Tsk uçakları şırnak uludere'de kaçakçılık yapan konvoyu vurdu.

[prodigy]

Tyrannus said:

abi napsın adamlar ne yapsın.

bu kadar mı imkansız geliyor dünyadaki herkesin eşit şartlar altında başlamadıgı. bizim götüboklu dertlerimiz dert mi sanıyosun

ne pis organizmalar olmuş insanlar be. SAVAŞ UÇAĞIYLA ÇOCUK ÖLDÜRÜLMÜŞ LAN. çocuk abi. bi bok yaşamamış daha. 12 yaşında gecenin köründe nerelerden geçiyor biz doğalgazlı evimizde oturup "Bİ HATUN VAR BANA YÜZ VERMİYOR KANKA YAŞAMANIN ANLAMI YOK" derken. risk almış misk almış yapmasaymış denilemez şuna yani.

askeriyede yanlış istihbarat olabilir olucak, bile bile öldürülmüş de olsalar, götünden başından kalaşnikof çıkan, yarın karakolu basıp bi sürü polisi öldürücek de olsalar ortada inanılmaz bi yanlışlık var.bunu nasil hissedemiyosunuz da "bla bla risk" yazabiliyosunuz. hangi taraftan olursa olsun çocuk ölümü çok kötü.

ortada haklı veya haksız yok. çocuk ölümü var

ÖLÜYOSUN YANİ

gg no rmk

ha o zaman fakir dogarsan illegal isler yapabiliosun bi problem olmadan.boyle bi mantik mi var abi ?

[Suark]

hayır fakir ve güneydoğluysan yapabiliyosun, batılı falansan hapse atıolar kafadan.

[prodigy]

tuh yanlis yerde dogmusuz o zaman :(

[NolaxThensbane]

Tyrannus said:

abi napsın adamlar ne yapsın.

bu kadar mı imkansız geliyor dünyadaki herkesin eşit şartlar altında başlamadıgı. bizim götüboklu dertlerimiz dert mi sanıyosun

ne pis organizmalar olmuş insanlar be. SAVAŞ UÇAĞIYLA ÇOCUK ÖLDÜRÜLMÜŞ LAN. çocuk abi. bi bok yaşamamış daha. 12 yaşında gecenin köründe nerelerden geçiyor biz doğalgazlı evimizde oturup "Bİ HATUN VAR BANA YÜZ VERMİYOR KANKA YAŞAMANIN ANLAMI YOK" derken. risk almış misk almış yapmasaymış denilemez şuna yani.

askeriyede yanlış istihbarat olabilir olucak, bile bile öldürülmüş de olsalar, götünden başından kalaşnikof çıkan, yarın karakolu basıp bi sürü polisi öldürücek de olsalar ortada inanılmaz bi yanlışlık var.bunu nasil hissedemiyosunuz da "bla bla risk" yazabiliyosunuz. hangi taraftan olursa olsun çocuk ölümü çok kötü.

ortada haklı veya haksız yok. çocuk ölümü var

ÖLÜYOSUN YANİ

gg no rmk

Süper kafa yapısı bu sanki adamlar evlerinde çay içerken öldürüldü. Sanki işten okuldan eve giderken otobüste molotof atılıp yanarak öldü. Sanki alışveriş için çarşı pazara giderken canlı bomba tarafından öldürüldü. Buhuu çok üzüldüm 12-20yaşlarında bir ailenin 28i ot kaçırıp iphone alamadığı için. Orada çalışacak imkan yok diyorsunuz alayı zaten büyük şehirlerde okuyormuş oralarda da mı imkan yoktu? Kış vakti terör bölgesinde sınırdan kaçak mal geçiren adam ölür arkadaş bu kadar basit. Meşrulaştırmaya kalkmayın bunu hiçbir şekilde.

Kaldı ki bir lafımda savaş diyen densiz arkadaşlara savaşın tanımına bakın ondan sonra konuşun.
"Savaş, ülkeler, bloklar ya da bir ülke içerisindeki büyük gruplar arasında gerçekleşen topyekün silahlı mücadele. Savaşlar genellikle dini, milli, siyasi ve ekonomik amaçlara ulaşmak için gerçekleştirilir. Kullanılan silahlara, amaçlara, taraflara ve gerçekleştiği yerlere göre farklı şekillerde adlandırılırlar"
"Terör ya da terörizm, siyasal, dinsel ve/veya ekonomik hedeflere ulaşmak amacıyla sivillere; resmî, yerel ve genel yönetimlere yönelik baskı, yıldırma ve her türlü şiddet içeren yolun kullanımıdır. Terör uygulayan organize gruplara terör örgütü; terör uygulayan şahıslara ise terörist denir."

