neden moba'ları sevmiyorum?

[reampage]

Sam demiş futbol kötü çünkü berabere bitebiliyor.

İşte aslında oyunu dengeli ve güzel kılan tarafta bu.

[Sam]

Black-ice said:

bu yüzden çıkıp: futbol kötü bir "tür"'dür dersem sam'in bana yaptığı gibi, bütün futbol sevenleri kötü bir "tür"'ü sevdikleri için otomatikman kötü tür'ü seven kötü'ler olarak değerlendirmiş olurum.
ben bunu sam olmadığım için farkedebilirim belki ama sam bunu bile farkedemeyip ben kimseyi sevdiği şey için aşağılamam diyebilir.

strawman bu yaptığın. ne demişiz:

"we don't hate the playa, we hate the game"

bieber tam bir çöp ama dinleyenlerin çöpçü olduğunu düşünmüyorum. politically correct olmanın da ötesine geçip HERŞEYİ eleştirilemez sınıfına dahil ediyor şu mantığın ki neresinden tutsak elimizde kalıyor. bu mantığa göre çoğunluğun yaptığı hiçbirşeye eleştiri getiremememiz lazım.

said:

ben futbol sevenlerin bu işte bir şeyler bulduğuna, benim bunu bulamamış olabileceğime ihtimal veriyorum. oturup bir yerlerde lol oynayan arkadaşıyla kavga edip sinirlenip photoshopta buna comic çizen adam gibi 2 kelimeyle bir türü yargılayıp senin gibilere malzeme vermiyorum.

bunu yaptım, futbolun kötü olduğuna kanaat getirdim. onu da yaptım, moba'nın kötü olduğuna kanaat getirdim. 2 kelime değil, 2 paragrafta türü özetleyip sonra da "yorum sizin" diyen karikatürü de iki kelimede yargılayamazsın tamam mı?! (tanıdık geldi mi? :p )

said:

senden de objektif bakmanı istiyorum başından beri. ama senden alacağım cevap "bu objektif olarak bakınca kötüdür" olabiliyor.

hadi dotayı ve dota oynayanları yerle bir ettin en azından bir şeye objektif olarak bakabilme mekanizmasını rahat bırak.

objektif bakıyorum ve kötü diyorum, dahası nedenini açıklıyorum, kaynak popom değil yani. senden ise TEK BİR ADET "hayır bu böyle değil bakın işin aslı şu" gibi bir izah görebilmiş değilim halen, "savunmaya çalışmıyorum" diyorsun ama en çok sen karşı duruyorsun. ne yapmaya çalıştığına bir karar ver bence sen önce. savunmaya niyetliysen buyur yaz, değilsen de "hayır siz eleştiremezsiniz because reasons" demeyi bırak lütfen.

[Sam]

reampage said:

Sam demiş futbol kötü çünkü berabere bitebiliyor.

İşte aslında oyunu dengeli ve güzel kılan tarafta bu.

beraber demedim, 0-0 dedim. yani 90dk maç yapılmış ve SIFIR SKOR ile bitmiş. tam bir borefest.

takım oyunu seyretmek istersem voleybol, basketbol var, takır takır skor yapılıyor, devamlı heyecan. maçın üzerine yatmak da yok çünkü illa bir kaybeden var. üç tane savunma oyuncusu 5dk aralarında top sektirmiyor zaman geçsin de ligde puan alsınlar diye.

[Jaegerjaquez]

futbol kötüdür

[Jaegerjaquez]

onelan 23 tane adam bi topun peşinden koşuyo lel

[Black-ice]

because reasons modundayım çünkü karşımda hiç oynamamış biri olarak sen varsın. ne kadar oynayıp mekaniğini öğrendiğini sansan da çok uzaksın moba konseptine. oturup uzun uzun anlatmak istemiyorum bu yüzden.

bu kadar karşı gelmem de tavrın yüzünden. evet bazı şeyler sunuyorsun argümanın için ama "su içmek insan hayatı için önemlidir çünkü insanın canı su içmek ister sonuçta yani" gibi bişey dota hakkında dediklerin.

