Star Wars: The Force Awakens (2015)

[xunn]

Bak yardım edicem sana, bana Kylo Ren'in dark side'a geçmesindeki yada ergenligindeki motivasyonu söyleyebilir misin? Hayır. Sorunum ergen olmasıyla değil, tırt işlenmiş bir ergen olmasıyla. Aşagı yukarı hepimiz geçtik ergenlikten, benim ki böyle değildi. "Snuke baştan çıkardı." Nasıl? O exchange nerede? O kırılma noktası nerede? "Abi onu sonraki filmlerde görebiliriz, belki karakteri allah korusun DEVELOP ETMEYE KALKARLAR."

Yıl 2012+3 hala GÜÇ İSTİYORUM, KÖTÜ ADAMIM BEN, HIAAA diye villian yapıyorlar abi. B list film değil ki bu, bu ne lan? Sonra bu tırt karaktere Han Solo mu kestirilir lan? Taşşak mı lan bu? Han solo ölsün, herkes ölsün abi sorun değil, ama plota bi katkısı olsun. "Oldu abi işte dark side'ı seçişi, iyice corrupt oluşu." Hah allah kahretsin böyle karakter arc tasarımını. Sasuke lan karakter. Yemin ederim sasuke. Anakin part 2. O üçleme de sinema suçu zaten, gelip örnek falan verme bana, tırt filmi tırt filmle savunma.

[cakeonroof]

Abi bu serinin eski nesilin cocuklari uzerinden gidecegini az cok tahmin ediyorduk,biliyorduk zaten.Ergen bebeler uzerinden yuruyecek film zaten onda sorun yok.Sorun bu karakterleri nasil işledikleri.

Poe : mis gibi karakter, tutarli, tam bir bro.

Finn : trailerlardan sonra acaba dedik ama olmus bir karakter bu da.Poe ile bromance guzel.Rey ile aralarinda kimya var, sinerji var, sahneleri eglenceli. Genelde tutarli, rahatsiz etmiyor. Fakat eline o lightsaberi almasa da olurdu.

Kylo : en tutarsiz, ve rahatsiz edici karakter oldu benim icin. Ergensin tamam da git geller cok klişe, adam gibi cumle kuramiyorsun. Henuz oturmamis, kendini bulamamis, zayif bir karakter cizildi ikinci yari ve biraz oncesinden itibaren ki diger karakterlerle etkilesimi acisindan bunu kabullenmek zaten en mantiklisi.Fakat bu adami neden OP bir sith olarak gozumuze sokmaya calistin filmin ilk ceyreginde. Zira filmin ilk ceyreginde portresi cizilen Kylo ve sonrasindaki Kylo ayni karakterler degil.

Rey : Force a hic bulastirmasan bu karakteri ilk filmde, ya da force ile olan iliskini detaylandirip guzel bir zemin hazirlasan hersey cok daha guzel olacak. Ama hayir herseyin en iyisini yapabilmesi gerekiyor ve bunu en kisa surede yapip maceradan maceraya kosmasi gerekiyor ablanin. Halbuki scavenger hali ne kadar basarili karakterin.

[progamer]

Absolut said:

Ben human commandera kıl oldum baya baya Kylo'ya kafa tutuyor şerefsiz.
Bu arada Kylo'da da cidden ergen tipi var yani biraz daha karizmatik bir tip olabilirdi bence. Eğitim olarak güce bu kadar hakimken (misal lazeri havada dondurdu) kılıcı sıfır eğitimli stormtrooper ve kızdan iyi kullanamaması saçmalık.

hux

General Hux baya ep4 te ki Tarkin işte. O da Darth Vader'a emir veriyodu filan. Kylo, Hux'tan daha üstte değil yani rank olarak.

[xunn]

bingildak said:

valla bana sorarsan kendinle çelişiyorsun. bir yandan değişmesin istiyorsun, diğer yandan neden değişmiyor aynısı diyorsun. star wars sanırım şu an sinemada devam ettirmesi en zor seridir herhalde. o kadar fazla bir beklenti var ki deliver ederken en ufak bir hatan bile astronomik eleştirilere sebep olabilir ki orjinal seri bana kalırsa böyle örneklerle dolu.

Ya ne diyorsun abi, neye aynı kalsın demişim, nerenle okuyosun? Adamlar hata yapmaktan o kadar korkmuşlar ki ANH'u janjanlı çekmişler.

said:

adamalar bu yükün altından overall "bence güzel" ile çıkabiliyorsa, ben büyük başarı derim ki ben giderken ön yargılı veya yüksek beklentilerle gitmedim. ne kadar SW IP yükü sırtında olsa da yeni bir seri olarak geliyor. önceki serinin gölgesinde veya kısıtlamalarıyla başlamamalı. benzerlik gösterdiği yerleri ile, orijinal uzaklaştığı yerleri ile geneli tatmin etmeyi hedeflemiş adamlar. her zaman deconstruct eden adamların memnuniyetsizliği veya beklentilerinin deliver edilmemesi olacaktır.

ne yaparsan yap olacaktır yani.

