Türk kimliği

[Nigger_of_the_sand]

12 dakika önce, Max Damage dedi ki:

Hatta şunu diyeyim Yunanlar Anadolu'ya sömürme amaçlı yerleşirken Türkler ise vatanını bırakıp gelmiş. Bir taraf buradaki zenginliği Mora'ya taşırken Türkler ülke merkezi olarak bu toprakları seçmiş. Aynı örneği Galatlar üzerinden de verebiliriz. Onlar da arkalarında ne var ne yok bırakıp gelmişler.

Anadolu Magna Graecia'ya dahildir yani Yunanlar tarafindan yurt olarak benimsenmistir. Yunan ulusuna gore denizin obur tarafinda kalan bir esas yurt anlayisi yoktur, nerede yasiyorlarsa orasidir vatan. Anadolu'ya yerlesen Yunanlar'in somurgeci olmasi icin 1)Kaynaklari dis bir merkeze aktarmalari 2)Kaynaklari yahut uretimi kendileri gibi olmayan bir zumreden duzenli olarak gasp etmeleri gerekirdi. Bunu gormuyoruz.

Ayrica Turkler Anadolu'ya geldiklerinde gelmeyip Asya'da kalan bir suru Turk vardi.

[DoGMeaT]

32 dakika önce, Max Damage dedi ki:

 

Hatta şunu diyeyim Yunanlar Anadolu'ya sömürme amaçlı yerleşirken Türkler ise vatanını bırakıp gelmiş. Bir taraf buradaki zenginliği Mora'ya taşırken Türkler ülke merkezi olarak bu toprakları seçmiş. Aynı örneği Galatlar üzerinden de verebiliriz. Onlar da arkalarında ne var ne yok bırakıp gelmişler.

bu hafta ayasofyayi camiye cevirdik aga ne diyorsun asdf

[DoGMeaT]

yunanlar anadoluya somurme amacli gelmis demek icin hayatinda hic anadoluyu gezmemis olmak lazim 

dunyanin 7 harikasindan 2si turkiyede,bilin kimler yapmis.

 

[Max Damage]

Antik Yunan'dan bahsetmiyor muyuz? Truva'yı yağmalayanlardan. Batı Anadolu'yu kolonileştirmeleri sayesinde Atina dünyanın en zengin şehriydi o yıllarda.

Ondan sonrasını sayacaksak Perslerin ve Romalıların katkılarını da söylememiz gerekir.

Temmuz 13, 2020 Max Damage tarafından düzenlendi

[Max Damage]

33 dakika önce, Nigger_of_the_sand dedi ki:

Anadolu Magna Graecia'ya dahildir yani Yunanlar tarafindan yurt olarak benimsenmistir. Yunan ulusuna gore denizin obur tarafinda kalan bir esas yurt anlayisi yoktur, nerede yasiyorlarsa orasidir vatan. Anadolu'ya yerlesen Yunanlar'in somurgeci olmasi icin 1)Kaynaklari dis bir merkeze aktarmalari 2)Kaynaklari yahut uretimi kendileri gibi olmayan bir zumreden duzenli olarak gasp etmeleri gerekirdi. Bunu gormuyoruz.

Ayrica Turkler Anadolu'ya geldiklerinde gelmeyip Asya'da kalan bir suru Turk vardi.

Orta Asya'da Türk varlığı devam etti ama buradaki kaynakları oraya taşıma durumu olmadı demek istiyorum. Mesela Gotlar İtalya'ya ardından İspanya'ya yerleştiğinde Tuna'nın kuzeyinde de hala Gotlar veya diğer Cermen kabileler yaşıyordu ancak bağ çoktan kopmuştu.

Yunanlarda ise durum farklı. Ukrayna'nın ücra köşelerine kurdukları kolonilerden bile Atina'ya kaynak gönderiyorlardı. Dikkat çekmek istediğim nokta buydu. Romalıları da örnek verebiliriz aynı şekilde. Britanya'nın en ucuna kadar gidip kolonileştiren bir imparatorluk. Oraları Romalılaştırırken, yurt edinirken aynı zamanda zenginliğini de başkente taşıyorlar.

[Nigger_of_the_sand]

Antik Yunan'dan bahsediyoruz evet. Atina Mora Yarimadasi'nda degil, Antik Yunanistan'in baskenti de degil. Atina gunumuzdeki Yunanistan'in baskenti, o zamanlar birini cevirip sorsan sana "Yunanistan diye bir ulke var, baskenti de Atina" demezdi.

