Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

Westworld (2016) - HBO


Norak

Öne çıkan mesajlar

Soruları geçtim gerçekten yapay zeka üzerine eğilen ve oradan varlığı ve bilinci sorgulayan bir dizi olsa (gerçi edebiyatta ve sinemada örneği çok bu konunun) ve bu sorgulama kısmında bir çeşit kendine özgünlüğü yakalaybilse neyse. Dizinin bize sordurduğu sorular yine kendi içinde yarattığı kurgu gerçeklikden kaynaklı sorular ki böyle binlerce dizi var aç ezeli izle veya herhangi bir entrika dizisini.

Yani konu gizem, bulmaca ve entrika ize çok daha iyi diziler var.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

axedice said:



Deeper game'in bütün farklı hikayeler gibi ortak bir noktaya bağlanacak bir araç olduğunu hepimiz biliyoruz. Çünkü klasik dizi anlatım modeli öyle çalışıyor. Sezon 10 bölüm ve haliyle birbirinden ayrı gibi görünen hikayeleri bir şekilde birbirlerine bağlamak zorundalar. Bunda sorun yok. Sorun olan şey "derin oyun" hikayesinin ilk bölümden seyirciyi ve (sezonu yenileyecek) tv yapımcılarını zokaya çekmek için süslene püslene ekrana yansıtılması. "Her şey göründüğü gibi değil" ve "derinde başka şeyler oluyor" diye yedirilen gizem buram buram Lost kokuyor. Amaç da o zaten. Ama kesinlikle bu hikayeyi takip etme merakı oluşturmuyor. Lunapark gizemi senin de dediğin gibi Lost'daki ada gizemi kadar ana planda olan bir hikaye değil. Bu birinci neden. İkinci neden de benim önceki mesajımda yazdığım gibi deeper game hikayesine bağlanmak için en ufak bir sebep sunmaması. Bir insanın deeper game hikayesine zaman harcamak istemesinin o an yapacak başka işi olmaması veya dizinin kalanına investlendiği için konunun sonunu görmek istemesi haricinde bir nedeni olabileceğini düşünmüyorum. Derin oyun(tm) lost fanlarının ilk bölümden ilgilenmesi için ortaya atılmış bir hikaye. Ama bunu başarabilecek kadar ilginç veya acil bir hikaye değil. Bana daha ziyade 2. sezonu falan açmak için araç olarak kullanılacağını düşünüyorum. O zamana kadar göz ardı etmem gereken bir vakit kaybıymış hissi veriyor. Sonra bütün hikayeleri bağlayınca "AAA BAKIN İLK SEZONDA ÇÖLDE YÜRÜYORLARDI YA O YÜZDEN ŞÖYLE BİŞE OLDU HEHEHE" falan yaparlar sdf.

Robotlar

Robotlarda yapay zeka olduğunu biliyorum. Aynı zamanda kendi yarattığı robotların arkasından gizli gizli iş yapmak zorunda kalınacak bu şekilde bir durumun gerçekçi olmadığını da biliyorum. Şirket, hikayenin belli bir şekilde akabilmesi amacıyla, belli açıklara sahip olmak için özellikle çaba harcıyor. Özellikle zaman harcayıp robotların arkasından gizli gizli iş çeviriyorlar. Bayıltıp gizli gizli tamir etmeleri gerekiyor. Özel çaba. Ve sadece bir şeyler yanlış gitsin diye. Zenci kadının her zaman konuştuğu fahişeyi tanımakta zorluk çekmezken teknisyeni görünce paniklemesi tamamen drama olsun diye drama yaratmaktan başka bir şey değil. Robotlar kendi aralarında radyasyon kıyafetiyle gelen adamlardan niye şeytan gibi bahsetmek zorunda kalsın yahu. Bunlar Village, The Island gibi distopik filmlerde yer verilen "isteği dışında bir yere kapatılan insan"ın yapacağı şeyler. Bir robotun tamirciyi görünce panik yapması "drama olsun" diye özellikle programlanmasını, özellike böyle bir açık bırakılmasını gerektirir. Bütün setup zaten "olay patlasın diye" özellikle zahmete girilerek yaratılmış. Robotlar kendilerine robot denmesini gözardı edecek programa sahipler ama şirket elemanlarını görünce şeytan paranoyasıyla evlerine koşup adamların çizimlerini yapıyorlar. Glitchli olduğu belli olmayan bandit lideri vs. tamircilerden kulaktan kulağa yayılan bir efsane gibi bahsediyor. Glitchden önce şirketin drama senaristi gibi çalışıyor olması daha büyük sorun yaratıyor zaten. Hikaye yürüsün diye yaratılan kötü bir dizayn.