Savaşta cenevre sözleşmelerine uyulur devletler cenevre sözleşmesine uyar.
Birinci Cenevre Sözleşmesi harp halindeki silahlı kuvvetlerin hasta ve yaralılarının vaziyetlerinin ıslahına ilişkin sözleşme.
İkinci Cenevre Sözleşmesi silahlı kuvvetlerin denizdeki hasta, yaralı ve kazazedelerinin vaziyetlerinin ıslahına ilişkin sözleşme.
Üçüncü Cenevre Sözleşmesi harp esirlerine yapılacak muameleye ilişkin sözleşme.
Dördüncü Cenevre Sözleşmesi harp zamanında sivillerin korunmasına ilişkin sözleşme.

Otur izle teröristlerin çatışma görüntülerini illa empati yapacaksan mühendis doktor avukat iş güç sahibi herifin istemeden gittiği topraklarda parçalanmasını izle onlara empati kur. Elin dağından bir ülkeden katırla silah mazot ot kaçıran şerefsizleri değil.

[DareJedi]

Tabiki gençler ölsün istemem ama biz şehirde o kargaşada özel sektörde köpekler gibi çalışıp onun bir günde katır ile soktuğu malın yarısı kadar maaş kazanıp vergimizi vs paşalar gibi öderken kısa yoldan köşe olup rahata konmaya kalkanların sonunun böyle olduğunu görünce hiçte üzülesim gelmiyor. Bence şehirde de böyle bir uygulama yapılabilir hiç sakıncası yok.

[vaperon]

Su testisi yolunda kırılmış işte. Bir biz mi malız da köpek gibi çalışıp vergi ödüyoruz...

[Law]

Vergi vermeyenleri infaz edelim artık dediklerinizden o çıkıyor.

[throine]

Law said:

Vergi vermeyenleri infaz edelim artık dediklerinizden o çıkıyor.

devlet memuru hariç adam kalmazdı memlekette. lol

[vaperon]

Söz çarpıtmada üstünüze yok hani. Önce o çoluk çocuğa kaçakçılık yaptırıp tehlikeye atan anne babası. Ikincisi katırlar sırtında kaç kez c4ler silahlar taşındı sınırdan içeri. Dağlıca baskını bu şekilde yapılmadı mı? Sınırdan geçerken farkedilen bu kaçakçıların, askerlerimizin kendi canlarını koruma güdüsü ile merkez tarafından bombalanması talimatı verilmişse emri veren komutanı tekrar tebrik ederim. Istihbarat var saldırı olabileceğine dair, yapabilecekleri en olağan şey yapılmış.

[aente]

-Kaçakçılık suç mu suç
-Fakir olmak demek suç işlemeye izni olan insan demek mi? Değil.
-Gecenin bir yarısında zaten ülke diken üstündeyken hem de en tehlikeli sınır yerinden mal kaçırmaya çalışmak akıllıca mı? Hayır.

-Askerler böyle bir durumda ateş eder mi, evet eder, zaten yasal bir hareket yapmıyorsun ve kuş uçurtulmayan bölgedesin, hayatta en son olman gereken yerdesin yani. Bombalanmasan da vurulup öldürülme riski altındasın, azıcık aklı olan adam bilir bunu.

-Askerler gidip kaçakçı grubu yakalayıp öldürmeden de bu işi bitirebilir miydi? Hem evet, hem hayır.
*Birincisi sanırım orda hiç bir komutan öyle bir risk alıp gerçekte ne olduğu belli olmayan 30 kişinin üstüne askerleri gönderip bir şehit faciası daha yaşanma riskini göze alamaz şu saatte bu ülkede.
*Ha evet belki sadece kaçakçılardı gidip yakalanıp içeri atılabilirlerdi, ama bu tarz bir operasyon rus ruleti kıvamında şu an, doğru bile olsa kimse cesaret edemez sanırım.

