jandarma karakolları niye aciz

[Turkceplease]

jandarma karakollarının teknolojiden yoksun döküntü olduğunu bilmeyen yok hatta Aktütün karakolu baskınından sonra Genel kurmay dan ' karakol yapmaya paramız yok ' demesi büyük sansasyon oldu.Düşünüyorumda gerçekten jandarma karakolları niye bukadar paspal ve teknolojiden yoksun?

karakolun amacının bulunduğu yerde kaçakcılığı önleme,terorist kısaca asayişi sağlamak ise.Bir saldırya maruz kalabilceği de sabittir.Bunu bilipte hala dandik karakollarda niye zahiyat veriyoruz?

1-bu karakollarda yonetim merkezi oluşuturulsa
2-geniş bi alanı izleyen ısı ya duyarlı kameralar olsa
3-barut vs maddeye duyarlı sismik cihazlar
4-askerlerin kouşlarının yer altında füze nin tahrip edemiceği yerde olsa.
5-karakollardaki askerlere dandirik silahlar yerine gelişmiş ve gece görüşlü silahlar verilse.
6-karakolun yönetim merkezinden kontrollu saldırı teçhizatı olsa (mg3/bixi tarzı )


kusura bakmayın ama paşaların altına 500 milyarlık jeep verilceğine bunlar yapılsa biz zahiyat vermeyiz abi.dünyanın hiç bi yerinde bukadar karakol zahiyatı veren bi birlik yok.

[di]

Ordunun da parasi yoksa Tayyip bile olsun.

Sadece techizat ile cozulecek is degil. Deneyimli asker/personel gerekli. Ikisi de yok.

Asker bol nasilsa, uyari sistemlerine para verecegine asker yig, olurken bagirir nasilsa, bir sekilde haberin olur.

[huun]

sorun karakollardan ziyade, karakol anlayışında. en yakın yardımın 5 saatte gelebildiği yere eşşekler dolusu para döksen o bina gene baskın yer, gene kayıp verir.

kale düzenine geçeceksin çok kritik noktalarda; koyacaksın içine 1000 asker, helikopter pisti, tankı, uav. karakolların yapacağı işleri özel timlere bırakacaksın. bu düzende her yerde olman imkansız tabii; ama allah'ın dağının başını 50 tane bebe korusa ne olacak korumasa ne olacak?

[BonePART]

en yakin merkezden hic bi yere 5 saatte gitmez destek
turkiyenin en ucundan oteki tarafa turistik jetle 2 saatte ulasiyosun
yok hava kapaliymis bilmemne
sacmaligin daniskasi

helikopter yoksa ucak ucak yoksa top top yoksa fuze diye bisi war
bu kadar mi aciz turk ordusu hic birine mi sahip degil

[Laurelin]

teroristin amaci karakol ele gecirmek degil

asker oldurmek

karakol yerine cin seddi yap bekler personel karakoldan cikinca saldirir, lojman bombalar, asker tasiyan servis bombalar

karakol usaglamlastrir "lojman niye saglam degil?????"
lojmani saglamlastir "karayollarinda saldiriyorlar, yollari niye guvenlikli yapamiyoruz??????"
yolu kameralarla izle 123125414532 tane bekci koy gider sokak ortasinda saldirir "neden caddeler korunmiyor"
her yere mobese dik, terorist gdier adamin evinde saldirir "neden her ev guvenlikli degil"

boyle boyle guvenlik zaafiyetlerinden devletin ve askerin yasamin ehr alaninda seni izledigi bir dystopia ya kayarsin, populer konudur

terorle savunma yaparak veya saldirarak mucadele edemessin, agzi olan konusuyor ama

her vatandasa cip takalim PKK li olmay isecerlerse cipi kapar oldururuz diyende cikar bu hizla

[Smoke]

buradaki en büyük sorun "dayanıklık yapılar" değil bence de. Direk istihbarat salaklığı. 20 senedir devam eden PKK'nın içine hiç mi adam yerleştiremedik?

Kamerayla, bixie'yle olacak iş değil bu. PKK'nın en az %5'i senin ajanın olacak ki olayları önceden öğrenip ona göre önlem alabileceksin.

