ha bu arada o kaynaklar konusunda değinelim. neler olmuş gerçekte.
rusya şöle yapmış. mesela kostroma diye bir inek tipi var, onu vermiş herkese. bu inek belli koşullara uygun aslında. ama adamlardaki kafa buna çok basmıyor. concorde'u çalmış, araba vericem millete diye ford'dan kopyalamış adamlardan bahsediyoruz zaten işte. şimdi çin ve kirf -keeping it real fake- ne ise adamlar da onu yapmışlar sadece.
her neyse bu inek her ortamda uygun sonuç vermiyor ve eşit yavru da alamıyorsun, süt de.. ama dengeyi sağlayacak ya hükümet. diyor ki, kaç tane yavru, kaç ton süt.. senin 3yavru varsa 2dersen 1ini alıyor. yok ben madalya falan alıcam lan diyip 3tane var dersen 2sini alıyor. bunları olmayan bölgelere veriyor. sen madalyanı alıyorsun ve bi seviye yükseliyorsun.
problem?
var tabii. belli yerlere diyorlar ki, sen sadece mısır ekiceksin, sen sadece tahıl etc etc etc. e toprak daimi aynı ürünü vermeyi istemiyor. PİS KAPİTALİST TOPRAK! KENDİ DÜŞÜNCELERİ Mİ VAR YOKSA! İHTİYAÇLARINA GÖRE Mİ HAREKET EDİYOR BU PİÇ! elbette öyle tabii. verimlilik biraz saçma seviyelerde kalmış. alanı genişletin falan demişler adamlar. LOL..
benzer yaklaşımları Küba'da da görmek mümkün, geri kafalı bir tarım politikaları olmuş adamların.. Çin'de de Kuzey Kore'de de böyle. Sanıyorum sosyalist dediğin kafede oturup filozofi yapmalı ama tarıma çok bulaşmamalı...
tarım kısmını biraz daha akıllıca yapsalarmış keşke. özetle kaynak kullanımının -gerçek dünya uygulaması kısmında- faillardan fail beğenmişler.
benim de rus arkadaşlarım var arkadaşlar! ben sadece olanı söylüyorum. yoksa aşırı bi kapitalist-uç bir liberal değilim.. komünist arkadaşlarımız var yoksa bizim.. onlardan bilgileri alıp size "muahahha çok saçmaymış o dönem!" diye satıyor olmam beni kötü birisi yapmaz LOOOL
kolektif tarıma fln döneceksek 60-70 yıl önceki olayları konuştuğumuzun farkına varıp ona göre düşünmeliyiz.
kolektif tarım , ukraynada açlık kıtlık fln fln baya sıkıntıya yol açtı , çoğu insan zorluk çekti fln ama wall street'in çöktüğü amerikada azap üzümleri kafasının yaşandığı yıllarda sovyetler eşi benzeri olmayan bir sanayileşme hamlesi yaptı.
adamlar tek bir nesil içersinde kentsel nüfusu 5-10'a katlayıp kendi imkanları dahilinde sanayilerini kurdular , tabiki zorluk fakirlik çekilecek .
bide http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko tarzı adamlar varki bütün bu atılımları daha zor hale getiren , kötü yönetim önemli bir faktör tabi ama günün şartları içersinde incelendiğinde sovyetlerin kolektif tarım politikasına fail demeden önce olayın diğer açılarınıda düşünmek lazım
kübaya gelirsek , petrol ihracatının %90 ı bir günde kesilen bir ülkeden bahsediyor , bütün tarımını traktörler biçerdöverler le yapmaya alışmış bi ülke tabiki sovyetlerden gelen ucuz petrol bitince zorluk çekecek , ama başka ne yönden sıçmışlar tarım konusunda bilmiyorum
baya ilginç ve zamanına göre ilerici atılımlar yapmıslar ayrıca adamlar , organik tarımı ,evin çatınsında patates biber yetirtirmeyi dünyanın geri kalanı "hippilik" diye eleştirirken bu adamlar devlet politikası haline getirmişti.
siz cahilsiniz kahvede sizden iyi tartısıyorlar fln demiyorum lakin
yaşadığı toplumun sorunlarını anlamak isteyen , düşünmek isteyen , kendini azcık geliştirmek isteyen , hele hele üni mezunu oldum olacam diye gezen herkesin okuması gereken bazı kitaplar vardır .
das kapital bunlardan biri , nette e book larından tutun açıklamalı , kolay anlaşılır türkçe basımlarıda var.