[Suark]

http://www.haberturk.com/yazarlar/fatih-altayli/701404-iyi-de-asker-ne-halt-etsin

hislere tercüman Altaylı,

[Suark]

Law said:

Vergi vermeyenleri infaz edelim artık dediklerinizden o çıkıyor.

ben öyle demiyorum, vergi vermeyen herkes yargılansın diyorum.
Vergi vermezken tefeciyle işbirliği yapmaya giderken polisler seni çevirdiğinde polisten kaçıp kafana kurşunu yediğinde masum deilsin diorm.
Ha eğer tefeciyle işbirliği yapmaya gitmiyoduysan, o zaman haybeye polisten kaçıp aksiyona boşuna girip kafaya kurşunu yedin, üzgünüm biraz overkill oldu ama bana da yapabilecek fazla bir şey bırakmadın diyorum.

[Hao]

said:

Ortasu, Şırnak'ın Uludere ilçesine bağlı bir sınır köyü. Etrafı dağlarla çevrili köy, terörden dolayı büyük mağduriyetler yaşamış. 980 nüfuslu köyün tamamı akraba. Goyan aşiretine mensup olan köylülerin geçim kaynağı koruculuk maaşı ve kaçakçılık. Hemen her evde koruculuk yapan bir kişi var. Köyde devletin silahını taşıyan, askerle operasyona çıkan 80 korucu bulunuyor. Bunların çocukları da kaçakçılık yapıyor. Büyükler korucu olduğu için kaçağa, 16-18 yaşındaki gençler gidiyor.

Gülyazı ve Ortabağ'da da durum farklı değil. Çoğunluğu amca çocuğu olan gençler, her zaman yaptıkları gibi çarşamba günü yine sınırı geçerek Kuzey Irak'a geçti. Mazot başta olmak üzere birtakım malları Türkiye'ye getirip satacaklardı. Yıllardan beri baba ve dedelerinin kullandığı yollardan geçiyorlardı. Her kaçakçının yanında 2 katır vardı. Mazotları katırlara yükleyen 50 civarında köylü, Türkiye'ye doğru yola çıktı. Saat 20.00 sularında sınırdan geçerek köye ulaşacaklardı. Her zamanki gibi 5-6 kaçakçı genç birlikte hareket ediyordu. Saat 18.30 sularında ilk grup sınıra yaklaştığında köyde gözetleme yapan akrabaları kendilerini uyardı: "Asker geçiş yolunu tuttu, dikkat edin!" Yakalanmaktan korkan gençler, sınırın Irak tarafında beklemeye başladı. Saatler ilerledikçe Ortasu'nun yaklaşık 3 kilometre ilerisinde bekleyenlerin sayısı artıyordu. 3 saat içinde sayı 50'yi bulmuştu. Bu sırada gökyüzünde jetlerin sesi duyulmaya başlandı. Grubun, Türkiye'ye sızmaya çalışan teröristler olduğunu değerlendiren F-16'lar bölgeye bomba yağdırmaya başladı.

Feryatlarla bomba sesleri birbirine karıştı. Bazıları kaya diplerine saklanmaya çalışıyor, bazıları Irak'a doğru koşuyordu. Jetlerin sesini duyan ve gençlerin kaçağa gittiğini bilen köylüler, büyük bir felaketle karşı karşıya kaldıklarını anlamıştı. Bomba sesleri kesilince sınıra doğru koştular. Manzara korkunçtu. Her taraf cesetlerle doluydu.

Bombaların etkisiyle yanan cesetleri, katırlara yükleyerek köye getirdiler. Katırların sırtında, kaçağın yerini gençlerin cansız bedenleri almıştı. Gün ağarınca yürek dağlayan manzarayı tüm Türkiye gördü. 35 genç hayatını kaybetmişti. Yaralı bulunan bir genç hastaneye kaldırılarak tedavi altına alındı. 4 kişi de bombardımandan sağ kurtulmuştu. Geriye kalanların akıbeti ise henüz bilinmiyor.

Olayı gözyaşları içinde anlatan muhtar Hamza Encü, güvenlik güçlerine sitem ediyor. Yıllardan beri kaçakçılık yaptıklarını, bunu da asker dahil herkesin bildiğini belirten Encü, "Daha önce de termal kameralar sınırda insan tespit ediyordu. Komutan bize telefon açıp soruyordu. 'Sizden kaçağa giden var mı?' diyordu. Verdiğimiz cevaba göre gelenlerin köylü mü, terörist mi olduğunu anlıyorlardı. Bu defa niye sormadılar?" diyor.