[Rewendor]

%5 adam yerleştirecek kadar içine sızmışsan zaten ele geçirirsin pkk'yı.

[eldar]

Gerilla taktikleri izleyen bir silahlı kuvvetin kontrol altına alınabildiği bir tane örnek verebilecek olan var mı? Olmadığı için karakollar aciz, ha alternatif olarak dağları eşkiyaya bırakıp merkezlere çekilebilir askeri kuvvetler ama bu defa da nasıl bir egemenlik sorusu akla gelecektir.

Bir de yüksek rakımda hava şartları sıklıkla helikoptere izin vermez nokta.

[scorch]

genel kurmay kaptanı captain obiviousluk yapmaktan ilgilnemio bence bu işlerle. "kandile tüm gücümüzle gitsek bitiremeyiz" "söle yapsak olmaz"
ya kardeş senin işin değilmi bu bilinen şeylere çözüm bulmak, senin başbakanın işi değilmi bize bu problemleri aşacak liderler lazım bidbid ötecek değil.


viktor doğru diyorsun da demek istediğim o işte, bunlar belli sorunlar cözümsüz seyler, onların görevi bu ihtimalleri minimuma indirmek, en tepeden direk pes edip amaan salla karakoldakiler gitsin götümüzün dibinde yolda araba patlayacağına demek ayrı bi ahmaklık şu durumda.

[Bone]

huun said:

en yakın yardımın 5 saatte gelebildiği yere eşşekler dolusu para döksen o bina gene baskın yer, gene kayıp verir.

Turkceplease said:

jandarma karakollarının teknolojiden yoksun döküntü olduğunu bilmeyen yok hatta Aktütün karakolu baskınından sonra Genel kurmay dan ' karakol yapmaya paramız yok ' demesi büyük sansasyon oldu.Düşünüyorumda gerçekten jandarma karakolları niye bukadar paspal ve teknolojiden yoksun?
hala dandik karakollarda niye zahiyat veriyoruz?

şu mesele niye umursanmıyor onu anlamıyorum.

sen ne kadar pahalı karakollar yaparsan yap, tuvaletlerini altınla kaplattır, pahalı cihazlar alırsan al,
orda herhangi bir baskın veya saldırı durumunda en az bir veya iki asker ölür. kaçarı yok yani.

adamlar şöyle saldırıyor.
sen nöbette bekliyorsun, ne zaman ne olacak bilmiyorsun, esniyorsun geviş getiriyorsun.
adamlar ise o sırada yılan gibi sürüne sürüne neredeyse yanıbaşına kadar girmiş.
bir anda kafana kurşun yiyorsun ve ölüyorsun.
bu şekilde birkaç kişiyi öldürdükten sonra ordu toparlanıyor ve karşı saldırıya geçebiliyor.

bizzat orda olmadım ama okuduklarımdan anladığım, siper arkasından birbirlerine kurşun attıkları. yani rasgele birbirlerine ateş ediyorlar, o sırada kurşun kime gelirse o ölüyor.
o kadar kişinin arasında binlerce kurşun bir askere bir pkklıya isabet ediyor. birkaç pkklı birkaç asker ölmüş oluyor.

sonra pkklılar geri kaçıyor ve baskınları (yani buna harass atmak da diyebilirsiniz) tamamlanmış oluyor.

e bilgisayarda bile, strateji oyunlarında da böyle olur ki, sen ne kadar birimlerini en üst tiere çıkartırsan çıkart, yanı başına gelen rush atan düşman en az bir kaç birimini öldürür. misal starcraft. 20 tane dragoon var diyelim. karşı taraf 50 tane zerglingle hücüm etti. hele arada bir engelden dolayı onları göremediysen uzak mesafeden birkaçına saldıramamış da olacaksın, yakında biten zerglingler pat pat dragoonlarını öldürmeye başlıycak. var sayalım ki defense tower koydun dragoonların yanına, gene aynı şey.