Truva Savasi hakkinda bildiklerimizi destanlardan biliyoruz, gercekte sehir yikilmis ama kimin yiktigi belli degil. O sirada Mikenler var ama baskentleri Atina degil, baskent diyebilecegimiz bir sehirleri de yok gibi gozukuyor.

Mikenler'in Anadolu'da kolonilesmeleri tek tuk ve oyle fetih gibi gerceklesmiyor. Krallar tarafindan kontrol edilen seyler degil, insanlarin kendi insiyatifinde buyuyor yerlesimler.

Esas kolonilesme Truva Savasi'nin oldugunu sandigimiz tarihten 400 kusur yil sonra basliyor. Bu tarihlerde ortada cok daha fazla sayida devletcik var, hepsi birbirinden bagimsiz. Koloniler ile onlarin kokeni olan sehir arasinda bir abi-kardes iliskisi olur ama bu kaynak aktarimi ve yonetim uzerinde kontrol seklinde olmaz idi. Yerel yonetim icin yardimlar alinirmis, gerektiginde yoneticiler atanirmis ve dis politikada ayni blok gibi hareket edilirmis. Bir sure sonra da buyuyup ayri bloklar haline geliyor zaten bu sehirler. Anadolu'nun kaynaklarinin Yunanistan'a aktarilmasi, yerelde Yunan hakim sinif altinda ezilen gayri-Yunanlar seklinde bir ayrim gozlemleyemiyoruz.

[axedice]

2 saat önce, Max Damage dedi ki:

Dini ritüel yorumun düz. Arada baskın Pers kültürü var. Güney'den yine baskın Arap kültürü tazyik ediyor. Halihazırda Ermenilerin kurmuş olduğu bir düzen var. Ama yok dur ben Doğu Türkistan'daki adamların ritüellerini alayım mı diyeceksin? Belli ki kitlesel bir göç yaşanmış. Ama şu da var. Kürtler aleviliği Türklerden öğreniyor ve cemlerini Türkçe yapıyorlar.

 

Aleviliğin kökeni direk abbasilerle karşılaşıp sünni olan değil de daha az kitabi olan şii / sufi din adamlarının etkisinde kalan akıncı türü türkmen gruplar. Keza Osmanlıda siyasi olarak şii - sünni ayrımının bu kadar belirginleştiği safevi devletinin kuruluşu döneminde de aynı şekilde şii olan ve şah ismaile destek veren kızılbaş grupları çok etkin rol oynuyorlar. Haliyle bu göçebe türkmenlerin ortaasya ritüellerini anadoluya taşıması çok doğal bi sonuç bunu anlatmak istedim.

Selçuklu merkezi yönetiminin benimsediği sünni islam geleneğinde bunları daha az görüyoruz çünkü çok ciddi şekilde pers/arap medeniyetlerinin etkisinde kalıyorlar.

 

2 saat önce, Max Damage dedi ki:

Hatta şunu diyeyim Yunanlar Anadolu'ya sömürme amaçlı yerleşirken Türkler ise vatanını bırakıp gelmiş. Bir taraf buradaki zenginliği Mora'ya taşırken Türkler ülke merkezi olarak bu toprakları seçmiş. Aynı örneği Galatlar üzerinden de verebiliriz. Onlar da arkalarında ne var ne yok bırakıp gelmişler.

Türkler islam dünyasına paralı asker olarak giriş yapıp sonrasında otorite boşluğunu dolduruyorlar ve devletin başına geçiyorlar, sonunda da güçsüz bizanstan toprak ele geçirip anadoluya yerleşiyorlar. Kutsal topraklar ve aidiyet gibi ulvi amaçlar yok, fırsat ve yağma var. Atabilen çıkmayınca bugünlere geliyoruz işte.