Oha, deconstruct etmeyi, analiz etmeyi bırakırsam... bi dakka.. oha.. dahiyane. EGER FİLMLERİ ANALİZ ETMEYİ BIRAKIRSAM HATALARI FARKETMEM VE HER FILM 10/10 OLUR.

HAYATIMI GORSEL MEDYAYA VERDIGIM BUNCA YIL BUNU NASIL GÖREMEDİM?

http://i.imgur.com/rHgZ3B2.jpg

[Sotto]

xunn said:

Adamlar hata yapmaktan o kadar korkmuşlar ki ANH'u janjanlı çekmişler.

Olay kisaca bu, katiliyorum. Cok farkli seyler deneyebilirlerdi. Ortada 4 milyar dolarlik bir acquisition var bunlari da unutmayin. Hic bir turlu batmazdi ama adamlarin prequel korkusu farkli seyler yapmalarini engellemis. Eski seride olan guzel seyleri al - gereksiz bilinmeyen seylerle ugrastirma, formul bu film icin bu olmus.

Ben bunu Disney'den gelen baskiya bagliyorum para amacli. JJ hayalkirikligi yaratmis bir adam gecmiste ama bundan fazlasini da yapabilir, muhtemelen Laurelin in dedigi gibi Arndt'i bu yuzden kovdular cunku baska yola gidecekti film. Oturdular bu surede minimum risk ile ne cekebiliriz dediler. Cok da fazla zamanlari yoktu acikcasi alimdan beri 3 yil gecmis tam, kolay degil oturtabilmek.

Umarim diger filmlerde daha ozguvenli davranip risk alabilirler. Biraz EU'ya kaymalarini elbette istiyoruz, guzel seyler vardi orda. Veya daha ozgun olsunlar. Gidip 5-6 nin remake i olacaksa 8-9 yazik o zaman. Bir Death Star daha cekemem acikcasi.

[bingildak]

Olaya cimbizlamaya dondurup wotlasmadan once oyle bi amacom olmadigini belirteyim de. Deconstruct etmekle beyinsiz gibi "anlamamak" arasinda daglar kadar fark var. Hani bunun farkinda degilsen kendine fazla kredi veriyosun demektir ya da argumama oynuyosun demektir benim gozumde. Her seyi yanitmaya kasmiyorum hic havada kalanlarin kusuruna bakma.

[xunn]

Star Wars'u eleştirirseniz sizi bekleyen bu beyler.

Seni Michael Bay threadlerine alalım abi orada döktür biraz engin drama insightlarını.

[Absolut]

Kıza bir anda çok hızlı verdiler gücü.
Yani kız toplam 2-3 dakikada jedi oldu daha (bildiğimiz kadarı ile) masterı falan da yokken yani ileride hart diye bu kız karanlık tarafa geçerse şaşmamak lazım.

[Sotto]

Iste orada ya gecen sayfalarda deginildigi gibi force block olayi var ve kiz gercekten egitimli ama farkinda degil/hatirlamiyor,

Ya da adamlar illa bir duello koymak zorundalardi ve kizi bir an once hazirladilar. Kotu karakter hazirdi cunku.

Ilki olacaksa da bunun guzel hintlerle yedirilmesi lazim, gorecegiz artik onu.

[Redeagle]

Kylo'ya sith lordu deyip abartmayın bence

Filmde kötü tarafın ağzından bir kere sith kelimesi bile çıkmadı. Bana kalırsa ortada sith varsa(smoke mu spoke mu haltsa) odur. Gerek clone wars'da gerek rebels'da ortamda tonlarda force + lightsaber kullanıcısı var. Rebels'da mesela inqusitorlar var. Clone wars'da darth maul'u bulup kurtaran bir tane eleman var. Asajj Ventress var. Dooku eğitiyor Ventress'i ama sith lordu falan değil. Suikastçi sadece.

Kylo'nun ne maul, ne dooku seviyesinde olmadığı bariz. Ren şovalyelerinin başı falan deniyor filmde. Kim bu ren şovalyeleri? İmparatorun kırmızı üniformalı guardlarına mı benziyorlar? Inqusitorlara mı benziyorlar? Asajj gibi suikastçiler mi?

Bana kalırsa şu anki dengeye bakarak bu elemanlardan sithlikle ilişkili olabilecek tek karakter Smoke gibi duruyor. Eğer sithse çok rahat apprentice bile olabilir.

[xunn]

Abi adamlar kendileriyle dalga geçmişler, "DEATH STAR DEGIL, ÇOK BUYUGU KORKUN YANİ, GERİLİN. BÖYLE KOCAMAN YANİ."