sen jandarma karakollarına istersen 100 metre uzunluğunda duvarla çevir, bir şekilde nöbet tutacak gözcü asker koymak zorundasın.
en bu nöbetçiler de harasslayan pkklılar için en kolay hedef durumundalar. nöbet tutarken ne zaman saldıracaklarını bilmediğin için hazırlıklı da olamıyorsun.

hani bazıları illa saldırı yiyen karakolların steampunk kaleleri gibi olmasını istiyor.
gazetelerde ve internette böyle bir trend başladı.
neden öyle sağlam ve donanımlı değil kaleler, steampunk kaleleri gibi duvarlardan otomatik tüfekler toplar füzeler çıkmıyor diye eleştiriyor.

e tamam da, o kadarına para yetmez ülkenin.
şu "ultra lüks orduevleri"ni kapatsan bile para yetmez.
kaç karakol var ülkede?
hadi birini steampunk kalesi gibi sağlam yaptın.
pkklılar ona saldırmaz gidip en zayıf karakola saldıracaktır.
sen "en zayıf karakol" kalmasın diye tüm hepsini eşit güçte donatsan bile,
adamlar ona da saldıracak bir yöntem bulur.
kolayca patlatıp geçerler.

burda esas olay pkklının saldırmasından önce senin ona saldırıp gafil avlamaktır. ancak bu şekilde sınır karakollarını koruyabilir ve baskın sonucu olan şehitlerin önüne geçebilirsin.

nedense bu unsurlar es geçiliyor.

[Sam]

her halükarda sınır karakollarının bugünkünden daha dayanaklı ve 'uyanık' olmaları gerektiği belli. karakoller zayıfken de şehir saldırıları gerçekleşiyor zaten. onlar zayıf diye sadece onlara saldırmıyorlar.

öyle rpg ile tarumar edilebilecek karakol varsa zaten davetiye çıkarılıyor demektir bu işlere sınır bölgesinde. ayrıca maksat kaçakçı engellemekse, gece görüşünden belli noktalara gizlenmiş çeşitli sensörlere kadar çeşit çeşit erken uyarı sağlayabilecek cihazlar var karakolun haberi olup teyakkuza geçecek kadar yeterli zamanı verecek. bunlar kullanılırsa zaten baskın yemek diye birşey olamaz, 1440'larda yaşamıyoruz.

[Wispy]

Açıkçası son baskınlarda (5+şehit verilen) olay pek öyle gelişmiyor gazetelerde yazdığı kadarıyla.

Çatışma saatler sürüyor, adamlar neredeysesızma mesafesine geldiler falan deniyor.

Helikopter desteği neden veremiyoruz bütün gece süren bir çatışmada ben bunu anlamıyorum ? RPG tehlikesi olunca uçuş aşırı derecede sakat mı oluyor, geceleri etkisi mi sıfırlanıyor saldırı helikopterinin yoksa teröristler bir helikopteri düşürürlerse moral ve propaganda olarak GG olur korkusu mu var.

Meraktan soruyorum, no offense.

[scorch]

hayır sadece çok balon bir askeri kadromuz var, sıkıyoruz sadece, her ordu öyle değilmi atıp tutar herkes, amerika uzaylıyız lan biz diye takılıp afganistanda bişii beceremedi, mısır ateş üstünde komandolarını yürütür ama israil üzerlerinden geçtiğinde ağlandılar. fransa 7 cihanda atom bombası denemesi yapar ama dünyanın şebeğidir askeri başarısı yok diye. dönemin kızıl ordusu bi afgan direniş gücü tarafından beli bükülmedi mi. böyle gidio bu liste :p kalabalık ordular, düzenli ordular falan tamami ile birilerinin rant ortamı sadece ;p

öyle helikopter falan göndersek hepten rezil olacağız o yüzden. evet bu derece az güveniyorum bu ülkenin askeri gücüne de :) kimse kıçı zora girmedikçe heroyik işler yapmaz kendimizi kandırmayalım.

adamlar girdiler 10-15 kişiyi öldürdüler, bizimkiler gitti dağa taşa milyon dolarları attılar. gazetelerde manşet!... ya bilemiyorum halen işe yarıomu bu propaganda taktiği ama ben 20 senede sıkıldım aynı hikayeleri görmekten gazete başlıklarında. 8-10 sene önce OOUUVVV WWOOHOOO BOMBALADIK PARÇALADIK diye gaza geliodukta yani.. bi yere vardığımız yok bildiğin yalan dolan haberler ile propagandacılık yapıyor iki tarafta. ama bu pasifist yöntemler ile insiyatifi kaybettiğimiz de kesin bişey.