[Feamer]

şii ve kızılbaş ayrımını ve şah ismail kimliğini güzel anlatılıyor.

güzel dedim ama beş saat süren bu programdan benzer şekilde 3-4 tane daha yapıyorlar ve içindeki başlıkla alakalı ve faydalı bilgilerin verildiği süre yarım saat-kırk beş dakika arası bir süre, geri kalanda bardakçının gereksiz goy goyu ve geyikleri ile geçiyor

 

isyanda türklerin yardımı alan ve annesi de türk olan abbasi halifeleri türkleri askerlik mesleği için istihdam ediyor, yerel halkala karışmalarında sıkıntı çıkınca yeni şehir kurduruyor falan, osmanlı son zamanlarında yaşanan çerkezlerin saray çevresinde kümelenmesi gibi türklerin de faaliyetleri oluyor ve müsait olunca devletlerini kuruyorlar ama aleviler için pek emin değilim ama, anadoluya gidenler bunlar değil.

daha sonra müslüman olan ve kendilerine yakın olan bölgelerden islamı öğrenen oğuz türklerine bakmamız lazım ki bunlar daha sonra selçuklu adı altında toplanıyor.

o zamanda bile müslüman olmayanlara karşı cihat kavramı var ve selçukluların ilk zamanlarında olduğu gibi güçsüz durumda olan beyler için adam toplama fırsatı bakımından büyük bir nimet aslında. o zamanlar tabi kuzey topraklarına akınlar yapıyorlar daha çok...

doğu roma pek güçsüz değil ama harzemlerin veya halifeliğin anadolu ile ilgileri hem yok hemde güçleri de o kadar yok.

doğu romanın, malazgirt gibi artık ilerleyen bir tarihte bile ciddi bir ordu kurup uzak doğuya sefer düzenleyecek kabiliyetleri var ama yeni dinamik tehdide karşı efektif olamıyorlar yoksa part savaşları zamanından beri devam eden bir süreç var, bir sene bir taraf sefer yapar, şehirleri alır, sonra diğer taraf gider şehirleri alır.

malazgirte selçuklular daha verimli savaştılar. daha önceki dönemlerde olduğu hiç savaşmadan geri çekilselerdi, tarih aynı şekilde akışına devam edecekti.

 

Temmuz 15, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[Feamer]

"yunan" dediğimiz bölgede faaliyet gösteren halklara baktığımız zaman, miken, aka ve hepsinin üstüne çöken dorlar var, (birde bu aralarda ortalığa saçılan "Deniz Kavimleri" diye bir gurup da var, mısıra ve orta doğuya akınlar yapıyor, iskandinavyaya kadar gittikleri söyleniyor... ) iyonları da bu dorların bir kolu, aşireti olduğu söylenir ama dorların asıl merkezinin atina ve kuzeyi olduğunu söylememiz daha doğru olur. spartayı ayırmak lazım zira lakurgos yasalarının da etkisi ile askerlik bakımından diğer komşuları ile aynı standartlarda olsalar da kültür olarak farklı bir medeniyet olarak kaşımıza çıkıyor. iyonya ise "barbar dorlara biz medeniyet öğrettik" iddiasında olan bir medeniyet, savaşma karakteristiği bakımından dorlar ile ne kadar benzerler bilmiyorum. truvanın bir hitit ileri karakol bölgesi olduğu hakkında iddialar var ve bu bana da mantıklı geliyor. truvanın denizcilik bakımından önemli bir nokta, bu noktanın hititler tarafından tutulmuş olması olası ama egenin ve akdenizin ne kadarı onların yayılma alanıydı, veya orada kimler yaşıyordu sorusuna bakmak lazım ama miken ve aka yerleşimlerinin olduğu, bunların sonradan bir şekilde dorlar ile ilişkilerinin olduğu bir gerçek.

savaşma şeklinden yazıda sıkça bahsettim. Bunun bence niye önemli olduğu kısmına gelirsem bu konunun bir kültürel fark olduğunu düşünüyorum. mesele türkleri diğer milletlerden ayıran ve onların arasından sıyrılmalarını sağlayan en önemli özellikleri ortaya koydukları yeni savaşma kabiliyeti, benzer şekilde romayı roma yapanda yunan stili savaşmayı bırakıp bir dizi reformlarla kendi sistemlerini oluşturmaları. kendi sistemleri çünkü bu yapıyı kopyalamaya çalışan ama başarısız olan birçokları da var.

