Kingdom Come: Deliverance - Realistic Medieval Open World Rpg

[Cuce]

osmanlıda platemail olmaması pek fakirlikle veya ustalık olmayısıyla ilgili değil.
dönemin en iyi yaylarını kılcılarını yapan adamalr sonucta bunlar. zenginlik dersen osmanlıdan zengini yok zaten.
ksımen avrupalılara gore daha uzun suren seferlere cıkmalarıyla, daa cokta shieldbearer squire gibi mevzuatların yoksunluğuyla ilgili

tamam -4 dex penaltı veriyoda -12 vermiyo orası bi gercek tabiki, ama bi yandada bu aleti giymek cıkarmak bakımıyla ugrasmak vsvs gibi konular var.

gömlek giyer gibi chain mail veya halfplate giymeye benzemiyo.
atlar konusunda plate lemelar zırh var bizim müzlerde mesela. ha tabi avrupalılar gibi heavy cavalary'e yüklenmedikleri için ordada bir ata full plate giydirmece yok. cok yorucu bişey sonucta at için.

bu işin doğu kısmı tabi, avrupa için dediklerin tamammen doğru.

longbow'a gelirsek geciniz zaten efenim. barz bi şekidle uydurmıyan en abartılı kaynaklar bile max 90lbs diyo zamnının longbowları için. aynı dönemde doğudaki yaylar zırh deliyo diye bodkin arrowlar zırh delicek diye bişi yok.

bu arada bodkin arrowun fazladan zırh delmesi için bir sebepte yok, daha cko yara acmak ve vucuttan cekememek gibi etkileri var o kadar.

[Sam]

osmanlı konusunda evet dediklerin de büyük etken, daha ziyade chainmail veya lamellar giyiyor doğu ülkeleri zaten. lamellar da plate benzeri bir çözüm zaten onun kadar iyi olmasa da.

Nigger_of_the_sand said:

Bana eskrim dersi veren biri plate zırhın chain mail armor'dan daha hafif olduğunu söylemişti o yüzden platein kendinden önceki zırhlara göre daha çok hareket özgürlüğü sunduğuna inanıyorum ben de.

chain ağırlığı vücuda plate kadar iyi dağılmıyor, bazı yerlere çok yük biniyor omuzlar gibi. o bakımdan da sıkıntılı.

[sabonis]

Sam said:

sabonis said:

15-20 falan biraz hikaye yani. değişiyor 20 ile 50 arasında kiloe, ben ondan 30 dedim. hatta kıçımdan salladım 6'şar kilo bacak 3'er kilo kol eder, göğüse de bi 6 kilo gider falan şeklinde. meğerse doğru sallamışım bacaklar 7-8 kiloymuş. tam da senin iddia ettiğin "sırt çantası vs plate armor" konusunda BBC haberi varmış shsudfhudashfa.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14204717

Bu da mı gol diil ?????

haydi sağlıcakla :D

bu da gol değil, bbc arse'ından sallamış. al metropolitan museum:
http://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.htm

said:

4. Armor is extremely heavy and renders its wearer immobile.—Wrong.
An entire suit of field armor (that is, armor for battle) usually weighs between 45 and 55 lbs. (20 to 25 kg), with the helmet weighing between 4 and 8 lbs. (2 to 4 kg)—less than the full equipment of a fireman with oxygen gear, or what most modern soldiers have carried into battle since the nineteenth century. Moreover, while most modern equipment is chiefly suspended from the shoulders or waist, the weight of a well-fitted armor is distributed all over the body. It was not until the seventeenth century that the weight of field armor was greatly increased in order to render it bulletproof against ever more accurate firearms. At the same time, however, full armor became increasingly rare and only vital parts of the body, such as the head, torso, and hands, remained protected by metal plate.