[dasaaa]

said:

3-barut vs maddeye duyarlı sismik cihazlar

bu ne?

şimdi bizim karakollar roket saldırılarına karşı karakol çevresi gergi kullanmayı son yıllarda akıl etmiş..

gerisi hikaye. o konularda geriden geliyoruz.

gergi dediğin çelik tel, ucuz ve yenilenmesi kolay..yapılması, kurulması basit şeyler..

[RRa]

Ben anlamıyorum o Karakollar ne işe yarar oradaki adamlar ne iş yapar.

Terörle silahli mücadelede kararlıyız diyor ya herkez siyasiler, genelkurmay vs. madem kararlısınız önce şuna karar verin.

Terörist mi bizi vuracak? Biz mi teröristi vuracağız?

Ha terörist bizi vuracaksa eğer, karakollara devam, bölgede 50bin askeri tutmaya devam.

Yok artık biz vurmaya başlayacaksak eğer.

Güneydoğuda sınıra yakın bütün bölgelerdeki birlikleri, alayları, tugayı geriye çekiceksiniz. Tüm geri hizmetler dahil. Tüm lojmanlar boşaltılacak, sayısı azaltılmış tüm askeri erkan sadece şehirlerde olacak. Kimsenin eşi çocuğu o bölgede lojmanda filan durmayacak. Eşini çocuğunu bırakmak istemeyenide gönderme oraya.

2.000 asker. Uzman onbaşı/çavuş, astsubay ve subay. Er yok!
Seyyar birlikler halinde bölgeyi dolaşacaklar.
pkk'li ne yiorsa onu yiğecek, nerede uyuyorsa orada uyuyacaklar.
Jip yok, kamyon yok, tank yok, helikopter yok.

Yerlerde sürüneceksin, mağara deliklerinde dolaşacaksın.

Terörist ile inde karlışacaksın, dikenli tellerin altından geçerken karşılacaksın, karşılaştığında da öldüreceksin yada öleceksin ve işte o zaman gerçekten bu halk gerçek bir şehit cenazesi kaldıracak.

Insan bu halka pisi pisine gitmiş şehit cenazesi kaldırtmaya utanır ya.

O 2.000 kişi ölünce, yeni 2.000 kişiyi göndereceksin. Akın akın gideceksin, nasıl ki biz öldürdükçe geliyorlar sende öldükçe gideceksin.

Ama yolda giden kamyonla ölürsen bi boka gidesinde gelmez. Öldürmeye gitceksin öldürmeye gidipte mal gibi karakolda durmaya değil.

Önce bi neyi istiyoruz ona karar versinde büyüklerimiz... karakol kolay iş.

[lovecraft0Z]

scorch said:

kalabalık ordular, düzenli ordular falan tamami ile birilerinin rant ortamı sadece

profesyonel ordu:
uzman komandolar
jöh
pöh
birde adam gibi bir ırak sınırı. tam bitiremez asla ama önemli derecede azaltır.

[Mendoza]

Karakolun içinde asker, dışarıda ateş eden abisi, eniştesi, amcası. Esas problem burada.
Ne kamerasından, güvenliğinden bahsediyorsunuz.

[Absolut]

Fantezi olmuş biraz yazdığın aile pikniği mi bu.

Mendoza said:

Karakolun içinde asker, dışarıda ateş eden abisi, eniştesi, amcası. Esas problem burada.
Ne kamerasından, güvenliğinden bahsediyorsunuz.

[scorch]

canın o an eline geldiğinde babanı bile vurursun dağdaki adam kimmiş neymiş diye bakmassın merak etme. o akrabalık duygusal bağlarla demogoji geçti artık insanlar arasındaki bölünme cok büyük ve derin bu öyle basit bi bağ ile özür dilenecek bir durumda değil.