dorlar da benzeri şekilde, at arabalı halkların savaşma üstünlüklerini ortadan kaldıran, kalkanlı ve mızraklı sıkı saf tutan insanların oluşturduğu bir sistem kullanıyor ve bu o kadar başarılı oluyor ki, özünde at arabalı savaş sitilin son temsilcisi olan koca imparatorluğu bile tek bir şehir devleti yıkabiliyor. bu sitem bütün akdenize yayılıyor. kopyalıyanlar çok ama persler gibi gerekli kültürel alt yapıları olmayan halklar tarafından sonuçsuz bir uğraş oluyor bu veya kartaca gibi gerekli düzenlemeler ile yetişen elit birlikleri kuranlar için faydalı olabiliyor. 

ekşi den bir altı yapmak istiyorum:

Alıntı

yunanistan'daki dor istilası karşısında anadolu kıyılarına göç etmek zorunda kalan ve batı anadolu'da on iki büyük site kuran halkın kendilerine verdikleri isimdir. iyonlar bir süre bağımsız kaldıktan sonra anadolu’nun halklarından olan lidyalılar'a boyun eğmişleridir.daha sonra doğudan gelen pers işgallerine yenilen lidya’nın pers egemenliğine girmesiyle iyonlar'da pers egemenliğine girmiştir. daha sonra bu “iyon” adı giderek yayılmaya başladı. tevrat'ta yavan, asur yazıtlarında yavnai, pers yazılı belgelerinde yauna olarak gösterilmiştir. buna göre; doğudan gelen ve önce batı anadolu'yu -dolayısıyla iyonya'yı- ele geçiren persler, ege'deki düşmanlarına "yauna" adını vermişlerdir. bu ad zamanla bugünkü yunanistan halkını da içine alacak şekilde genelleşmiştir. türkler de, yanlış da olsa bu adı kullanmışlardır ve günümüzde de kullanılmaktadır. ayrıca arapçada roma imparatorluğunda veya doğu roma’da yaşayan yunanlara romalı "rumi” denirdi. fakat daha sonra sözcük “rum” halini almış ve bir süre sonra da türkiye’de anadolu’da yaşayan yunanlara denilmiştir ve günümüzde de denilmektedir.

dediği gibi aslında bizim "yunan" dediğimiz kimseler denizim diğer tarafındakiler değil bu tarafında olanlarmış, ayrıca 19yy batı tarihinin anlattığının aksine kültür, batıdan dünyaya değil, doğudan batıya yayılmıştır. alfabe, matematik ve felsefe gibi konuların Mezopotamya da ilk kez görüldüğü iddiası da zaten 19yy batı kaynaklı bir iddia olmasına rağmen nedense sonraları pek taraftar bulamamıştır   neyse, celal şengörlü falan bir teke tek programında, c.şengörün ateşli bir şekilde iddia ettiği gibi modern bilimin temeli iyonyada atılmasına rağmen, atina ve çevresinde yapılan felsefenin ise doğu mistik felsefesinin benzeri olduğu söylüyordu.

iyon, greek(?) ayrımını pelapopnes savaşlarında da görüyoruz. atinanın egenin karşısına yayılmasına sıcak bakmayan guruplar da var bu ciddi sorunlara ve askeri önlemlere yol açıyor. Periklesin,truva filminde agememnona atfedilen "helenlerin birleşmesi" gibi bir iddiasını var mı yokmu bilmiyorum ama iyonyada böyle bir şeyin olmadığı, olmuş olmasından daha mantıklı geliyor

yani özetle, iyona ile yunanistan "yunan"lılarını bir tutmamamız lazım, yedi harikalardan bahsedilmiş, ama onları yapan zaten yörenin insanları, denizin diğer tarafından gelenler değildi.

sömürge kısmı bizim düşündüğümüz şekilde doğru değil yaptıkları şey daha çok amerikaya yerleşen kolonistlerin yaptıkları gibi ama pelepones savaşı öncesi atina yayılması sırasında bir çok karşı çıkmanın yaşandığı da bir gerçek.

[DoGMeaT]

hayir , anadoludaki yunan kolonileri ve yunanistanki sehirler ayni medeniyetin eseri.

ayni medeniyet artemis tapinaginin orjini, dorianlar fln diye kafa tasi olcmeye gerek yok

bi ornek verecem,gecen gun okudugum biseyden

italyada sibarus sehri komsulari tarafindan isgal ediliyor,MO 490 yilinda fln,sibarisin dusmesinden sonra Milasli erkekler anmak icin sac sakallarini kesiyorlar

bak sicilyadaki bir sehir dusuyor,anadoludaki insanlar buna uzulup yas tutuyor,

Alıntı

The Sybarites, who were living in Laos and Scidros, after the fall of their city did not exhibit thecorrect form of respect for the people of Miletus following their own disaster, for after thedestruction of Sybaris the entire citizen body of the Milesians including the boys shaved theirheads and went into deep mourning as a sign of the friendship between the two cities. 

https://www.academia.edu/6391505/The_End_of_Sybaris

 

yani kafatasi olcmeye gerek yok,bu adamlar ayni medeniyetin urunu.