axedice said:

Why not both? Dizi memory, self improvisation ve self interest verdiğin robotların bilinç sahibi olup olamayacağını sorguluyor zaten. Gerçek insanlar gibiler mi, yoksa bilgisayar oyunundaki npcden farkları yok mu? Hayır bahsettiğin filmlerin sanki edebiyatta kaynağı yokmuş gibi yazıyorsun bide, e zaten 100 yıllık geyikler bunlar, dizi sıfırdan icat etmiyor ki? Farklı bi bakış açısından sunuyor sadece.


You can do both, fakat ikisi farklı kökenlerden kaynaklanan farklı hikayeler olduğu için organik olarak üst üste çakışmıyor. Verdiğim örnekler güncel, çünkü dediklerimin insanların aklında canlanmasını istiyorum. Yoksa hepimiz bu mevzuların YÜZ MİLYONLARCA defa işlendiğini biliyoruz. Bu konudaki sorun şu: Şu an dizide yapılan şey bilinç kazanmaya başlayan robotlarla Truman şov çekmek. İki birbirinden çok ayrı narrative'i şirketin, senaristlerin ve tesadüflerin zorlamasıyla üst üste geçirmişler. Tamamen senaristlerin akıllarına gelen her şeyi diziye dahil etme merakından kaynaklanan bir durum. Şurda lost gizemi olsun, şurda hapis insan draması yapalım, şurada bilinç kazanan robot draması dönsün, şurada şirket içi espionage draması çekelim. Akıllarına ne gelirse fırlatmışlar. Millet farklı zokalara takılır diye umuyorlar.

Klasik mevzuların yeniden işlenmesi veya felsefi sorulara yeni bir bakış açısı gibi bir amaçları yok. Her şeyin karman çorman üst üste atılması yazarların kendi uydurdukları gerçek dışı ve zorlama şartlardan doğan sıkıntıları işlemesine neden oluyor. Sorun klasik anlatımların yeniden işlenmesi değil, bileşkenin yapay ve zorlama olması.



Şirket


axedice said:


Panpa hiç büyük bi şirkette çalışmadın mı gerçekten? Ya herşey mi mükemmel gidiyor her iş mi doğru yapılıyor sizin çalıştığınız yerlerde ben hayret ediyorum?


Pampa ben büyük şirkette çalıştım. Büyük bir hastanede dört sene iş yaptım. Şu an üniversitede lab da çalışıyorum. Mevzu büyük şirketlerin mükemmel olması değil. Büyük şirketlerde bürokrasi işlemez, yatırım olmaz, para harcanmaz, çaba harcanmaz. Kötü şirket böyle olur. Büyük şirket drama olsun olsun diye ekstra kaynak ve çaba harcamaz. Şu an robotların kendilerine tamir yapılması gerektiğini bilmemeleri şirket bazında bir tasarruf değil. Şirket dizinin hikaye akışı devam etsin diye robotların robot olduklarını bilmemeleri için ekstra kaynak harcıyor. Kendi ürünlerini karanlıkta bırakmak için kaynak harcadıkları gibi robotların arkasından gizli gizli hareket etmek için ekstra efor da harcıyorlar. Bir şirket ve hatta bir teknisyen asla ama asla böyle bir şey tasarlamaz. Hep diyorum bu setup tasarımcının işi değil, drama yazarının ürünü.

Sana işin daha kötüsünü söyleyeyim. Şirket bu yalanı devam ettirmek için çaba harcamasa (yani robotlar set oyuncusu olduklarını bilseler) ana hikaye tek bir çizik almazdı. Robotları yine glitchlerdin, yine önceki günü hatırlarlardı. Yine bilinç kazanırlardı. Ve dolores'in hikayesine benzer bir biçimde artık döngüde yaşamak istemediklerine karar verirlerdi. Ana hikayede en ufak bir kaybın olmazdı. Olay tamamiyle yazarların izleyicilerin kalıcı olacağına güvenmemeleri nedeniyle ekstra dramalar yaratmaya çalışmalarıyla alakalı. Matrix çekmeyi reyting açısından yeterli bulmayıp A.I.'daki küçük çocuğu Neo yerine oynatıyorlar. Haliyle bütünlük saçma hale geliyor.