öneririrm , çoğunuzun kafasındaki sorunların birkaçına cevap veriliyor kitapta
sabah sabah rakı içip bana bu konuları konuşturttugunuz içinde size teessüp ederim
Sabah 8 akşam 6 memur olmuş veya bi yerde işci olarak çalışan adam benim kazandığımı mı kazanacak ? Yooo esteban yo.
Ya söylemeyim söylemeyim diyordum sadece sen değil forumun yarısından çoğu komunizmin ne olduğunu bilmiyor. gidip 1-2 kitap okuyun 1-2 araştırın. Bu nasil saçmalık ya sene 2012 hâla aynı argümanı sunuyorlar. Marx'in zamanında bile böyle saçma argümanlar üreten olmamıştır. İnsanlığın zekası o sevdiğiniz kapitalizm sayesinde iyice geri evriliyor resmen
Kominizmin ne olduğunu bilmek istemiyorum.Sadece şu kominizm kalıbının altına başlık olarak "eşitlik" olayını eklerken bokunu çıkarmayın.
Benim söylediklerimden kapitalizmi sevdiğimi çıkarıyorsan da çokzel.
Gidip bi iki kitap okuyamam bu arada iq um da 37.8.
Küsuratlı rakam verdim evet.
senin hakkını gasbediyo diyosun ama adam "okumamış" işte, çok çalışıyo abi herif hakkıdır diyor. inandırmış kendini.
Şu kadar da mesnetsiz bi argümanda olmamalı yanlız.Şu çalışma haketme mevzusundan nasıl şu mantığa gelinir enteresan.Madem okuyosunuz, okumayın bundan sonra.
edebiyle çalışıp parasını kazanana mı laf etmişim orda ben, yoksa katakulliyle malı götürüp sonra da çalışıyo gözükene mi laf etmişim. tamam ben okumayayım, sen oku ama iyi oku
Şu kadar da mesnetsiz bi argümanda olmamalı yanlız.Şu çalışma haketme mevzusundan nasıl şu mantığa gelinir enteresan.Madem okuyosunuz, okumayın bundan sonra.
@ fede konuda parayı hileyle cebe indiren adama " ooo ama adam çok çalışıyo hakkıdır" tarzı bi yaklaşım gösteren kimse görmedim.
xieon said:
spo
Eşitlik konusuna gelirsek her yoruma göre farklı bir eşitlik anlayışının olması gayet doğaldır. En basit şekilde amaçlanan eşitlik herkesin insan gibi yaşama hakkına saygı göstermek ve bunu becermeye çalışmaktır. Komunizm uzay mühendisiyle çöpçüye aynı maaşı vermez, aynı evi vermez ama ikisine de bir ev verir. İkisine de bedavaya sınırsız sağlık hizmeti vermeyi amaçlar, ikisine de eğitim hakkı tanır bu hakkı bedavaya kullandırtır, ikisine de en azından yaşamlarını devam ettirecek kadar imkan sağlamaya çalışır böylece çöpcünün oğlu de uzay mühendisi olabilir.
Hoca iyi hoş güzelde en başından "amaçlanan" diyorsun. Bi uygulaması yok yani.Ben şu konu hakkında şu kadar kitap okuyamadım çünkü okurken "marks sistemine göre etc etc" dediği andan itibaren, youtube da ergen videosu izler gibi utancımdan kafayı tişörtün altına sokup kitabı kapatıyorum.
Çünkü böle bi sistem yok.Uygulanmış bişi yok.Ütopya.
Adamın biri hayal kurmuş lan işte.Böle kahvede konuşuyolarmış lan şöle bi sistem düşündüm geçen gün la bi dinleyin valla süper diye.
Hayır onu da geçtim hiç hazetmediğim ülkücüler 9 ışık gibi ütopyaya inanırken o tatavaysa bu nedir ?
Ama onlar leş takım elbiseli filan tabi modunda argüman oluyor tabi.