The notion that the development of plate armor (completed by about 1420–30) greatly impaired a wearer's mobility is also untrue. A harness of plate armor was made up of individual elements for each limb. Each element in turn consisted of lames (strips of metal) and plates, linked by movable rivets and leather straps, and thus allowing practically all of the body's movements without any impairment due to rigidity of material. The widely held view that a man in armor could hardly move, and, once he had fallen to the ground, was unable to rise again, is also without foundation. On the contrary, historical sources tell us of the famous French knight Jean de Maingre (ca. 1366–1421), known as Maréchal Boucicault, who, in full armor, was able to climb up the underside of a ladder using only his hands. Furthermore, there are several illustrations from the Middle Ages and the Renaissance depicting men-at-arms, squires, or knights, all in full armor, mounting horses without help or instruments such as ladders or cranes. Modern experiments with genuine fifteenth- and sixteenth-century armor as well as with accurate copies have shown that even an untrained man in a properly fitted armor can mount and dismount a horse, sit or lie on the ground, get up again, run, and generally move his limbs freely and without discomfort.

işte bu gol.

huun said:

tarih bize tam tersini gösterdi. savaşa üzerinde tenekeyle gitmek dünyanın saçma fikri ayrıca.

barut gibi zamanının ötesinde bir icat gelmese o trend değişmezdi. yakın dövüşte plate giyen giymeyeni 10 kere öldürür rahat aynı ustalıktayken.

ha bir de fosur fosur ok yağmuru yenilen bir devirde vücudunun açık bir yerini bırakmayı bilinçli olarak seçen biri ancak fakirdir. kalkan taşıma ihtiyacını kaldırması da bonus.

HAHAHAHAHA BBC sallamış dedi adam ya :D

olm hastasın sen biliyorsun di mi? :D adamlar test etmişler test.

senin verdiğin örnekler ufak tefek şeyler. benim dediğim yorgunluk ve enerji requirement ölçen bir test. fark var arada. tek başına ata binemez demedik burada, 3 kat enerji harcar ve yorulur dedik. onun testini yapmışlar.

[Lord_Argos]

Plate Zırh mobility'i gerçekten aşırı derece etkiliyormu?

Sam: Plate Zırh mobility'i yaklaşık %30 düşürüyor,
Sabonis: Plate Zırh mobility'i yaklaşık %60 düşürüyor, sonucunu çıkardım.

Ama her ikisi de kaynak paylaşmış pek kararsızım.

[Feamer]

ortaçağ diyorsunuz ama bu zırhların 1400 lerin sonu pek ortaçağ sayılmaz artık öte yandan,

plate ve özellikle ful plate dediğimiz zırhların yaygın kullanımı -ki oda kısıtlı- başladığında zaten barut kullanılan bir şeydi, 1453 istanbulun fethi.

ağır zırhlı şövalyenin en ağır ve efsanevi olanları fransız Gendarme, olarda Pavia savaşında en işe yarayacakları zaman yatmışlar, sonralı Reiterler ellerine vermiş, daha bir çok örneği var bunların, avrupalılar romalıları (ve iskandınav ve prusyalıları) tenzih ederim savaşın sanat ve taktik işinden anlayan bir topluluk değil, işlerini kaba kuvvet ve güçle halletmeye meyilliler ve bunun içinde ağır sırhlar, aşılmaz kaleler, siperler, ve ağır tanklar yapıyorlar

öte yandan bir kavram kargaşalığı da şövalyelik üzerine oluyor, şövalyelerin çıkışı batı romanın yıkılmasının sonlarına kadar gider ve 1200 lere kadar var oldukları söyleye biliriz zaten merkezi kuvvetler ve devletlerin güçlenmeleri ile gerek duyulmayıp kayboldular geriye gıpta edilen efsaneleri kaldı

şövalyeler, atlı, zırhlı ve silahlı olarak dolaşırlardı, romanın son kataprakları diyelim ve uzun bir süre at, zırh ve silahların en iyi bunların elinde oldu, 12-13 yy aralarında ise yerlerin merkezi kuvvetlerin oluşturduğu ağır süvarilere devretiler ve böylece zırh, at, silah kullanımı yaygınlaştı

[Lord_Argos]

Full Plate çok geç çıktı diye biliyorum hatta o kadar geç çıktı ki akabinde barutlu silahlar keşfedilince fazla kullanılamadan mazi oldu diye biliyorum, ama kullanıldığı süre içerisinde de savaş alanlarını domine etti.

Aslında Full Plate şövalye de çok gerçekçi değil, o zamanlar scalemail-chainmail vardı avrupalı askerlerde, mesela haçlı askerlerinde Full Plate göremezsiniz.