Ayrıca eğer büyük şirkette çalışan biri, başkasının şirketin batmasına neden olabilecek veya işini kaybetmesiyle sonuçlanabilecek bir bok yediğini fark ederse, saniyesinde yöneticilere koşar. Allahını tanımaz. Göz yaşına bakmaz. Diziye bakınca herkes herkesin götünü kesmeye çalışıyor, tehditler havada uçuşuyor, herkes korkuyor ama kimse oturup işlerini kaybetmelerine neden olabilecek sorunların ne olduğunu paylaşmıyor. Herkesin kovulma korkusu var ama iş gözlerinin önünde batarken kimse ses etmiyor. Hadi kendini ispiyonlama. ŞİRKET İÇİ SABOTAJI ve bu nedenle İNSANLARIN ÖLÜM RİSKİ OLDUĞUNU belirt en azından.



Dizi şu an şirket, oyun, robotlar gibi ayrı ayrı hikayeler üzerinden gidiyor o yüzden hikayelerden ayrı ayrı memnuniyetsizim. O yüzden mesajlar istemeden uzun oluyor.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Redeagle said:

Derin oyun(tm) lost fanlarının ilk bölümden ilgilenmesi için ortaya atılmış bir hikaye. Ama bunu başarabilecek kadar ilginç veya acil bir hikaye değil. Bana daha ziyade 2. sezonu falan açmak için araç olarak kullanılacağını düşünüyorum. O zamana kadar göz ardı etmem gereken bir vakit kaybıymış hissi veriyor. Sonra bütün hikayeleri bağlayınca "AAA BAKIN İLK SEZONDA ÇÖLDE YÜRÜYORLARDI YA O YÜZDEN ŞÖYLE BİŞE OLDU HEHEHE" falan yaparlar sdf.


Buna katılmıyorum, Derin oyun(tm) arnold - MiB ilişkisine bağlanacak bence. Bernard = Arnold ve dual timeline teorileri var tonla, belki bunlar red herring ve farklı olaylar dönecek ama bu sezon bi çözümleme olacak orda. Lost gibi uzatılacak sündürülecek potansiyeli şimdilik görmüyorum, ha tabi 1. sezonun sonuçlarından ilerleyen sezonlarda ekmek yerler.


said:
Robotlarda yapay zeka olduğunu biliyorum. Aynı zamanda kendi yarattığı robotların arkasından gizli gizli iş yapmak zorunda kalınacak bu şekilde bir durumun gerçekçi olmadığını da biliyorum. Şirket, hikayenin belli bir şekilde akabilmesi amacıyla, belli açıklara sahip olmak için özellikle çaba harcıyor. Özellikle zaman harcayıp robotların arkasından gizli gizli iş çeviriyorlar. Bayıltıp gizli gizli tamir etmeleri gerekiyor. Özel çaba. Ve sadece bir şeyler yanlış gitsin diye.

...

Büyük şirket drama olsun olsun diye ekstra kaynak ve çaba harcamaz. Şu an robotların kendilerine tamir yapılması gerektiğini bilmemeleri şirket bazında bir tasarruf değil. Şirket dizinin hikaye akışı devam etsin diye robotların robot olduklarını bilmemeleri için ekstra kaynak harcıyor. Kendi ürünlerini karanlıkta bırakmak için kaynak harcadıkları gibi robotların arkasından gizli gizli hareket etmek için ekstra efor da harcıyorlar. Bir şirket ve hatta bir teknisyen asla ama asla böyle bir şey tasarlamaz. Hep diyorum bu setup tasarımcının işi değil, drama yazarının ürünü.


https://67.media.tumblr.com/9a80165fa39a98e502b5a7bacf1e51f4/tumblr_oenhw4Eh5K1shfxr9o1_250.gif