fallacy'lerden dem vurman da tam bir bilgisayar oyunları bölümü modundan beklediğim hareket. daha baştan ad hominemle girmenle iyice tatlandı zaten. kötü bir olduğunu güzel sebep sunarak söylemek mübahtır diyorsun ama o sebebin geçersiz olduktan sonra önemi kalmıyor.

tabi ki de çoğunluğun yaptığı şeyleri eleştirilmez hale getirmeye çalışmıyorum, sadece tavrının hoşuma gitmediğini sunduğun reason'ların ise çok yetersiz olduklarını düşünüyorum. bunların ikisi bir araya gelince de ortaya şuan yaptığımız gibi bitmek bilmeyen bir tartışma çıkıyor.

neyse ben uzatmak istemiyorum. söyleyeceklerini söyle tabii sonra yavaş yavaş kapatalım konuyu çekileyim ben izninizle.

[Marty]

Jim_E_Rustler said:

Abi çok büyük bi business başarısı moba. Gaming değil ama, ciddi ciddi marketing ve business açısından bakılması gereken bir konu. Çünkü oyunu bıraktırmayan, insanların sürekli oynamasını ve satın almasını saglayan para makinesi tamamen psikolojik bi örümcek agı yani.

Hakkını vereceksin, dahiyane. Starcraft on kat kompleks yapısı, oyun kalitesi, community kalitesine ragmen rakip olamıyor şu an mobalara. İstedigimiz kadar "Iyy casuallar" diyelim, işin para yönü olmadan çok büyüyemiyorsun. SC yeterince gelir üretmiyor yatırımcılar için, mobalar adeta para basıyor. İzleyici sayısı zaten malum, sırf tek lol oyuncusunun akşam evinde boxerla otururken oyun atması SC turnuvalarından çok izleniyor.

Çünkü casual, çünkü insanlar champ alıp gittikçe daha adanmış bir hale geliyorlar, oynaması kolay, ögrenmesi kolay, arkadaslarınla takılıyosun etc.

moba dedigin, warcraft 3 custom mapi olan three corridorsdan evrimlesmis yine warcraft 3 mapi dota ile basladi.
ikisinin de marketingle businessla alakalari yok. para yonleri 0. maplerin yaraticilarina getirileri 0.
ha noldu icefrog, guinsoo meshur oldu.

ondan sonra gelen hon, lol, dota 2 turun devami sadece.

[quixef]

Sam futbol hakkında senin sunduğun şu argümanları en son Amerikalılar kullanıyordu, "niçin soccer kötü" tartışmalarında ama onlar bile yola geldi ve futbol şu an liselerde en çok oynanan ikinci spor.

Dolayısıyla, yanlışsın.

MOBA da actual combat ın bir kaç saniye sürmesi için (türü çok oynamadığım halde) belli şartların oluşması gerekiyor:

- Gank e maruz kalmak (ki lane indeki adam ortadan kaybolduğunda bunu söylemeyeni dövüyoruz bu durumda)
- Oyuna spesifik denge problemleri (bir veya birkaç heronun ultimate skill inin kırık olması)
- Tamamen kabiliyetsiz olmak (veya tüm kabiliyet rezervlerini bilgisayarın düğmesine basıp, DoTA 2 simgesine çift tıklarken tüketmiş olmak)

MOBA çok iyidir herkes oynamalıdır demiyorum, dediklerimi diyorum.

[Sparkcaster]

Jim_E_Rustler said:

Abi çok büyük bi business başarısı moba. Gaming değil ama, ciddi ciddi marketing ve business açısından bakılması gereken bir konu. Çünkü oyunu bıraktırmayan, insanların sürekli oynamasını ve satın almasını saglayan para makinesi tamamen psikolojik bi örümcek agı yani.

Hakkını vereceksin, dahiyane. Starcraft on kat kompleks yapısı, oyun kalitesi, community kalitesine ragmen rakip olamıyor şu an mobalara. İstedigimiz kadar "Iyy casuallar" diyelim, işin para yönü olmadan çok büyüyemiyorsun. SC yeterince gelir üretmiyor yatırımcılar için, mobalar adeta para basıyor. İzleyici sayısı zaten malum, sırf tek lol oyuncusunun akşam evinde boxerla otururken oyun atması SC turnuvalarından çok izleniyor.