[hoccemama]

Oralardaki karakollardan birini gören var mı acaba? (tv'den değil canlı gören) Merakten soruyorum.

[Turkceplease]

Bone said:

sen ne kadar pahalı karakollar yaparsan yap, tuvaletlerini altınla kaplattır, pahalı cihazlar alırsan al,
orda herhangi bir baskın veya saldırı durumunda en az bir veya iki asker ölür. kaçarı yok yani.

abi mevzu bahis pahalı silah falan kullanmak değilki.teknolojiden yararlanmak.bugun pentagona kisme saldırabiliyormu?pentagona bilmem kac yüz metreden yaklaşan tüm cihaz,kimyasal,barut içeren ne varsa tespit ediliyor.ben askerlere dijiturk ten mac izletilsin demedimki.

Bone said:

adamlar şöyle saldırıyor.
sen nöbette bekliyorsun, ne zaman ne olacak bilmiyorsun, esniyorsun geviş getiriyorsun.
adamlar ise o sırada yılan gibi sürüne sürüne neredeyse yanıbaşına kadar girmiş.
bir anda kafana kurşun yiyorsun ve ölüyorsun.
bu şekilde birkaç kişiyi öldürdükten sonra ordu toparlanıyor ve karşı saldırıya geçebiliyor.

abi ben neden teknoloji diyorum.eski nizamiyede duran asker nöbet kulbesinde duran asker mevzunu deiştirmek için.Türk askeri er olarak söylüyorum 3 ayda sen senelerce dağda durmuş adamla baş edebilcek direnci bekleyemezsin.3-5saatlik nöbette en fazla 1 bucuk saat dikkatli izler.sonra allaha emanet devam.bu yüzden senın belli bi alanını tarama içersinde bulunacak sistemin olmalı diyorum.yoksa adamların mevziye nasıl girdiğini biliyorum.

Bone said:

bizzat orda olmadım ama okuduklarımdan anladığım, siper arkasından birbirlerine kurşun attıkları. yani rasgele birbirlerine ateş ediyorlar, o sırada kurşun kime gelirse o ölüyor.
o kadar kişinin arasında binlerce kurşun bir askere bir pkklıya isabet ediyor. birkaç pkklı birkaç asker ölmüş oluyor.

abi mevzilerdeki erler herzaman bir ön mevzidekinin asker olduğunu varsayımı ile o noktaya ateş etmez.o mevziden düdük sesi vs uyarı gelmezse ateş açılmaz.bu yüzden zaten zahiyat çok oluyor.Asker o mevzidekini arkadaşı sanıp ateş etmiyor oysaki arkadaşının boğazı kesilmiş bile.daha abartısını söleyeyim artık pkk lılar nizamiyelere rütbeli üniforması ile geliyor.garibim askerde ' oha yüzbaşı' diyip kapı açıyor.sonrası mağlum.

Bone said:

sonra pkklılar geri kaçıyor ve baskınları (yani buna harass atmak da diyebilirsiniz) tamamlanmış oluyor.

adamlar zaten her karakolun içine girmez.girip tek tek öldürmez.biliyorki takviye gelicek her türlü.yeterince zahiyat verdiğine karar verdiğinde stratejik olarak geri cekiliyo zaten.

Bone said:

e bilgisayarda bile, strateji oyunlarında da böyle olur ki, sen ne kadar birimlerini en üst tiere çıkartırsan çıkart, yanı başına gelen rush atan düşman en az bir kaç birimini öldürür. misal starcraft. 20 tane dragoon var diyelim. karşı taraf 50 tane zerglingle hücüm etti. hele arada bir engelden dolayı onları göremediysen uzak mesafeden birkaçına saldıramamış da olacaksın, yakında biten zerglingler pat pat dragoonlarını öldürmeye başlıycak. var sayalım ki defense tower koydun dragoonların yanına, gene aynı şey.

keşke oyun kadar basit olsa insan hayatı ve keşke ölenleri reset atıp canlandırabilsek.

