000 üzeri lisanslı firearm var amerikada. Hepsini banladın, sence ne olucak abi? Bu insanlar silahlarını hükümete teslim mi edicek, yoksa kaybettim tüh kim bilir nerede mi çekicek? Karaborsada mı satılacak?

Bu sorular yeni sorular değil. LÖLÖLÖ YASAHLAYIN, KAPATIN primitif zihinlerin işi.

[Sam]

Abi orada büyük miktarda GÜBRE alırken bile fbi kontrolünden geçiyor, karar da veriyor inceliyor da devlet. Eskiden beri yapılan şeyler bunlar. Devlet yapar ince ayarını ve her zaman olduğu gibi yüzde yüz hakkani işlemez, welcome to the real world. Ama mevcut wild westten çok daha iyi sonuç alınır insan hayatı kurtarma bakımından.

Ne türkiyesi yahu, bütün medeni dünyayı örnek gösteriyoruz sayfalardır, gene hepsini unutup sıfırdan konuşurmuş gibi diyorsun abi. Mementoyu yaşıyorum resmen, a nolan production. Bütün ülkeleri salladın türkiye dedin.

Neden bomba yapamıyorsa aynı nedenle silah alamayacak. Neden evinde biyolojik ve kimyasal silah bulunduramıyorsa aynı nedenden. Çünkü its obviously not working. Çünkü kanunlar herkesin iyi insan olduğu varsayımıyla yapılmıyor, kötü olabilecekleri addediliyor. Ellerine başkalarına tehlike yaratabilecek araç gereçi tamamen denetimsiz ve serbest şekilde teslim edilmesi engelleniyor.

Avustralya yaptı işte hepsini topladı. Arat bak abi nasıl olmuş. Ss or it didnt happen diyorsan ssi var yani.

Gönlün olacaksa silahlar tümden yasaklansın yani nasıl rahat edeceksen. 300 milyon olmasın, 30bin tane olunca haksız buluyorsan o sistemi 0 olsun o zaman. Arguing for the sake of arguing yapasım yok yani.

[Esh]

o kadar fabrika o kadar silahi kime satacak abi silahlanma kaldirilirsa.

kac eyalette serbest bi de ona bakin

[xunn]

Sorularıma da cevap ver bi.

[Sam]

Satmasın, kapansınlar. Koka plantasyonları yakılınca toplayana da üzülmüyorum şahsen.

Ben de sorularıma cevap alamıyorum ki abi, sadece senin yönelttiğin şekilde gidiyoruz tartışmada işte.

AR neye lazım diyorum, sen diyorsun sen kimsin ki yasaklıyorsun yani soru ben kimim mi? Bir sen bir ben soralım, cevap verilene kadar konuşmayalım istersen.

[xunn]

Sam said:

Neden bomba yapamıyorsa aynı nedenle silah alamayacak. Neden evinde biyolojik ve kimyasal silah bulunduramıyorsa aynı nedenden. Çünkü its obviously not working. Çünkü kanunlar herkesin iyi insan olduğu varsayımıyla yapılmıyor, kötü olabilecekleri addediliyor. Ellerine başkalarına tehlike yaratabilecek araç gereçi tamamen denetimsiz ve serbest şekilde teslim edilmesi engelleniyor.

Abi hala regülasyon bık bık diyorsun regülasyonun artması gerektigi konusunda hem fikiriz zaten. Regülasyon konusmuyoruz ki. 2nd amendment'la silahların regüle edilmesinin alakası 0. Circulation'da 300 milyon silah var. Sen neyi yasaklayabileceğini düşünüyorsun? Benim pozisyonum bireyin koruma hobi şu bu için silah alma hakkı var. Var.

Sen hayır olmamalı diyorsun. Sen kimsin? Hangi hükümet? Esh'in dediği gibi hangi eyalet? Kime silahını nasıl teslim ettireceksin? 300 milyon(MİLYON) silah. Çocuk theorycraft'ı bunlar.

"Silahların alımını yasaklarsak gun violence düşmez mi örtmenim? :))))"

Dev çıkarım. Uyuşturucu da çok işe yaradı çünkü yasaklamak, bu sefer KESİN işe yarayacak. Çok taşşaklıyız zaten Texas'a girip 300 milyon silahı da toparlatıcaz. İmza: Hükümet

Oldu güzelim.

[Sam]

Neyse benden bu kadar abi, pozisyonumu da anlattım, örneğimi de verdim, savımı da dillendirdim. Birşey yok yani ilave edeceğim bunların üstüne. Sen de yaptın sanırım, sen fundamental özgürlük olarak görürken ben görmüyorum şahsen. Diğer arkadaşlar devam etsin istiyorlarsa, tartışma için teşekkürler, bana eyvallah.

Abd hükümeti avustralya hükümetinden daha beceriksiz, kesin yapamaz abd evet evet.

[xunn]

Sam said:

Satmasın, kapansınlar. Koka plantasyonları yakılınca toplayana da üzülmüyorum şahsen.

Ben de sorularıma cevap alamıyorum ki abi, sadece senin yönelttiğin şekilde gidiyoruz tartışmada işte.

AR neye lazım diyorum, sen diyorsun sen kimsin ki yasaklıyorsun yani soru ben kimim mi? Bir sen bir ben soralım, cevap verilene kadar konuşmayalım istersen.

Abi wot üstüne wot yazdım buna.

Bu sorunun premise'i yanlış, AR neden alamasın diyorum. Senin sorunun premise'i sanki şu an alamaması söz konusuymuş da ben izin verince ok olucakmış gibi. Amerika'da(Ve civilized western canon'da) birşeyin yapılabilmesinden önce yapılamamasının sebebini vermek zorundasın, bu yüzden Türk kafasıyla tartısıyorsun diyorum zaten.

Koruma için alır, hobi için alır, police state için alır, invasion için alır. Alır da alır abi. Sen çıkıp bana HAYIR SU YÜZDEN ALAMAMALI diyeceksin. Ki dedin zaten mass shooting. Bu sentiment'ın neden saçmalık oldugu üzerine 3 tane falan wot yazdım, chart koydum, sonra TAMAM O ZAMAN PISTOL DA YASAK OLSUN'a döndün. Hala AR falan diyorsun, bütün silaha karsıysan hala ne AR'ından bahsediyoruz?