Çünkü casual, çünkü insanlar champ alıp gittikçe daha adanmış bir hale geliyorlar, oynaması kolay, ögrenmesi kolay, arkadaslarınla takılıyosun etc.

çünkü daha zevkli ve koreli gibi micro kabiliyetine ihtiyaç duymuyorsun ilerlemek için.

[reampage]

Sam said:

reampage said:

Sam demiş futbol kötü çünkü berabere bitebiliyor.

İşte aslında oyunu dengeli ve güzel kılan tarafta bu.

beraber demedim, 0-0 dedim. yani 90dk maç yapılmış ve SIFIR SKOR ile bitmiş. tam bir borefest.

takım oyunu seyretmek istersem voleybol, basketbol var, takır takır skor yapılıyor, devamlı heyecan. maçın üzerine yatmak da yok çünkü illa bir kaybeden var. üç tane savunma oyuncusu 5dk aralarında top sektirmiyor zaman geçsin de ligde puan alsınlar diye.

Takım oyunu olarak değil kişisel becerinin takım oyunu ile bütünleştiği en iyi oyun futbol. Voleybolda yada Basketballda bir futbolda ki kadar takım oyununun skor yapmada etkisi yok.

Bende basket maçlarının son 5 dk dışında hiç bir heycanı olmadığını düşünüyorum mesela.

[Lectre]

hayır okumadım fakat bizene?

sen kimsinki ben senin bir konu hakkındaki görüşünü merak edeyim?

ha açarsın topiği mobalar iyi mi kötü mü bence şu yüzden kötü diye eyvallah.

ne bu şimdi?

güncelde görünce bile iğrendim yani mümkünse kilitlensin.

[Sam]

Black-ice said:

because reasons modundayım çünkü karşımda hiç oynamamış biri olarak sen varsın. ne kadar oynayıp mekaniğini öğrendiğini sansan da çok uzaksın moba konseptine. oturup uzun uzun anlatmak istemiyorum bu yüzden.

bu kadar karşı gelmem de tavrın yüzünden. evet bazı şeyler sunuyorsun argümanın için ama "su içmek insan hayatı için önemlidir çünkü insanın canı su içmek ister sonuçta yani" gibi bişey dota hakkında dediklerin.

fallacy'lerden dem vurman da tam bir bilgisayar oyunları bölümü modundan beklediğim hareket. daha baştan ad hominemle girmenle iyice tatlandı zaten. kötü bir olduğunu güzel sebep sunarak söylemek mübahtır diyorsun ama o sebebin geçersiz olduktan sonra önemi kalmıyor.

tabi ki de çoğunluğun yaptığı şeyleri eleştirilmez hale getirmeye çalışmıyorum, sadece tavrının hoşuma gitmediğini sunduğun reason'ların ise çok yetersiz olduklarını düşünüyorum. bunların ikisi bir araya gelince de ortaya şuan yaptığımız gibi bitmek bilmeyen bir tartışma çıkıyor.

neyse ben uzatmak istemiyorum. söyleyeceklerini söyle tabii sonra yavaş yavaş kapatalım konuyu çekileyim ben izninizle.

mekanikler belli, 1000 saat oynayınca yeni mekanikler unlock olmuyor. benim dediğim zaten genel konsept ile alakalı, a oyunu b oyunu meselesi de değil. temelde yatıyor türün sorunları, mod üzerine koskoca tür kurmaya kalkınca maalesef sonuç bu. yeni yapılan oyunların 'doom gibin' mantığıyla klonlamak yerine eksikleri görüp üzerine gitmeleri lazımdı ama yapmadılar, sonuç ortada. pvp kısmına en az zaman ayrılan bir pvp oyunu.

"ben söylediğinize değil mantığınıza, dolayısıyla size karşıyım" üzerinden kendin başladıktan sonra "ad hominem yapıldı, faul" dersen olmaz. modluğumdan dem vurmak da gene anlamsız, sanki birisi beni eleştirdi de editledim. varsa fikriniz, buyrun bekleriz. :p

tavrımda neyi beğenmediğini anlattın, ben de bunun neden yersiz olduğunu izah ettim. nedenlerimin yetersiz olduğunu düşünüyorsun ama buna neden göstermiyorsun.

evet hemfikir değiliz ama münakaşa değil de münazara olması için o nedenlere, açıklamalara ihtiyacımız var. yoksa sadece fikirlerimizin ne olduğunu söyleyerek anlaşamamakta anlaşmak ötesine geçmemiz mümkün değil.

quixef said:

Sam futbol hakkında senin sunduğun şu argümanları en son Amerikalılar kullanıyordu, "niçin soccer kötü" tartışmalarında ama onlar bile yola geldi ve futbol şu an liselerde en çok oynanan ikinci spor.