Ortasu'da 4. Jandarma Sınır Tabur Komutanlığı'na bağlı sınır güvenliğini sağlayan 1. Jandarma Sınır Bölük Komutanlığı var. Onarım sebebiyle karakol hizmet dışı. Yani köylüleri tanıyan askerler başka karakollarda görevli. Hava harekatına karar verenlerin, köydeki koruculara veya muhtara kaçakçıları sormaması soru işaretlerine yol açtı.

[Suark]

Mesela çok benzer bir olay, trafikte adam durdurmadı arabasını; polis ateş açtı ve adam kafadan vurulup öldü.
Polisleri yargıladılar sonra, neden? belki adam bombacıydı? belki adam çok tehlikeli aranan bi adamdı? adam bunu nerden bilebilir?
Dur ihtarına uymuyorsun, tehlikeli yerde geziyorsun, sonra suç polisin.

Ki olayda çok ciddi bi açık vardı, bi polis tabancayla hareket eden adamı kafadan vurabiliosa bilinçli bi şekilde o adamın dünya atıcılık şampiyonasına falan katılması, askeriyede en üst seviyede sniper falan olması lazımdı.
Da yargıladılar herifi boş yere kamuoyu denen salak şeyin kafasını çalıştıramamasından ötürü

[saplashaman]

oha olaya bak,demekki konsept değişiyor,lan ben devletim arkadaş sana telefon açıp cocukların kaçaktamı bak uçakları gönderiyorummu diyecekmiş devlet harbi oha yani

[mep]

soranların hepsi içerde ondan sormamışlardır.

Bir de anlamadığım, bu son baskınlarda taraf türevi, tsk butt-hurt'ünden muzdarip medya kaynakları "ordu insansız hava araçlarını kullanamıyor, bakın yüz küsür terörist geçmiş sınırdan müdahele etmemiş tsk" demiyor muydu? Şimdi katliam oldu diye ağlayan da aynı medya.

[Hao]

saplashaman said:

oha olaya bak,demekki konsept değişiyor,lan ben devletim arkadaş sana telefon açıp cocukların kaçaktamı bak uçakları gönderiyorummu diyecekmiş devlet harbi oha yani

yıllardır olan birşey bu, yıllardır bu bölge savaş bölgesi, yıllardır hayati tehlikesi var insanların.. sonuçta asker şu ana kadar olan bütün kaçak seferlerde fail olup ilk defa bunda tespit edip operasyon yapmadı.. böyle düşünüyosanız hakkaten azcık bölgeyle ilgili araştırma yapın derim, tanıdığınız falan varsa konuşun.

http://www.kesfetmekicinbak.com/atlaslar/y_dergi/dergi.aspx?sayiid=107

said:

Sınırdaki Hayatlar
GÜNEYDOĞU Dikenli teller, mayınlanmış topraklar, hudut kapıları, gümrükler, gözetleme kuleleri... Sınıra bitişik, sınırdan geçinen köyler, kasabalar... Ticaretin, kaçakçılığın, ihlallerin, sınırötesi günübirlik akraba ziyaretlerinin iç içe geçtiği, hep sırat köprüsü üstünde yürüyen bir yaşam... Atlas, Nusaybin, İdil, Cizre ve Silopi ile köylerinde sınırın ve sınırdaki hayatların nabzı..

2002, 112. sayı, pdf ye falan ulaşabiliyosanız bakın :)

[vaperon]

Lol devlet zorunda mı arkadaşım? Askerler ölürken o ölen kaçakçılar devleti arayıp pkklılar geçiş yapıyor. Onlar kaçakçı değil diye neden aramadı demek kadar saçma, akıldan mantıktan uzak bir yaklaşım bu. Biraz beyin hücresi çalıştırın. Var bu potansiyel sizde.

Ayrıca kaçakçılık suç. 50 kişi. Adamların üzerinde life ve info bar yok ki terörist mi kaçakçı mı anlayabilesin...

Nolur. Var beyniniz, çalıştırın onu...

[Absolut]

O kacakcilar pkk bolgesinden nasil geciyorlar acaba?

[Suark]

@hao

işte yıllardır muhtara sorma yöntemiyle yapıyorlar, ve yıllardır şehit veriyoruz. Yöntemin işe yaramadığı belli.