Seyirciye bu kadar gerzek muamelesi hayatımda görmedim. SW manyagı bir insan değilim de ortada bi sci-fi legacy var, denersin olmaz bu okey. Ama deneyin be abi. Yeni birşey yapın, ışın kılıcı savurmaktan fazlasıydı bu seri. Tamamen duygusal derinlikten yoksun içi boş bir şeye dönüşen seriyi(Lucas'ın kabul ettiği birşey bu) "redeem ediyoruz, yeni bir başlangıc, huaa" milleti gaza getirip ilk üçlemeyi tekrar çekersen ben seni hırpalarım yani elime geçen her mecrada.

Adam prequal'lardan sonra hayır bir daha SW filmi yok dedi, çünkü biliyor yani agır sıçtı, ve eline verdigi yönetmenin gerçekten bi başarısı yok. "Ama abi çok güzel çekmiş çekimler iyiydi yani." Abi evet çekimler iyiydi çünkü sahnesi sahnesine, frame'i frame'ine A New Hope. Referans vermek, küçük bir göz kırpıp selam çakmakla bütün plotu tekrar edip bütün shotları kopyalamak arasında fark var. Ama filminin title'ı STAR WARS oldugu sürece seni ölümüne savunacak gerzek bitmez bu gezegende yani.

Olm koskoca Republic'i sildiler lan. Ve gögsüm pıng etmedi yani o kadar duygusal olarak iflas ki film. hiçbir dram etkilemedi yani. Han Solo gg oldugunda yemin ediyorum ilk tepkim "Gerçekten forced drama için ne yapacaklarını şaşırmışlar" oldu.

[Absolut]

Kylo babasıgili öldürdükten sonra bence artık Sith eğitimine başlayacak. Ondan önce force kullanabilen ama sith eğitimini hak etmeyen potansiyeldi sadece.
İleride Kylo Jedi kız da Sith olursa süper olur aslında.

[Sotto]

Kylo'nun karakter gelisimi ergen gibi evet elestiriler dogru ama adamlarin temelde gostermek istedileri bu cocukta aileden gelen baya ciddi guc var (yok lazer durdurmasi vs abarti sahneler) ancak henuz cok toy. Elbette gecmisini vs sini, Luke ile olan iliskilerini hic bilmiyoruz. Sadece bu gucun tam kontrolunu yapamiyor, ve elbette babasiyla olan iliskisi daha sonra Rey ile olan iletisimi kafasini karistiriyor.

Yani Anakin ile karsilastirilacaksa ben ergen Ren'i daha cok begendim.
Elbette fazlasini daha iyisini istiyoruz ama 2 saatlik filmde bu kadar cok ogeyi oturtabilmeleri de zor, karakterleri oturtmak zorundalardi bir filmde o yuzden hersey cok sikistirilmis ve hizli geliyor.

Yani o maskeyi takmasi filan tamamen Darth Vader olma hayaline baglamak lazim. Yoksa Sith Lord oldu da acayip gecmisi ve tecrubesi olan biri oldugundan degil.
Michael Jordan ayakkabisini alan cocuk gibi iste dfsds.
Yoksa oldukca guvensiz vs..

Aynen daha once de dedigim gibi xunn'la da ayni dusunuyoruz bircok kisi gibi, 77 nin fikirlerini isitip sunmak kotu olmus. Daha once de tekrarladim ama o filmde herseyi koymak zorundaydi Lucas, bircok fikri cunku tek atisi var.
Senin bu filmde hic oyle bir derdin yok ve cok farkli seyler yapabilecek imkanlarin vardi.
Filmi begenmemizin sebebi aslinda orijinal veya wow effect vermesinden degil bildigimizin disina cikmadan eglenceli 2 saat gecirmesi. Ama boyle oturup ustune fazla dusunesi de gelmiyor insanin. Zorluyoruz 2-3 tane teoriyi iste:)

[Absolut]

Kylo'nun eğitimini Luke verdi yani boru değil kılıç kullanması falan olması lazım.
Ayrıca Luke kızı eğitmiş olsa Kylo hatırlardı eskiden bence. Kız da tamamen doğal bir güç var ama son sahnede Kylo karşı biraz abarttılar yani elinin hamuru ile gelip Kyloyu yenmesi saçma oldu.

[xunn]

Absolut said:

Kylo babasıgili öldürdükten sonra bence artık Sith eğitimine başlayacak. Ondan önce force kullanabilen ama sith eğitimini hak etmeyen potansiyeldi sadece.
İleride Kylo Jedi kız da Sith olursa süper olur aslında.