[Feamer]

edit:öff yazım sanatı olarak çok kalitesiz bir yazı olmuş mazur görün,


öncelikle modern teknikler ile üretilmiş ve kaliteli bir çelik gibi duran bir göğüs zırhı 15-16 yy zırhları ile ne kadar denk tutariz bilmiyorum

diğer taraftam, 50+ yaşında ki amcanın salladığı çekiç zırhlar üzrinde ne kadar etkili olur?

zırh konusu için ise siper savaşları örneğini veriyorum ve iddia ediyorum avrupalı savaşmaktan anlamaz, fransız ve italyanların savaşlarını bir inceleyin, 100+ yıl boyunca isviçrelilere devamlı kaybedip aynı şekilde tekrar tekrar saldırmak nedir,

yine diyorum zırhlı süvari ile anca köylü ve basit donanımlı askerleri yenebilirsin, zaten olan da orada at yokken ve tek tük şehilerle savaşırken zırhlı süvariler iş yaptılar, karşılarına çıkacak techizatı olan devlet olmadığı zaman iş yaptılar sonra zaten fransızlar napolyana kadar hep dayak yemiş, burada hata ağır süvari kitleler halinde kullanılacak bir şeydeğil, antik çağda zaten ispatlanmıştı ama avrupalı bilmiyor tabi

avrupa savaş sanatı devrimlerine bakıyorsun ispanyollar roma sitilini araştımışlar ve isviçrelileri ilk yenen kişiler, sonra hollandalılar, isveçliler ve son olarak prusya ve nazi almanyası hep avupanın takıntısı olan zırh ve savuma üzerine oynamışlar

siper savaşı demiştim, çıkışı da biraz bundan kaynaklanıyor, şatoları ve zırhları ellerinden alınan kıta avrupalıları siper işine girdiler, yani modern kale, bunu geçmek için tank yaptılar modern süvari, sonra almalar geldi zırhın ve savunmanın iyi saldırı altında bir işe yaramadığını gösterdirler.

yine misal, osmanlı askeri batılı askerlere göre görece daha hafif zırhlıdır ama savaşlarda kayıp oranlarını çok fazla olduğunu zannetmiyorum.

romalıların yaptığı gibi, 10 kg kalkanı esnek bir şekilde kullanabilirsen 40 kg zırhtan daha fazla koruma sağlar, ispanyol kılışlıları bunları tekrar avrupaya soktular, hatta macivelli de yazmıştı galiba

hareket kabiliyetine gelirsek,

ağır zırhın germen ve franklara batı roma ile geçtiğini ve onların süvarilerinde yaygınlaşan bir süvari zırhı olduğunu iddia ediyorum, zamanla piyadeye de evrimleşmiş olabilir ama bunun doğru bir karar olduğu manasına gelmez, niye?

çünkü, niyet ve amaç önemlidir,

ağır zırhlı süvari niye ağırdır, nerde çıkmıştır? asya ve pers kaynaklıdır ve mızraklı taarruz sırasında ok,taş,sopa,kılıç gibi saldırılardan zengin ve asil biniciyi korumak için, buradan romaya, oradan avrupaya geçmiş, ve aslen taarruz değil yardımcı taarruz ve bitirici güç olarak kullanılmış doğru roma öyle kullanmış, iskenderin yaptığı gibi ama ota boka koşarak saldıran germen ve frankların eline geçince ve karşılarında duracak bir güç olmayınca şımarık çocuk gibi her herde süvari taarruz yapmaya başlamışlar, ilk başlarda bu mantıksız davranış biraz tutmuş.

piyadeye gelirsek, ateşli silahlar öncesi

piyadenin üç mükemmel formu var biri roma piyadesi, ikincisi yunan phalaksı ve hopliti ve 3. olarak da saldırı biyadeleri viking vb. gibi

piyadeden ne beklediğin önemli, avurupa da 15-16yy civarında kullanılmaya başlayan mızraklı göbekleri -isp.- süvarileri tutmak için kullanılıyordu ve bunların plate diyebileceğimiz zırhları vardır, daha öncesi zaten ingilizlerin fransızları rezil etmesinden önce piyadeden veya zırhlı piyadeden bahsetmek lüks olur zaten algıya göre ne gerek ne bütçe vardı, zırh pahalı ve atla kullanılır, şövalya şanı ile saldırılıp savaş kazanılırdır, piyade çeviklikte neymiş.