Şirket bu olaya karşı zaten, lifelike yapmaya çalışan ford ve ekibi. Parkı kuran ford ve arnold, delos sonradan katılıyor olaya. Robotların teknisyen görünce paniklemesi daha nasıl lifelike yaparız diye kasmaktan yani, eğlence parkı için max safety bot yapalım düşüncesinin eseri değil ve corporate aynı da senin gibi düşünüyor. Aka its not a bug its a feature


said:
Şu an dizide yapılan şey bilinç kazanmaya başlayan robotlarla Truman şov çekmek. İki birbirinden çok ayrı narrative'i şirketin, senaristlerin ve tesadüflerin zorlamasıyla üst üste geçirmişler. Tamamen senaristlerin akıllarına gelen her şeyi diziye dahil etme merakından kaynaklanan bir durum. Şurda lost gizemi olsun, şurda hapis insan draması yapalım, şurada bilinç kazanan robot draması dönsün, şurada şirket içi espionage draması çekelim. Akıllarına ne gelirse fırlatmışlar. Millet farklı zokalara takılır diye umuyorlar.


Öznellik burda devreye giriyor sanırım, senin plot karmaşası olarak gördüğünü ben plot zenginliği olarak görüyorum ve hoşuma gidiyor. Sezon sonunda hangi teori tutar bilmiyorum ama bütün plotları son iki bölümde birleştirecekler orası belli. Espionage ai truman lost esintilerinin bir arada olması dizinin özgün yapısını ve senaryonun ilgi çekiciliğini benim açımdan bozmadı aksine arttırdı. Sezon sonunda build up(lar) deliverlayamazsa yine birlikte eleştiririz.


said:
Sana işin daha kötüsünü söyleyeyim. Şirket bu yalanı devam ettirmek için çaba harcamasa (yani robotlar set oyuncusu olduklarını bilseler) ana hikaye tek bir çizik almazdı. Robotları yine glitchlerdin, yine önceki günü hatırlarlardı. Yine bilinç kazanırlardı. Ve dolores'in hikayesine benzer bir biçimde artık döngüde yaşamak istemediklerine karar verirlerdi. Ana hikayede en ufak bir kaybın olmazdı. Olay tamamiyle yazarların izleyicilerin kalıcı olacağına güvenmemeleri nedeniyle ekstra dramalar yaratmaya çalışmalarıyla alakalı.


Buna hiç katılmıyorum, Arnold ve Fordun amacı automaton değil lifelike robot yapmak. Dediğin gibi tasarlansalar bu kadar bilinç sahibi robotlar olamazlardı. Yine tekrarlıyorum delos bu işe sonradan giriyor, corporate zihniyetiyle robotlara daha fazla ai a gerek yok aptal automatonlar olarak kalsınlar düşüncesi çok yeni ve şimdilik uygulayamıyorlar. Zenci afet ve theresanın kastığı hostile takeover büyük ihtimal bunla da alakalı.

said:
Ayrıca eğer büyük şirkette çalışan biri, başkasının şirketin batmasına neden olabilecek veya işini kaybetmesiyle sonuçlanabilecek bir bok yediğini fark ederse, saniyesinde yöneticilere koşar. Allahını tanımaz.


Elsie bunu yapıyor zaten? Allahını da (ford) tanımıyor zaten bernarda koşarken.

said:
Diziye bakınca herkes herkesin götünü kesmeye çalışıyor, tehditler havada uçuşuyor, herkes korkuyor ama kimse oturup işlerini kaybetmelerine neden olabilecek sorunların ne olduğunu paylaşmıyor. Herkesin kovulma korkusu var ama iş gözlerinin önünde batarken kimse ses etmiyor. Hadi kendini ispiyonlama. ŞİRKET İÇİ SABOTAJI ve bu nedenle İNSANLARIN ÖLÜM RİSKİ OLDUĞUNU belirt en azından.


Theresa da bütün sorunları taşıyor yönetime, keza bir numaralı adamı stubbs da öyle. Beyaz yaka olması gerektiği gibi yürütüyor işini, bi bernard kocaman bi soru işareti ama bernardın apayrı bi hikayesi var. Mavi yakaya gelince klasik sorun saklama, çıkar peşinde koşma ve öngörüsüzlük üzerine hataları var.