Tabi canım, bütün olay o zaten. Ama bu herifi bize böyle pazarlamadılar, trailerları hatırlatırım, filmin basını hatırlatırım. İyiydi yani, herif de gayet iyi bir oyuncu. Sesi çok başarılı. Anakin gibi zırt pırt ergen çatallanması yaşamıyor. Oyunculuk kalibresi var, karakter çok kötü sadece. Narrative cocugun neden ve nasıl böyle oldugu üzerine olsa 3 saat izlerim abi nepe, sinema dedigin şey insan zaten. Mevzu KIZ MI DÖVCEK KYLO MU'ya indigi zaman hayal kırıklıgına ugruyorum. Çünkü aralarında hiçbir tension yok. O kadar alakasız rakipler ki. Dava kızın davası değil içine sürüklenmiş, Kylo zaten bir aspiration'ı olmayan sıkıcı ergen BÖÖ ÖCÜ DARK SIDE KÖTÜYÜM BEN, yapmayın yani.

[GokTuRK]

xunn allah belanı vermesin SPOİLER YEDİM XUNNN SPOİLER A AL ŞUNU :(((

şaka lan şaka sdfdsklldsf

[Redeagle]

Absolut said:

Kylo'nun eğitimini Luke verdi yani boru değil kılıç kullanması falan olması lazım.
Ayrıca Luke kızı eğitmiş olsa Kylo hatırlardı eskiden bence. Kız da tamamen doğal bir güç var ama son sahnede Kylo karşı biraz abarttılar yani elinin hamuru ile gelip Kyloyu yenmesi saçma oldu.

Ortada kesin bir şey yok ama ben Luke'un saklanmaya çekilirken ya özellikle bu kızı ya da hayatta kalan bütün force sensitiveleri de gizlediğini düşünüyorum. Gizlerken kimse onu force yoluyla bulmasın diye kızın hafızasını falan silmiş olabilir.

[Flassh]

finnin nesi olmuş karakter ya

[madcow]

Bu arada ben izledim. Spoiler falan yemekten de rahatsız olan biri de degilim. Hatta spoiler spoiler diye aglayan kitleyi de anlamam cogunlukla. Ama xunn'un neredeyse her mesajında 2-3 tane major spoiler var biri sunları spoiler a alsın yahu.

[progamer]

https://i.imgur.com/XMJ7xm4.jpg

[Xaenin]

Xunn anasını sikmişsin abi filmin, bravo yani.

[Sparkcaster]

4. Filmde de vaderın aspirationunu bilmiyorduk hoş hala çok bilmiyoruz

[Sparkcaster]

progamer said:

https://i.imgur.com/XMJ7xm4.jpg

Hahahahahahahbs

[Sparkcaster]

bingildak said:

valla bana sorarsan kendinle çelişiyorsun. bir yandan değişmesin istiyorsun, diğer yandan neden değişmiyor aynısı diyorsun. star wars sanırım şu an sinemada devam ettirmesi en zor seridir herhalde. o kadar fazla bir beklenti var ki deliver ederken en ufak bir hatan bile astronomik eleştirilere sebep olabilir ki orjinal seri bana kalırsa böyle örneklerle dolu.

adamalar bu yükün altından overall "bence güzel" ile çıkabiliyorsa, ben büyük başarı derim ki ben giderken ön yargılı veya yüksek beklentilerle gitmedim. ne kadar SW IP yükü sırtında olsa da yeni bir seri olarak geliyor. önceki serinin gölgesinde veya kısıtlamalarıyla başlamamalı. benzerlik gösterdiği yerleri ile, orijinal uzaklaştığı yerleri ile geneli tatmin etmeyi hedeflemiş adamlar. her zaman deconstruct eden adamların memnuniyetsizliği veya beklentilerinin deliver edilmemesi olacaktır.

ne yaparsan yap olacaktır yani.

Üzerlerindeki ip yükünü bütün eu loreunu sıfırlayarak kaldırdılar zaten, bu serbestlikte belliki rushlanmis senaryo, neyin zorlaması, iyi film falan değil, ben eğlendim ama iyi değil yani. 2buçuk saatte baya baya karakter gelişimi verebilen filmler var yani bahane değil tek filmde climaxe ulaşmaya vakit olmaması.

[madcow]

Tamam da 3 filmlik seri olacagı belirtilmis bir filmde de acıklanmamıs seyler olması diger filmlere de biseyler bırakılması da normal degil mi? Film bence eglenceliydi ama epik degildi. Yine de cıkıp neden diger filmlere bırakmıslar da diyemem.

Bayagı uzun metraj dizi cekiyor herifler iste. Her bolumu tabiki tek tek elestirebilirsin ama en sonunda tum sezonu/diziyi elestirmen de gerekmez mi?

Bu arada xunn un tum siniri guclu kadın karakterinden geliyor. Adam dayanamıyor guclu kadın karaktere. Yoksa oraya erkek koysalardı boyle bu kadar olay cıkarmazdı.