bu savunma işi tutunca saldıran süvariye karşı, zırhlı mızraklı askerler türemeye başladı, sonra bunları da yenecek taarruz piyadesi arayışları oldu, burada da hafif zırhlı ve kalkanlı ispanyol piyadeleri ortaya çıktılar ve uzun süre ispanyol Tercio egemen oldular sonraları tüfek gelişimleri ile önce hollandalı sitili sonralarıda isveç sitili avrupaya egemen oldu ve zırhın kullanımı da böylece bitti, birtek fransızları curriser mı ne olarda kaldır

burada atlanması gereken nokta 800-1400 ler arasın karanlık orta çağı evet süvarilerin -şövalye- egemenliğinde geçmiş olabilir ama bu taktiğin başarısı değil rakipsiz olmalarından kaynaklanıyor, 1250-1500 arası anca plate mailin işe yaradığından bahsede biliriz ki bu o kadar da uzun bir süre değil

son olarak piyade savanma biri ise evet ağır zırh giye bilir, 20-30 kg sorum olmaz ama saldırı için ise kıta avrupası hariç pek kullanımı yok, saldırı dediğim taarruz tabi, yürüyerek bir araya gelip bir birini itmek değil

[arcane]

bu arada x sayfadır kadın karakterin tahta göğüslü olmayacağını varsaymışsınız. boob plateler falan. sanki brazzers tier silikonlu hatuna plate giydiriyoruz sdfsdf.

[bingildak]

evet bende onu yazacaktım da gereksiz tartışmada yer almak istemedim.

uzun boylu ve savaşabilecek (armor giyecek seviyede) hatunların 90% ında kilolu ve iri elemanlardan daha ufak meme olması söz konusudur.

süper seksi memeler düşünülmüş fakat modern dünyanın silikon desteği ile düşünülmüş. dekoratif seviyede eyvallah fakat uzun boylu ve genetik olarak oynanmamışsa hatunun gögüsleri tahtaya yakın olacaktır, onlarda bez benzeri bra'lar ile sabitlenebiliyor - bir filmde görmüştüm hatırlayamıyorum (şu an ki sports bralar gibi) ve kadının gögüsleri erkeklerden bile daha ufak oluyor yer kaplama noktasında.

[Lord_Argos]

Güzel yazmışsın Feamer. Ama bazı konuları kaynakçalarsan daha iyi olacak.

Feamer said:

diğer taraftam, 50+ yaşında ki amcanın salladığı çekiç zırhlar üzrinde ne kadar etkili olur?

Eski İstanbul'da Gündelik Yaşam diye bir kitap okumuştum eve gidince sayfa ile alıntılarım. 60-70 yaşında ki yeniçeri bir amcanın atını bacakları ile sıkıştırıp, şehir kapısının demir kollarına tutunarak ters kaldırdığı yazar.

Burada savaşçıların aslında ne kadar güçlü insanlardan seçildiklerine dikkat çekmek istiyorum.

Feamer said:

1250-1500 arası anca plate mailin işe yaradığından bahsede biliriz ki bu o kadar da uzun bir süre değil

Benim araştırmalarımda da Full Plate 1350-1400 gibi bir tarihte çıkıyordu avrupa'da. Kaynakça paylaşırsak iyi olacak.

[vaako51]

uzun zamandır gördüğüm en iyi topic.

[Sparkcaster]

ortaçağda herkes memeli abi

[Feamer]

Lord_Argos said:

Güzel yazmışsın Feamer. Ama bazı konuları kaynakçalarsan daha iyi olacak.

Feamer said:

diğer taraftam, 50+ yaşında ki amcanın salladığı çekiç zırhlar üzrinde ne kadar etkili olur?

Eski İstanbul'da Gündelik Yaşam diye bir kitap okumuştum eve gidince sayfa ile alıntılarım. 60-70 yaşında ki yeniçeri bir amcanın atını bacakları ile sıkıştırıp, şehir kapısının demir kollarına tutunarak ters kaldırdığı yazar.

Burada savaşçıların aslında ne kadar güçlü insanlardan seçildiklerine dikkat çekmek istiyorum.