Dolayısıyla, yanlışsın.

MOBA da actual combat ın bir kaç saniye sürmesi için (türü çok oynamadığım halde) belli şartların oluşması gerekiyor:

- Gank e maruz kalmak (ki lane indeki adam ortadan kaybolduğunda bunu söylemeyeni dövüyoruz bu durumda)
- Oyuna spesifik denge problemleri (bir veya birkaç heronun ultimate skill inin kırık olması)
- Tamamen kabiliyetsiz olmak (veya tüm kabiliyet rezervlerini bilgisayarın düğmesine basıp, DoTA 2 simgesine çift tıklarken tüketmiş olmak)

MOBA çok iyidir herkes oynamalıdır demiyorum, dediklerimi diyorum.

amarigalılar "en hakiki fusbal bizim fusbal" diyor ki o da yanlış, onları da biliyoruz zaten amarigan fusbal ve beyzbol milleti. orada da çok birşey yok yani yerine seyrettikleri. bir zevksizliği bırakıp öbürüne geçmişlerse bu bir kıstas değil hani.

10dk pve başına 1dk pvp filan var türde, en birinci sıkıntı orada. ikinci büyük sıkıntı da oyunun ana pvp mantığının "kazanamayacağın savaşa girme" üzerine kurulu olması. arena denilen olayın "we who are about to die, salute you" mantığında olması gerekirken.

reampage said:

Takım oyunu olarak değil kişisel becerinin takım oyunu ile bütünleştiği en iyi oyun futbol. Voleybolda yada Basketballda bir futbolda ki kadar takım oyununun skor yapmada etkisi yok.

Bende basket maçlarının son 5 dk dışında hiç bir heycanı olmadığını düşünüyorum mesela.

böyle dünya all stars kalibresinde takımlar yoksa sahada beceri namına birşey yok, ayak zaten ince ayarı çok zayıf bir organ. kontrolörle oynanan kol of düti maçı seyretmek gibi birşey. gerçek yetenek elle oynanan sporlarda her zaman için, el denen organ çünkü fare gibi hassas. paso yanlış pas ve out, taç yaşanan oyunda takım oyunu hakgetire.

basketten ziyade voleybol ve tenis gibi topun yere değmesinin skor olduğu oyunları tercih ediyorum zaten esasen. "ya dur bir topu döndüreyim" olayı sıfır.

[Archangel_]

mobanın ne olduğunu bilmiyordum, google a sordum bu çıktı
http://www.museumofbadart.org/

[Red]

okumadım

[quixef]

Sam said:

amarigalılar "en hakiki fusbal bizim fusbal" diyor ki o da yanlış, onları da biliyoruz zaten amarigan fusbal ve beyzbol milleti. orada da çok birşey yok yani yerine seyrettikleri. bir zevksizliği bırakıp öbürüne geçmişlerse bu bir kıstas değil hani.

10dk pve başına 1dk pvp filan var türde, en birinci sıkıntı orada. ikinci büyük sıkıntı da oyunun ana pvp mantığının "kazanamayacağın savaşa girme" üzerine kurulu olması. arena denilen olayın "we who are about to die, salute you" mantığında olması gerekirken.

Arena combat ı da tam anladığını zannetmiyorum Sam, orada bile eğer doğrudan idam gibi bir durum yoksa, genelde dengeli dövüşler olmasına ve seyir zevkinin yüksek olmasına dikkat edilirmiş. Allah ne verdiyse dalalım, ölmeye geldik anlayışının farklı bağlamlarda yeri olabilir, ama lezzetli çipetpet değil, amatörü eğlendirir.