[Asteroth]

Ya ne kastiniz, butun dunya Turk deyin gecin iste.

[Feamer]

iyide benim dediğime geliyor verdiğin örnek

Alıntı

 

Sybaris (Ancient Greek: Σύβαρις; Italian: Sibari) was an important city of Magna Graecia. It was situated on the Gulf of Taranto, in Southern Italy, between two rivers, the Crathis (Crati) and the Sybaris (Coscile).

The city was founded in 720 BC by Achaean and Troezenian settlers. Sybaris amassed great wealth thanks to its fertile land and busy port. Its inhabitants became famous among the Greeks for their hedonism, feasts, and excesses, to the extent that "sybarite" and "sybaritic" have become bywords for opulence, luxury and outrageous pleasure-seeking.

 

kafatası ölçmek ile alakası yok, aynı medeniyetin ürünü olsalar bile ki, tam olarak öyle değiller, o medeniyetin çıkış noktası anadolu yani iyonya dır demek istiyorum ki, zaten iyonların da iddiası bu yönde...

yani atina-sparta-Tebai diye kabaca anacağımız yunanistan greekleri ile ve sonrasında helenler ile karıştırmamak lazım, onlardan bağımsız ama aynı doğrultuda giden bir medeniyet, 19yy siyasi yazımın dışından asıl medeniyet merkezinin iyonya olduğunu iddia eden bir çok yazarda var. 

mesele iran soğdları gibi iyonlar da etnik gürültünün ve toptancı zihniyetin dışında incelenmesi ve araştırılması gereken medeniyetler

ayrıca Artemis, yunan tanrı sisteminde içinde bulunsa da aslında Appollon ile birlikte anadolu kökenli tanrılardır. Artemis-kibele diye anılan tanrı, kibele gibi ana tanrıça sınıfındadır ve neolitik çağlara kadar kökeni uzanır. bildiğimiz okçu artemis ise kibelenin yanında önemsiz bir tanrıçadır. Kibele önem bakımında heradan bile ilerde zeus ayarında bir tanrıçadır. antik dünyanın en önemli tapınak komplekslerinden birinin neolotik kökenli bir tanrıçaya adanması daha ayrı bir konu aslında. bu inşaatı yapanların ne kadarı dışarıdan gelenler ne kadarı yerli halktı? veya nasıl bir kültür sentezi içine girdiler bunların sorulması bakımından önemli zira bu tapınak kompleksleri dini faaliyetlerin yanında, kar amacı güden ticari merkezlerdi. kutsanmak için para, fal için para, vs. vs. diye fiş kesen kurumlar olduğu için halkın geniş kesiminde kabul gören tanrı/tanrıçaların üzerine oynamaları daha doğru olur.

Temmuz 16, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[DoGMeaT]

Achaean and Troezenian i bold a niye aldin anlamadim,2si de moranin kuzeyinden 2 sehir.

her halukarda sen bu anadolu yunanlarini,anakara yunanistanlilari,yahut onlarin kurdugu kolonileri hep ayri toplumlar olduklarini iddaa ediyordun bence bu yanlis. hepsi yunan.

bu halklarin yunan degil anadolu cikisli oldugunu iddaa ediyorsan,elbet nuansi vardir derim,bu kadar toptan varimci olmaya gerek yok,sonucta kultur etkilesimle degisen birsey.