Feamer said:

1250-1500 arası anca plate mailin işe yaradığından bahsede biliriz ki bu o kadar da uzun bir süre değil

Benim araştırmalarımda da Full Plate 1350-1400 gibi bir tarihte çıkıyordu avrupa'da. Kaynakça paylaşırsak iyi olacak.

amcayı, samın videosunda çekicisallan kişi olarak algıladım o yüzden dedim, videodaki amca, ama düşününce oda salamamış olabilir sonuçta ağır çekim farklı duruyor

zırh çıkışı olarak benimde okuduğum tarihler öyle, yazarken 100 yıl bonus vermişim :)

bu arada:
A group of Swiss soldiers in 16th Century equipment
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renaissance/09_Swiss_armour.jpg
Actual Swiss halberd of late 15th or early 16th Century showing characteristic shape (Tower of London photo)
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renaissance/09_Swiss_halberd.jpg
http://azywxw6.devhub.com/img/upload/ros4.jpg
http://members.home.nl/tetrode/Geuzen/Piekeniers.jpg
http://31.media.tumblr.com/tumblr_m2fmj2Sx0V1qkkw9mo1_400.jpg
http://warsoftheroses.devhub.com/img/upload/armor4576.jpg

üsteki orta çağın sonları ve rönesans başları,

ortaçağ zırhı bunun gibi bir şey
http://lh3.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SZUkFPh9-JI/AAAAAAAA56Y/G6i6fmAhJQc/s640/kjhgkljhglkjhgk.jpg

[arcane]

game of thrones'daki 2 metrelik hatunun cıbıl fotolarına bakın mesela. çok rahat giyer erkek breastplateleri. ama işte animeci arkadaşlar full plate kadın diyince error veriyor böyle memeler baş kaldırmış kavuşmuyor düğmeler moduna girmişler direkt ahaha.

[arcane]

Sparkcaster said:

ortaçağda herkes memeli abi

o HBO. sdfsdfsd

[Feamer]

bu arada bazı arkadaşlar tarafından pornocu olmakla suçlanmışız :)

benim iddiam göğüse oturacak bir zırh değil, zırhın üstünde süs olarak duracak bir aksesuar

tabi yaygın japon animeleri sağ olsun aksini yaptıkları için insanlar direk oradan anlıyor

buna da dayanak olarak insan daha doğrusu kadın psikolojisi ve tabiyatını dayanak gösteriyorum,

got daki şövalya özentisi gibi istisnayi kadınlardan ziyade, kadınların yaygın olarak savaştıkları bir altarnetif ortaçağ da, kadınların bu tür kıyafetler talep edebileceğini düşünüyorum

moda gibi düşünün bütün o kıyafet ve tasarımlar, korseler, sütyenler, makyaj mazemeleri, topuklu ayakabilar v.b hep kadınların işi

evet gerçekte yok -antik yunanda göğüs zırhları var erkek formunda- yapımı da belki zor ama olmaz diye bir durumda yok,

[arcane]

şu forumda kim kimi pornocu olmakla suçlayacak feamer yine neler yazıyorsun sdfds.

[Lectre]

kardeş ortaçağda tüm kadınlar çıplaktı

[Feamer]

abartam sanatını kullanıyorum... ::::::::)

[eldar]

sam iyi güzel resim koymuşsun da, 14. ve 15. yy.'da İsviçre'nin hafif zırhlı (hatta zırhsız) birlikleri ağır zırhlı şövalyeleri defalarca yendi.
Zaten İsviçre ordusu dediğin bildiğin halk.

1315 Morgarten, 1386 Sempach, 1444 St Jakob an der Birs savaşları buna örnek teşkil eder.

İsviçreliler sonradan aranılan paralı askerlere dönüştüler ve 16. yy.'da daha ciddi zırhlar kuşanmış olabilirler. Sonuçta adamlar dönemin en ağır zırhlı birliklerini yendiler hafif zırhla.

[Feamer]

bu arada benim bahsettiğim bu tarz bir şey,

http://truehearth.com/female_bp.jpeg
http://bexter.adkinssoftware.com/9.08.02.jpg
Czech Republic by the name of Martin Kahoun. He runs Grex Armouring Company:
http://bexter.adkinssoftware.com/watins_1591_331613.jpg
Eichling von Amrum:
http://bexter.adkinssoftware.com/wa1999_34_36a.jpg

böyle bir şey değil

http://www.constantineintokyo.com/wp-content/uploads/2013/09/doomdetail.jpg


diğer örnekler:
http://www.policemag.com/_Images/articles/M_BodyArmor.jpg
http://www.waxjambu.com.au/image_dir/breast-plate_large.jpg

http://www.flickr.com/photos/12591757@N03/

[Sam]

sabonis said:

HAHAHAHAHA BBC sallamış dedi adam ya :D

olm hastasın sen biliyorsun di mi? :D adamlar test etmişler test.