[Hao]

vaperon said:

Lol devlet zorunda mı arkadaşım? Askerler ölürken o ölen kaçakçılar devleti arayıp pkklılar geçiş yapıyor. Onlar kaçakçı değil diye neden aramadı demek kadar saçma, akıldan mantıktan uzak bir yaklaşım bu. Biraz beyin hücresi çalıştırın. Var bu potansiyel sizde.

Ayrıca kaçakçılık suç. 50 kişi. Adamların üzerinde life ve info bar yok ki terörist mi kaçakçı mı anlayabilesin...

Nolur. Var beyniniz, çalıştırın onu...

2 gramlık muhakeme yeteneği ile 010110100 lardan oluşan hayat perspektifinizi " vicdan " spektrumuna kaydırırsanız daha insancıl diyaloglar kurabiliriz sanıyorum.

askerin müdahalesini sorgulamıyorum ben, olması gereken budur, cok klise bi tabir vardır " sınır namustur " diye. dünyanın her yerinde sınır ihlallerinde güvenlik güçlerinin müdahale yetkisi vardır ve olmalıdır da. bunu tartışmak bile abes.

asıl noktaya geliyorum,

bu olaydaki abukluk şurdan geliyor -ki osb esaslı kafatasları algılayamıyor bunu- bu bölgedeki kaçakçılık yıllardan beri askerin göz yumması, resmi olmasa da haraç kesmesi ile devam ediyordu. eleştirilen nokta bu, ya sınırlarının folloş edilmesine göz yumacaksın - yıllardan beri olduğu gibi- ya da en ufak sınır ihlalinde tepelerine çökeceksin.

[Suark]

Senin de anlamadığın şu çok süper fikir yürütebilen dostum,

bişiler değişiyor. Farkettiysen yıllardır baya şehit veriyoruz bu değişmeyen "ama yıllardır orda bu yapılıyor" dediğiniz şeylere göz yummaları yüzünden.

Güvenlik önlemleri alınıyor yeni, ve bu güvenlik önlemlerinin sonucu bu. Bir şeyler değişti, TSK sonunda adam akıllı güvenlik önlemi almaya başladı bu kadar basit.

Ve şu kadarını söyleyeyim, bu olay muhtemelen uzunca bir süre sınır kaçakçılığını durduracak ve olası binlerce ölümün önüne geçecek.

ha 2 günlük hafızan ve "0" vizyonunuz olduğu için bunu düşünebilmen zor.


- ad hominem yaparsan, bende yaparım -

[Regalya]

Terrör örgütünün kullandığı yol üzerinden daha doğrusu PKK kamplarından [i]gece vakti[/i] 40-50 kişi [u]Sınır ihlali[/u]? Kaçakçılık yapmaları? Teslim ol çağrısına/Uyarı atışına karşı gelip kaçmaları?

Susaklaşmayın PKK sempatizanlığı yapıcağım derken salak saçma şeyler savunuyorsunuz.
Vah vah fakir gençler onlar masum kurbanlar onlar böhü böhü /sempati

[vaperon]

Devlet işini 1 ve 0 ile yürütür, öyle de ayakta kalır. 0,1 0,5 beklemek zaten saçma. Yasadışı iş yapan, asker haraç kesmiş demişsin ama asıl haraç verdikleri terör örgütü olanlar için bir damla üzülmem. Kusura bakma. Asıl sorun o çocukları yanlarında kaçakçılığa yönlendiren ve ölümlerine sebep olan anne babalarıdır. Atılan bombalar uygulanması gereken prosedürdür.

[ahmedinejad]

devlet işini 1 0 la yürütseydi 324234 kere yıkılmıştı. geçen birisi yazmıştı başka bir başlığa, sadece siyah beyaz düşünmek sithlerde vardır diye.

biraz gerçek dünyaya dönün artık. 100 yıldır bir nevi devlet kontrolünde yapılan kaçakçılık var ki onun adı artık gerçekten sınır ticareti olmuş. çünkü devlet buna göz yummuş. biz bunların karnını doyuramıyoruz bari böyle ne yaparlarsa yapsınlar ellemeyin politikası sürmüş yıllardır.

sadece doğru ve yanlışlar olsaydı dünyada sosyal bilimler diye bir şey olmazdı zaten. ihtiyaçş da olmazdı.