Bone said:

sen jandarma karakollarına istersen 100 metre uzunluğunda duvarla çevir, bir şekilde nöbet tutacak gözcü asker koymak zorundasın.
en bu nöbetçiler de harasslayan pkklılar için en kolay hedef durumundalar. nöbet tutarken ne zaman saldıracaklarını bilmediğin için hazırlıklı da olamıyorsun.

abi askerin nöbet tutmamasında değilim ben.askere ani bilgi veren sistem olur zaman ayrı.bak bi kontrol merkesi dusun.bu merkez direk iligli kulubeye ' 3 yönünde 100 metre uzağında 4 şahıs yaklaşıyor' gibi bi bilgi verilse o asker hala ölürmü pisi pisine?

Bone said:

hani bazıları illa saldırı yiyen karakolların steampunk kaleleri gibi olmasını istiyor.
gazetelerde ve internette böyle bir trend başladı.
neden öyle sağlam ve donanımlı değil kaleler, steampunk kaleleri gibi duvarlardan otomatik tüfekler toplar füzeler çıkmıyor diye eleştiriyor.
e tamam da, o kadarına para yetmez ülkenin.
şu "ultra lüks orduevleri"ni kapatsan bile para yetmez.
kaç karakol var ülkede?
hadi birini steampunk kalesi gibi sağlam yaptın.
pkklılar ona saldırmaz gidip en zayıf karakola saldıracaktır.
sen "en zayıf karakol" kalmasın diye tüm hepsini eşit güçte donatsan bile,
adamlar ona da saldıracak bir yöntem bulur.
kolayca patlatıp geçerler.

abi sen devletsen asker zahiyatı en aza indircek yolu seçmelisin.bir terör örgütü karsısında böle hasar görürsen bir devlete karşı nasıl güç gösterisi yapabilceksin.sen devletsen şayet dağ başına kurduğun karaklo ahır gibi bırakamazsın.he bırakıyorsan kismeyi oraya pisi pisine ölmek için götüremezsin.

Bone said:

burda esas olay pkklının saldırmasından önce senin ona saldırıp gafil avlamaktır. ancak bu şekilde sınır karakollarını koruyabilir ve baskın sonucu olan şehitlerin önüne geçebilirsin.

abi er le olabilcek iş değil bu dediğin.bir er 72 saat aynı konsantresyon ile intikal yapamıyor.asker 6 10 saat sonra kafası yere bakarak yürüyor.yada tuzaklara yakalanıyor (yerde sigara bulmak) adamlar senınle uzun uzun çatışmıyor uzaktan bekliyo en zaaf anında vuruyo kaçıyo.buna karşıda erle olucak iş değil.bu yüzden çok şehit veriyoruz. senın elinde ne var

Bordo bereli timi
A timi (subaylar)
B timi (Uzman/Astsubay)
C Timi (erbaş/er)

Erlerden oluşan timler
Jandarma özel aşayiş timleri
Jandarma özel harekat timleri
jandarma komandolar
Piyade dağcı komandolar

abi sen habire heryere c timini gönderip diger 2 güçlü timi yedirip içirip yatırırsan.tabi hergün şehit haberi okuruz.

[Absolut]

Pentagona koca uçak çarptı bu arada :P yani orasıda güvenli değil hemde şehrin göbeğinde.

[Turkceplease]

Absolut said:

Pentagona koca uçak çarptı bu arada :P yani orasıda güvenli değil hemde şehrin göbeğinde.

bunu yapan bir uçak. roketatar değil

[Absolut]

Uçak gibi devasa bir cisim çarpabiliyorsa füze 50 kere çarpar.

[Turkceplease]

Absolut said:

Uçak gibi devasa bir cisim çarpabiliyorsa füze 50 kere çarpar.

füze ile ikisi aynı kriterde değil aynı tepkileri vermez sistemlerde.cisim olarak nitelendirebilir birtek.ayrıyetten 14 eyllül olayının perde arkaları çok konuşuldu.israil vs üzerinde bu konuyu ayrı değerlendirmek gerek