senin verdiğin örnekler ufak tefek şeyler. benim dediğim yorgunluk ve enerji requirement ölçen bir test. fark var arada. tek başına ata binemez demedik burada, 3 kat enerji harcar ve yorulur dedik. onun testini yapmışlar.

bbc'deki haber ingilizlerin "of fransızlara nasıl gömdük" konulu bir araştırmasında taraflı yaklaşıma sahip, taraflı olduğunu da yalan veriden tespit ediyoruz, 50kg filan külliyen yalan.

konu aldıkları muharebe de gene ağır süvarinin en yanlış şekilde kullanılmasıyla tarihte yer edinmiştir. ama anlatmamışlar sonra aynı fransız şövalyeleri jeanne d'arc gelince nasıl denize dökmüş ingilizleri. ne oldu, cıbıldak mı savaştılar bu sefer? ingilizler agincourt'u anlatır hep ama patay'ı anlatmayı sevmezler, zırhlı şövalyeler meşhur longbowmen'lerini 1:23 yoketmiştir çünkü rövanş maçında. duymazsınız bile patay'ı. ingilizler bizim kadar bile özeleştiri yapamayan bir millet kendi tarihleri hakkında.

feamer:

1403 denilen vakit henüz ortaçağ, son dönemi olsa dahi. 1453 veya 1492 de olsa, full plate mail yaygın kullanımda ve gelişmiş haldeydi.

taktik ve stratejik bakımından fransa zaten yaygın olaak bilinen şekilde zayıf bir ülke. pavia gene buna iyi bir örnek. ağır süvariyi "atak ver öldürsün" kafasıyla kullananlar başarısız olagelmiş. piyadenin örsüne çekiç olmaları lazım halbuki. bu şekilde kullanıldıklarında sayısız savaş kazanmışlardır rakip hafif süvariyi dağıttıktan sonra piyadenin yardımına döndüklerinde.

pavia gibi artık bütün piyadenin anti-süvari haline geldiği bir dönemde yanlış kullanımları sonucu o sonucu almak normal. bir de soru uyandırıyor kafalarda bu: şayet ağır süvari iddia ettiğiniz kadar zayıfsa, nasıl oldu da BÜTÜN piyadeler pikemen + arkebüs şeklinde organize edilir oldu? neden hatlarda pikemen kullanımı pavia'dan sonra neredeyse 200 yıl daha devam etti?

ağır süvariler (cuirassier ki dönemin standardına göre breastplate zırhlı sayılıyor) napolyon döneminde bile napolyon tarafından kullanılmaya ve savaş kazanmaya devam ediyorsa, demek ki gelip geçici bir heves, şans eseri olmuş bir öneme sahip değilmiş.

çinliler'de de sun tzu var ama gidip çin seddi diye tarihin en büyük maginot hattı'nı yapıyorlar, gene de moğollar bunları gelip dövüyor. en büyük askeri başarıları ülkelerini birleştirmek, onu da mass chu-ko-nu basarak yapıyorlar. bütün avrupa kıtasını dünyanın neredeyse tamamına karşı savaşırken 5 yılda rekor hızda fetheden bir ülke olan kıtayı da böyle silip atarsak, kim kaldı geriye övecek? (:P) avrupa strateji ve taktik olayının hem beşiği, hem üniversitesi. ne asya ne de amerika'dan bir numara çıkmamış moğollar ve çin'in ülke birleştirme olayı hariç.

said:

öncelikle modern teknikler ile üretilmiş ve kaliteli bir çelik gibi duran bir göğüs zırhı 15-16 yy zırhları ile ne kadar denk tutariz bilmiyorum

diğer taraftam, 50+ yaşında ki amcanın salladığı çekiç zırhlar üzrinde ne kadar etkili olur?

kullanılan ok, yay, çekiç vs hepsi modern tekniklerle o hesaba göre. 50 yaşındaki amcaları da küçük görmeyelim, iki koluyla kollarını motorsikletlere patinaj yaptıran 50'lik amcalar var. (:P)

siperleri, tankları filan horgörmüşsün, ne desem bilemedim cidden. siper dediğin 300 yıllık salaklık olan (dünya savaş tarihinin en komedi dönemi) açıkta durup birbirine ateş etme olayına geç kalmış bir çözüm. bu gecikme büyük can kayıplarına maloldu. tank ise teknolojinin statik hale gelmeye zorladığı savaşı yeniden teknoloji sayesinde hareketlendiren bir çözüm.