Ben seviyorum ya dizinin kurgusunu, ciddi plot hole da göremedim şimdiye kadar. Bi ton birbirinden bağımsız hikayenin tek bi noktada kesişmesi falan gayet eğlenceli geliyor. Görsellikti oyunculuktu (Ed Harris ve Antony Hopkins in yanında sırıtmayacak kadro bile başarı) hep on numara. Xeşke 10 bölümü birden verseler de izleseg
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

-Derin hikaye(tm) kısmının tam olarak nereye bağlanacağının şahsen önemli olduğunu düşünmüyorum. Lost'a özenerek başladı ama onun gibi bir ağırlığı yok. O yüzden ilgimi çekmiyor. Dizide ana hikayelerden birini tamamen diğer başka hikayelerle ilerde kesişince ilginç olacak gibi tasarlamışlar. O yüzden zaten diziye ilgi duymayan biri olarak hiç ilgimi çekmedi.

-Şirket gerçek gibi yapmaya çalışıyor evet ama "gerçek gibi yapalım" düşüncesinin bayrağını sallayan ford ve zenci eleman robotlara sürekli diagnostic okutuyor ve çalışmalarını donduruyor. Yani böyle bir merak var evet ama (özellikle ford'un muhabbetlerini dinlersen) bu gerçek gibi yapma merakı, robotun robot olduğu gerçeğinin önüne geçmek için yapılan bir şey değil. Kendisi bizzat kızıyor millete "bu robot ake ne giydiriyorsunuz!" diye artistlik yapıyor. Ford gibi bir adam "robotlar gerçekçi dursun, artık diagnostic bilgisi vermesinler", "onları giydirelim onlar gerçek, bir sözcükle işlemlerini dondurmayalım" falan diyecek biri değil. Teknik bir mevzu bu yani. (Belki hikaye okuyan zenci adam haricinde) dizideki hiç kimse diğer şirket çalışanlarına karşı "robotları gerçeklerden ayırmasınlar" düşüncesiyle bir eylem gerçekleştirmedi. Herkes bunlar robot vurgusu yapıyor, her yerde. Robotları müşterileri kandırmak için gerçekçi yapmaya çalışıyorlar kendilerini kandırmak için değil ki. Hiçbir robot sorguya çekilirken çıplak olmaları nedeniyle şoka girecek şekilde programlanmamış. Çünkü öyle olması saçma olurdu ve bu konu müşterileri etkileyen bir durum değil. Bakım servisini görünce şoka girmeleri aynı derecede saçma ve aynı derecede müşterileri etkilemiyor.

-Günlük bir loop içinde dönen lifelike robot yapmanın önünde hiçbir engel yok. Otomat olmak zorunda değiller. Dediğim senaryoda yine kendi başına düşünebilen karar verebilen ve vahşi batı vatandaşı taklidi yapan robot yapabilirsin. O kadar büyük bir potansiyelle dandik bir lunapark içinde 2 günlük cyclelarda sıkışıp kalmak (virüsün de yardımıyla) isyan etmek için fazlasıyla yeterli bir bahane. Hatta bana göre şu anki programlama eksiklerine güvenen isyan rotasından çok daha güçlü bir anlatım oluşturmuş olurdu.

-Elsie'nin yaptığının şu ana kadar şirkete en küçük bir faydası olmadı. Elsie bizim için plot'u kalınlaştırıyor. Şirket yönetimi ne Ford'un kişisel update'i ile ilgili sıkıntıları duydu, ne şirket içi sabotajı duydu, ne robotların içindeki vericiyi duydu. Elsie sadece bize ve odun gibi tepkisiz takılan zenci adama besleme yapıyor.