 

[Feamer]

ana kara yunanlıları dediğimiz dorlar ile akaları-mikenleri ayrı kabul etmemiz lazım. dor kolonileri diye gösterilen birçok yer daha önce zaten miken ve akaların yerleştiği yerler. pelepones zaten akaların ana bölgesi, demek istediğim o

halklar anadolu çıkışlı değil ama dor yunanlılarının klasik çağ dediğimiz zamanının kültürü büyük ölçüde anadolu çıkışlı ve ana kaynağının fenike ve Mezopotamya kaynaklı olduğunu iddia eden araştırmalar var. 

dorlar zaten kafkasya/trakya üzerinden gelen bir kavim, akalarda büyük ihtimal aynı rotadan geldiler. Dorların demir silahları ile üstünlük kurdukları genel kabul edilen bir bilgi ama ayrıntıya giren yok. zira, aka ve mikenler medeniyetin beşiği olarak kabul edilmesine rağmen, mısır ve mezopotamya da dahil, demir silahlar ile gelip bunları tepeliyenler hep kuzeyden gelen bir kısım insan. yani demem o ki, misal akalar bölgeye göç ettikten sonra kapalı kalıp, gelişim göstermemelerine rağmen geldikleri yerde bulunanlar bir şekilde ilerlemeye devam etmişler ve demir kullanma becerisine erişmişler ve bir nedenden ötürü göç etmişler. yani geldikleri yer her neresiyse orada dinamik ve gelişen bir medeniyet olması gerekiyor

Alıntı

Geç Tunç Çağı sonlarına denk gelen M. Ö. 1200’lerde, Deniz Kavimleri Göçü ve Ege Göçleri adıyla anılan bir göç dalgası yaşanmıştır. Bugün hala bu toplulukların neden bu denli büyük bir göç hareketine kalkıştığı konusu tartışmalıdır. Ancak genel olarak Doğu Avrupa ve Balkanlar’dan kaynaklanan bu göçlerin sebebi ekonomik, askeri ve siyasi zorunluluklarla birlikte nüfus artışına bağlanmıştır. Thrak kavimlerinin neden olduğu Ege Göçleri süreci içerisinde, Dor göçleri de muhtemelen İllyr ve Thrak baskısıyla gerçekleşmiştir. Dorlar’ın Yunanistan (Hellas)’ı istilası Akalar’ı yerinden oynatmıştır. Böylece uygarlıklarının yıkılmasından kısa bir süre önce Anadolu’ya da yerleşmeye başlayan Akalar, Dor baskısıyla Anadolu’ya daha büyük kitleler halinde göç etmişlerdir. Anadolu’ya ilk gelenler İonlar ve daha sonra Aioller olmuştur. Diğer taraftan Balkanlar üzerinden Anadolu’ya gelen kavimler arasında olan Frigler (Phrygler), Hitit devletinin yıkılmasında etkili olmuştur. Şunu belirtmek gerekir ki bu göçler, deniz kavimlerinin ani ve kısa süren göçlerinden farklı olarak, birdenbire meydana gelen bir göç şeklinde değil yavaş yavaş gerçekleşen istilalar şeklinde olmuştur. Bütün bu süreç içerisinde antik dünyanın kent devletleri ya da krallıkları yerine köy kültürlerinin hakimiyeti söz konusu olmuştur. Birçok kaynakta, Ege Göçleri olarak ifade edilen olaylar dizisi, hakkında yeteri kadar arkeolojik ve yazılı kaynak bulunmadığından dolayı karanlık çağ diye anılan bir dönemde gerçekleşmiştir. Bu dönem ile birlikte Anadolu’nun siyasi ve demografik yapısında bazı değişiklikler meydana gelmiştir. Bu değişimin etkileri M.Ö. 1. bin boyunca Anadolu’da kendini hissettirmiştir.

Ayrıca ek olarak,

Middle Bronze Age migrations (Ancient Near East)

https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Bronze_Age_migrations_(Ancient_Near_East)

Migrations in Anatolia around 1900 BCE based on older research. According to Mellart, the Hittite migration displaced other peoples living in Anatolia, who in turn displaced the Middle Helladic Greek-speaking peoples to the west.[1] This is contradicted by newer research.

 

 

bütün araştırmaları yapan batılılar ama "nedense" genel kültür kitaplarına yazdıkları ile ana külliyat arasında büyük fark var. biz böyle kabul ediyoruz ama şöyle görüşlerde var bile demiyor adamlar, arada seçersen, bulursa buldun yoksa öyle bir bilgi yok...