şatolar ve zırhlar gittikten sonra 300 yıl boyunca mal gibi açıkta durup cenk ettiler, misket saplanırken reload kastılar. bugünkü insanlara o kadar aptalca birşey yaptırmaya kalksan ilk fırsatta firar eder.

osmanlı da bayağı ağır zayiat veriyordu, biz anlatmayız ama bayağı ciddi can kaybı var kazandığımız meşhur savaşlarda bile. benzer miktarlarda kayıpla bile kazanıyorduk ama ilk yarısında tarihinin.

romalıları zırh karşıtı bir örnekte kullanmak imkansız, tepeden tırnağa vücudu örten kalkan bile varken döneminin en ağır zırhlı piyadeleri arasındaydı adamlar. ve devamlı geliştirmeye devam ettiler, üsttüne tarihin ilk plate'i sayılabilecek lorica segmenteta'yı yaptılar. roma deyip plate'e karşı konuşmak mümkün değil.

ağır süvarinin en başarısız olduğu durumlar işte o total war'dan bildiğimiz "impetuous" özelliği şövalyelerdeki, stratejik plana göre hareket etmeyince kimsenin yenilmez olmadığının göstergesi. ağır süvari çok kuvvetli diyoruz, iddqd açık geziyor diyen yok.

bütün bu tercio sisteminin "ya ağır süvari çok eziyor, ne yapıp edelim BÜTÜN ordu kompozisyonumuzu anti-ağır süvari şeklinde hazırlayalım" düşüncesinden çıktığını unutmayalım. o korku ve endişe öyle bir yerleşmiş ki artık gerek kalmadığı halde pikemen 1700'lere kadar kullanımdan çıkamamış, bunun olmasının nedeniyse süngünün geliştirilmiş olması.

hatta gene inceliyoruz aynı dönemi, piyade karesi denen bir olay geliştiriliyor. neden acaba? piyadelerin rakip piyadeleri dört koldan çevirme gibi bir şansı yok, acaba gene anti-süvariye karşı hazırlanmış olabilir mi? bu formasyon topçulara karşı zayıf olduğu halde ve piyadeye karşı safları zayıflattığı halde ihtiyaç hissedildiğinde kullanılmaktan çekinilmiyor çünkü hala süvari önlem alınmadığında bütün piyadeyi hallaç pamuğu gibi fırlatıp atabiliyor meydandan. ikinci viyana kuşatması nasıl kalktı, kimler kaldırdı hatırlamak lazım.

1250-1500 dönemini kısa saymak da mümkün değil, dahası teknolojik gelişimin ilk defa ciddi anlamda yeniden başgösterdiği dönem kıtadaki. 2050'de uzay gemileriyle steel rain kullanılmaya başlayınca birileri geçmişe bakıp "uçaklar 20. yüzyılda önemliydi ama o kadar uzun dönem değil yani büyük olay değillermiş" demezler umarım. :)

arcane said:

bu arada x sayfadır kadın karakterin tahta göğüslü olmayacağını varsaymışsınız. boob plateler falan. sanki brazzers tier silikonlu hatuna plate giydiriyoruz sdfsdf.

işte feamer nedense avrupalı kadınların savaşta göğüs sergileme ihtiyacında olacağını varsayınca oradan yürüdü gitti. :P

arcane said:

game of thrones'daki 2 metrelik hatunun cıbıl fotolarına bakın mesela. çok rahat giyer erkek breastplateleri. ama işte animeci arkadaşlar full plate kadın diyince error veriyor böyle memeler baş kaldırmış kavuşmuyor düğmeler moduna girmişler direkt ahaha.

yanlış genellemeler yapmayalım ehueh. (:P)

eldar:

dediğine göre "ya neden ağır zırh giyiyoruz biz ağır zırhlıları hafif zırhla yendik" dememişler, neden acaba? mö500-1700 tarihleri arasında giyebileceği en ağır zırhı giyemeyen birisi varsa bu bilinçli bir tercih değil, fakirliktir. bunun istisnası varsa bu istisna 1:100 filandır, şu anda aklıma da gelmiyor örneği. bugün sn'de 1km hızla giden mermilerin atıldığı savaşlarda yeniden 8-10kg zırh giyiyorsa insanlar, bunu aptal oldukları için değil, canlarını sevdikleri için yapıyorlar. kan yerine ter dökmeyi tercih etmeyecek aklı başında bir insan yok dünyada.