[Sam]

e seyri de zevkli değil işte, moblara last hit seyretmek 3 savunma oyuncusunun aralarında top gezdirip sonra forvet dalınca kaleciye geri yollaması kadar keyifli. pvp'si de benny hill kovalamaca sahnesi kıvamında.

denge dersen gerçek anlamda denge de yok, onun olması için lvl, ekipman filan olmaması lazım. zaten maçı kazanmak dengenin bir tarafa ağır bastığı esnada o fırsatın iyi kullanılması üzerinden çoğunlukla.

[reampage]

ayakla yapılabilicek her türlü hareket elle yapılandan 5 kat daha zevkli çünkü dediğin gibi ince ayarı olmadığı için ayağı ile show yapan adam yetenkli adam oluyor.

Elle yapılan hiç bir numara yok.

[Sam]

ayakla şov yapan 1 adam çıkana kadar 99 beceriksizi izlediğini unutuyorsun ama esas mesele bütün ellerin ayarının aynı olduğunu varsayman. o hesaba göre ha nba ha türk ligi.

kontrolörle fps turnuvası mı izleyelim napalım bunun üzerine? :p

[eldar]

bi de bilir gibi konuşuyor adam yahu :).

[hamsilipilav]

bone başlığı sandım

[reampage]

İzlediğin ligin kalitesi farklı bir şey ama futbol yetenek istemeyen bir oyun demek başka bir şey. eğer biraz top oynadıysan zaten ayakların ne kadar hassas bir organ olduğunu bilirdin.


Ayrıca televizyonda gösterilmeye değer her futbol oyununda taktiksel anlamda her değişklik sporcunun moralinden ev sahibi takımın taraftar baskısından, hakem hatasına kadar etki eden bir çok faktörün ortaya çıkardığı bir rekabet ortamı mevcut.

Sen Player versus Player kavramını bence tekrar bir ele al. Olay sadece matematiksel verilerin çarpıştrılması değil. Futbol insanı bütün vasıfları ile tamamen kullanan bir spor, o yüzden bu kadar yaygın sadece beceri üzerine kurulu bir oyun değil.


Bak kendin NBA öğreniği veriyorsun NBA kendi ligi içinde yeteneksiz adam yok muı ? herkes mi eşit yetenekte ?

Futbolda böyle 99 yeteneksiz adam felan izlediğin yok sen çok ezbere konuşup sığ düşünceler içine giriyorsun.

Zaten futbol tartışması yapılıcak bir konu değil onu tarışmasına girmekte benim hatam oldu.

[neutrino]

Marty said:

Jim_E_Rustler said:

Abi çok büyük bi business başarısı moba. Gaming değil ama, ciddi ciddi marketing ve business açısından bakılması gereken bir konu. Çünkü oyunu bıraktırmayan, insanların sürekli oynamasını ve satın almasını saglayan para makinesi tamamen psikolojik bi örümcek agı yani.

Hakkını vereceksin, dahiyane. Starcraft on kat kompleks yapısı, oyun kalitesi, community kalitesine ragmen rakip olamıyor şu an mobalara. İstedigimiz kadar "Iyy casuallar" diyelim, işin para yönü olmadan çok büyüyemiyorsun. SC yeterince gelir üretmiyor yatırımcılar için, mobalar adeta para basıyor. İzleyici sayısı zaten malum, sırf tek lol oyuncusunun akşam evinde boxerla otururken oyun atması SC turnuvalarından çok izleniyor.

Çünkü casual, çünkü insanlar champ alıp gittikçe daha adanmış bir hale geliyorlar, oynaması kolay, ögrenmesi kolay, arkadaslarınla takılıyosun etc.

moba dedigin, warcraft 3 custom mapi olan three corridorsdan evrimlesmis yine warcraft 3 mapi dota ile basladi.
ikisinin de marketingle businessla alakalari yok. para yonleri 0. maplerin yaraticilarina getirileri 0.
ha noldu icefrog, guinsoo meshur oldu.

ondan sonra gelen hon, lol, dota 2 turun devami sadece.

Adam candy crushla, clash of clans'la falan karıştırmış para basıyor diye.

[SenariouS]

abi blizz bile isin icine giriyorsa.
O namede para vardir pls

[neutrino]

Blizzard'ın altyapısından çıktı zaten her şey, onların bi şekilde pay istemesi gayet doğal.

[hamsilipilav]

moba oynayan köylüdür