-Dizinin kurgusunu sevmende bir sıkıntı yok. Ben de sevmiyom o da dert değil. Benim tek derdim dizinin her karşısına oturduğumda kafamda "dünyadaki gerçek herhangi bir insanı bu şirketin başına getirseler, bu sahnedeki sorunların hiçbiri yaşanmazdı" düşüncesinin oluşturması. Yoksa insanlar sevmiş izlemiş benim bunlarla derdim yok. Bende Hopkins'in oyunculuğu için izliyorum zaten.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Redeagle said:



-Günlük bir loop içinde dönen lifelike robot yapmanın önünde hiçbir engel yok. Otomat olmak zorunda değiller. Dediğim senaryoda yine kendi başına düşünebilen karar verebilen ve vahşi batı vatandaşı taklidi yapan robot yapabilirsin. O kadar büyük bir potansiyelle dandik bir lunapark içinde 2 günlük cyclelarda sıkışıp kalmak (virüsün de yardımıyla) isyan etmek için fazlasıyla yeterli bir bahane. Hatta bana göre şu anki programlama eksiklerine güvenen isyan rotasından çok daha güçlü bir anlatım oluşturmuş olurdu.




Burada kendi kendini cevaplıyorsun aslında. Robotların isyan etmesini senaristler isteyebilir ama şirket böyle bir şey istemez. İsyana da programdaki eksiklikler değil tam tersine programa fazladan eklenen bir şeyler neden olacakmış gibi görünüyor. "These violent delights have violent ends" cümlesi belli ki robotlara yerleştirilmiş bir programı aktive eden bir kod.

Bunun haricinde Ford robotları gerçek şahıslar olarak görmese de olaya işin ticari boyutunun ötesinde baktığı çok açık. Hatta kendini bir nevi tanrı gibi görüyor veya en azından bize ima edilen o. Böyle bir adamın aktör yerine kendi gerçekliğine inanan robotlar yaratması normal.

Tabii bir de işin bilmediğimiz ve muhtemelen ancak ileriki sezonlarda göreceğimiz boyutları var. Bu tarz bir teknolojiyi eğlence parkı harici amaçlarla kullanmak isteyenler olacaktır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Uyarayım, önemli bir spoiler var.

Episode 7

Bu bölümdeki olaydan sonra akla gelen soru Bernard'ın Arnold'un bir kopyası olup olmadığı. Fakat bu bölümden sonra bu ihtimal bana mantıklı gelmiyor.

Eğer Bernard'ın robot olduğunu kendi dışında herkes biliyor olsaydı bu olabilirdi. Fakat bunu sadece Ford bildiğine göre Bernard Arnoldun görünüşünde olamaz çünkü herhalde Arnold'un yüzü biliniyordur.

Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

final değil ama.

güzel bölümdü.

episode 7

Sonda 3d printlediği theresa mı acaba Ford'un. Bernard ilk bölümde bunun suratını çalışıyordu filan.

Bernard, Dolores'le de gizli konuşmalarını Ford'un o mekanda yapıyordu herhalde. Bide Ford'un geçen bölüm evde bi anda ortaya çıkmasının sebebi de belli oldu sdf.

Mal butcherların inatla Maeve'ye reset atmamaları hala saçma. Yada artık işte yaramıyo mu kumandalar hiç?

bide tessa fowler <3

Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

7. bolum

Diziden doloresin sıkıcı uzun maceralarını cikarsalar şöyle sadece ed harris in, hopkins in dahil oldugu olayları izlesek tadından yenmeyecek.


Tahminimce ford da robot ya da augment etmis kendini. cyborg gibi birsey olabilir. Adam kumanda, voice command falan kullanmadan kontrol ediyor hostları.
2 sezon sonra skynet olur park yazıyorum buraya

Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Komutan said:

Uyarayım, önemli bir spoiler var.

Episode 7

Bu bölümdeki olaydan sonra akla gelen soru Bernard'ın Arnold'un bir kopyası olup olmadığı. Fakat bu bölümden sonra bu ihtimal bana mantıklı gelmiyor.

Eğer Bernard'ın robot olduğunu kendi dışında herkes biliyor olsaydı bu olabilirdi. Fakat bunu sadece Ford bildiğine göre Bernard Arnoldun görünüşünde olamaz çünkü herhalde Arnold'un yüzü biliniyordur.



cık

Pariah'a ilk geldikleri gün Logan Williama kimsenin bu gizemli ortağın adını bile bilmediğini ve tek bi resmi bile olmadığını söylüyor. Sırf bu yüzden bile Bernardın arnold rebuilt olması mantıklı geliyor.




Dolores william kısımlarının hikayenin geri kalanına göre biraz lagladığı doğru ama dualtimeline tutarsa o da mantıklı gelmeye başlayacaktır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

×
×
  • Yeni Oluştur...