işte bu nedenle "zırh şu kadar yoruyor demek ki zırh giymemek lazımmış" mantığı saçmasapan, gerçek hayatta yeri yok. tarihte de yok dolayısıyla. işe yaradığı sürece, rakipteki silahlara karşı belli minimal ölçüde korduğu sürece zırhın anlamı hep oldu ve olacak. savaşlar quake railgun mücadelesi şeklinde geçmiyor çünkü, insanlar respawn almıyor.

zırhsız insan zırhlıya karşı bir başarı sağladıysa bunu 'zırhsız olduğu için' değil, 'zırhsız olduğu halde' sağlamıştır, aynı performansı zırhla çıkarır, hatta daha emin şekilde.

isviçrelileri de geçtim, hani braveheart'ta gösterilen meşhur iskoç savaşlarında iskoçlar da kiltle değil, zırhlarla savaşıyor ama işte holivot mantığı zırhsız adam zırhlıyı yener, çünkü köpeğin adamı ısırması haber değil ama adamın köpeği ısırması haber mantığı. bu yüzden agincourt duyulur ama patay duyulmaz, aynı olay.

feamer'in son postu:
http://www.armourshield.com/images/sba-police-body-armour.jpg
o ilk resimlerdeki boob plate ile kevlar vest'lerdeki hafif eğim aynı şey değil yalnız. ve zaten dediğim gibi, plate'de ve modern tüfek mermisi korumalı zırhlarda ilave katman nedeniyle o hafif göğüs eğimi bile kalmıyor:
http://iava.org/files/female_soldier_wideweb__430x287.jpg
http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1342/69/1342691903836.jpg
bence gel kevlar vest'in hafif eğiminde uzlaşalım, iki bethesda'cı üzmeyelim, zayıflatmayalım birbirimizi, ateşkes ilan edelim diyorum. (:P)

ne yazmışım ben ya, bunu 3 taksitle yazsam anca okunurdu yuh.

[Feamer]

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6b43bSpQK1rqq8qeo1_1280.jpg

http://31.media.tumblr.com/d55a52d1edce0c39661f5738d23d674f/tumblr_mk3z0mVR5x1s8gp39o1_500.jpg
Female breastplate were used during the Dharmanema a festival in honor of Bhuta deieties.

Casting bronze
Tulunadu district, Karnataka, India.
XVIII century.
H 42 cm.:


http://swordmaster.org/uploads/2009/indo-iran_armour/Varahi_breastplate_India_Kerala_18th-19th_century_brass_HAA.JPG
http://www.christies.com/lotfinderimages/d52347/d5234738l.jpg
pers:
http://www.iranicaonline.org/uploads/files/Poland_Art_Collections/poland_persart_fig_10.jpg

[Nigger_of_the_sand]

şu tartışmadan sıyrıldığım için nasıl seviniyorum belli değil

[eldar]

yahu isviçrelilerin olayı süratlari ve organizasyonlarıydı diyorum. Zırh olsaydı aynısı yapamazlardı. Bahsettiğim savaşlara tabi ki bakmadın, olay zırhı kuşandım yallah bismillahdan ibaret değil.

said:

Bu hızlı hareket gücü- machiavelli'nin gözlemediği gibi- Konfederasyon askerlerinin ağır zırh kuşanmamakta kararlı olmalarının sonucuydu. Zırh kullanmamaları önceleri sadece yoksulluklarından ötürüydü, ancak ağır bir zırh takımının kendilerine özgü taktiklerinin etkinliğini engelleyeceğini fark etmeleri uygulamayı haklı çıkardı. Kargıcının ya da mızraklı baltacının normal teçhizatı bu nedenle hafifti; sadece çelik bir başlık ve göğüs zırhından ibaretti. Bu teçhizat bile hepsinde yoktu, askerlerin çoğu kendilerini savunmak için silahlarına güveniyor ve sadece keçe başlık ve deri yelek giyiyorlardı.

al sana alıntı, c.w.c. oman ok, balta ve mancınık s. 67.

Ağır zırhlılar ellerine aldılar isviçre karşısında adamlar kendilerinden kat kat fazla düşmanı telef ediyorlardı. Niye durduk yere zırhh giysinler, zamanla taktikler değişti tabi.