 

Alıntı

Dorlar, antik Makedonya (bugünkü Yunanistan yarımadasının kuzey yarısı) orijinli, Hint–Avrupa kökenli göçebe kabilelerdir. Yaklaşık olarak İÖ. 12 yy. ortalarından itibaren Yunan yarımadasına dalgalar halinde akınlar düzenleyerek bu bölgedeki tunç çağı Miken uygarlığını yıkmışlardır. Demir çağı silahlarıyla kısa sürede askeri – feodal Miken krallıklarının siyasi gücünü etkisiz hale getiren Dorlar, Miken etkisi altındaki batı Anadolu ve Girit ve Rodos’un da dahil olduğu adalara yayılmışlardır.

Yunan uygarlığı, XIII. ve XII. yy’daki Dor istilalarından sonra belli bir gerileme içine girdi. Büyük kentler ve krallıklar yok oldu, yazıları kullanımdan kalktı, Doğu’yu Ege dünyasıyla birleştiren ticari ilişkiler kesildi. Doğu Akdeniz’deki üstünlük Fenikelilerin eline geçti. 1200’den 800’e kadar olan dönemi kapsayan « karanlık çağlar» hakkında sadece arkeologlar bazı bilgiler vermektedir:ölülerin gömülmesi yerini yakılmaya bırakmış; hala çok az miktarda üretilen demir, silah ve araç gereç biraz daha yaygın kullanılmaya başlamış, seramik işçiliği şekil değiştirmiştir. İlk olarak Attike, Boiotia veya Kıbns gibi fazla zarar görmeyen bölgeler yeniden canlandı.

 

Temmuz 17, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[DoGMeaT]

hakiki yunan bu degil diyorsun yani

peki yunan uygarligi MO 1200 civari bitti diyelim,sonrasinda gelenlere sen ne isim koyuyorsun ? onlar deluxe yunan mi? post yunan? hybrid yunan?

abi kara athena kitabini ilk okudugunda da senle tartismistik valla cok etkisinde kalmissin.

 

[Feamer]

aslında "yunan" tabirinin iyonların isminden türetildiği bilgisi ışığında, öz hakiki yunanlar Anadolu çocuğudur diyorum

ama asıl konumuza, yani anadolu da rumlarının alt kimlikleri kimlerdir, var mıdır? sorusuna cevaben bu kadar tartışmıştık. o zamanda dediğim gibi denizin diğer tarafındakiler ile bir arada düşünülmemesi gereken insanlar bunlar. atina yayılması veya pers, sonra makedon yönetiminde belki farklı kalmış olsalar da, hristiyanlık ve doğu romanın baskıcı devlet dini uygulamaya başlaması ile hristiyanlar arasında dil ve dine dayalı yaşayış kültürü bakımından farklar kalmamış olsa da, mübadele gibi geç bir zamanda bile, yunanistana göçe zorlanan "rum"ları oranın halkı "aaa kardeşlerimiz gelmiş" diye karşılamadıkları gibi türkler geldi bile demişler adamlara.

her göç olayında, özellikle gidilen yerde ekonomik ve sosyolojik sıkıntılar varsa bu gibi durumların yaşanması normaldir ama balkanlardan veya kafkasyadan gelen müslümanlara "aaa ruslar gelmiş" dendiğini ben duymadım.

 

[Valvyn]

Vakti olanlar icin

[Max Damage]

On 17.07.2020 at 17:08, DoGMeaT dedi ki:

hakiki yunan bu degil diyorsun yani

peki yunan uygarligi MO 1200 civari bitti diyelim,sonrasinda gelenlere sen ne isim koyuyorsun ? onlar deluxe yunan mi? post yunan? hybrid yunan?

abi kara athena kitabini ilk okudugunda da senle tartismistik valla cok etkisinde kalmissin.

 

Mesela Aryancıların buna cevabı var. Dorlar Aryan kökenli bir halktı, sarışın ve beyaz tenlilerdi. Onlar kuzeyden gelerek yarımadayı işgal etti. Dolayısıyla Yunanistan'ı ve Yunanları da Aryan olarak görüyorlar.

Mesela yukarıda bahsedilen ölüleri gömmek yerine yakma işi Aryanlardan geçme bir özellik olabilir. Çünkü bu Hint-Avrupalılarda ölü yakma işi yaygın. Hatta Hindistan'a da onların taşıdığı iddia ediliyor.

Tabi bunlar hep varsayım. Tarihin flulaştığı yerde işin içine mitler giriyor. Herkes bir tarafa çekiyor işte.

Ölü yakma olayına ayrı bir parantez açmak istiyorum. Peter Heather isimli bir akademisyenin yazdığı ve türkçeye de çevrilmiş Gotlar isimli kitabında bu halkın Baltık civarı ve Kuzey Polonya'da yaşarken ölülerini yaktığı, zamanla daha güney bölgelere ve Roma sınırına yaklaştığında ise ölüleri gömmeye başladığını belirtiyor. Yukarıda yazdığım gibi ölü yakma işini İndus'a getiren de Aryanlar veyahut kuzeyden gelen savaş arabalı bir kavim. Adına ne derseniz artık.

[Feamer]

TARİHTE TÜRK BİRLİĞİ DÜŞÜNCESİ VE TÜRK KENEŞİ | COŞKUN FAİK KAVALA | HERKES İÇİN TARİH -19

 

bu kayıt ilk çıktığında pek itibar etmemiştim, bilmediğim ne olabilir diye bu güne kadar izlemeyi erteledim ama genel olarak bildiğimiz şeyleri anlatmasına rağmen gayet derli toplu ve araya sıkıştırılan bir kaç ufak nüans ile beğendiğim bir program oldu.

sokratesin dediği gibi, bilginin açığa çıkması için doğru soruların sorulması gerekir. osmanlı, iran, babür ve diğerleri diye giden türk dünyasın, 19yy gelindiğinde, bırakın 16yy seviyesinde kalmayı, neden 11yy seviyesine gerilediğinin sebeplerinin tartışıldığına bir çok programda denk geldim ama sanırım en doğru cevap, bu günlerde gayet farkında olmamız gerektiği gibi, tarikat ve şeyhler eli ile ortaya salınan dini hayat tarzı.

mesela rusların çıkardıkları ikilikler nazarında şu programı tekrar dinlemek gerekiyor:

dış güçler, dış güçler diye ortada dolanmak bir süre sonra "uzaylılar geliyor" cu bir komplo teorisi gibi geliyor kulağa ama şu yukarındaki tartışmayı çözmek için formüle "dış güçler" eklendiğinde aslında ortada tartışacak teolojik konular kalıyor

 

[Remus]

Ben Hollandali olmak istiyorum bu mümkün müdür Feamer bey?

[eldar]

Bilimsel olmayan kaynaklardan tarih öğrenilmez. Eğlence amaçlı izlenebilir.

[Lancelion]

e zaten bu topic de feamer'in eglencesi

[Feamer]

eldar bey buyurmuş, müptezellerde beşine takılmış. ama ne buyurmuş önce bir açıp dinleseymiş daha iyi olurmuş büyük BÜYÜK konuşmadan önce.

öncelikle zaten "bilimsel olmayan kaynak" dediği şeyin ana başlığı "tarih" değil, turan denilen ülkünün nerelerden ve hangi olaylardan beslendiği ve neyi hedeflediğini anlatmaya çalışıyor ve bunu yaparken, tarih "bilimi" içine giren konularda ise kaynak kitaplardan referanslar vererek yapıyor. Ben sanmıyorum ki, eldarın konuya dair mevzu bahis kaynaklarla yarışacak "bilimsel" referans kabiliyeti olsun

ama şu oluyor, hoşuna gitmeyen bir başlığa sahip olduğu için otomatikman bilimsel olmayabiliyor, ve bu oldukça bilimsel bir bakış açısı olarak değerlendirilebiliyor.

ne kadar enteresan...

Ekim 15, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[Bone]

On 13.07.2020 at 13:17, Lancelion dedi ki:

orta asyadan yeterli insan gelmemis olma ihtimali neden sizi bu kadar uzuyor ? 

DNA testleri 100$, musait olunca yaptirin ogrenin nereden geldiginizi.

 

DNA testiyle Türklerin Orta Asya'dan göç etmeleri alakasız iki şey. Moğollarla İranlılar arasında bir bölgede yaşamış insanların, 1000 yıl önce Anadolu'ya göç etmesine rağmen "safkan Orta Asya geni" sürdürmelerini beklemiyordun herhalde?

[sanssizsansli]

beklemiyordur bilhassa yüzde kaç çıktığını merak ediyordur. zira ırk denen şeyin sadece genetik bir data olduğunu anlamamızı sağlıyor. alameti farikası yok hiçbirinin. belki zencilik. ama yok lan almanlık daha güzel.