Neyse tldr .Bu sisteme din gibi körü körüne inanmak enteresan cidden.Hatalı sonuçları kötü uygulamaları varken hemde.
Komunizm'in uygulaması çok farklı şekillerde olabilir. Marx'ın görüşüne göre Komünizm, kapitalizmin bir sonraki aşamalarından biridir. Yani komünizmin gerçekleşmesi için daha öncenin ileri kapitalist ülkelerinden biri olmaniz gerekir. Örneğin Marx devrimin İngiltere'de olması gerektiğini savunmuştu çünkü o dönemde İngiltere kapitalizmin kendi zamanına göre son noktasına erişmişti. Sanayi üretimi, nüfus artışı, her şey muazzam seviyedeydi. Böyle bir ortamda komünizmin gelmesi demek herkesin belli başlı yaşam standartlarına erişmesi demekti fakat bu olmadı sanayisi bile doğru dürüst olmayan rusya da devrim oldu. Gidildi neredeyse %95i çiftci olan çin de devrim oldu. Marx'in gerekli gördüğü kriterlere sahip olmayan bu ülkelerde gerçekleşen devrimler doğal olarak komünizmi kendine göre uyarladı. Bugün Maoizm, Stalinzm, Leninizm gibi bir sürü farklı görüş var ve bunlar arasında çok ciddi farklar olabiliyor.
neden böyle oldu bi fikri olan veya açıklayacak olan varmı?
Benim yorumuma göre:
Adamın çıkarımlarına göre ingilterede olması çok normaldi, çünkü kağıt üzerinde sömürülen, emeğinin karşılığını alamayan, tarım işçisinden, fabrika işçiliğine geçen bi sınıf vardı…
Ama atladığı konu herhalde bu işçi sınıfının olması gerektiği kadar devrime ihtiyaç duymamasıydı, deme ki İngiltere sanayin nimetlerini herkese göstermiş ve/veya yaymıştı. Veya Almanya da olduğu gibi bir takım güçler devrimi engellemişti.
Çin’de –şu anda olduğu gibi ve yine olabilir- ticaret sayesinde zenginleşen kıyı şeridi şehirleri ile tarım toplumu arasında uçurumlar vardı, ingilteredeki fabrika işçileri kadar zor ve çok çalışmıyorlardı ama daha fakir ve şehrin sunduğu zenginliğe daha uzaklardı, keza çarın ve feodal beylerin ezdiği rus köylüsüde devrime kalmıştı.
Yani düzene isyan etmesi gereken, gerçek zenginliğin sahibi ve kaynağı, o olmasa fabrikaların, İngiliz imp. duracağı işçi isyan edip, devrim yapmamış, onun yerine iyi hatiplerin vaatleri ile akranlarına göre boş beleş köylü sınıfı devrim yapmış, niye eşitlik veya başka bir şey değil, köylük yerden daha fazla kazanma olasılığı, ama londradaki işçi zaten o zenginliğin içindeydi.
Rusyada ilk başlarda devrim yaptık ne duruyorsunuz çalışın faşistler geliyor, ile bi gazla işler yürüdü iyide yürüdü, sonra baş düşman Amerika devreye girdi, Almanlardan paylaştıkları teknolojiler ile bir birleri ile yarışa girdiler, sonra ne oldu? Kaynaklarını ve pazarı daha iyi kullanabilen Amerika sscb yi ezdi geçti, ama asıl etken daha 2-3 nesil geçmesine rağmen Rusların devrimin fikren ve uygulama olarak gazı kaçmasıydı. Almayan birleşti baktılar ki kapitalist Almanya onlardan daha eşit ve zengin, her şeyleri var ve daha mutlular, doğu almanlar alışamadılar batının işleyişine neden, rahatları kaçtı çünkü ama geride dönemediler çünkü daha rahat ve güzel yaşanabiliniyordu, bütün renkler vardı batı almanyada. Devrim kendi kendini bittirdi.
Ama asıl başarısızlığın bence en önemli etkeni, binlerce yıldır atbaşı koşan insanlığın gelişmesine set çekmesiydi. İnsanların ihtiyaç piramitnin en altında uzun süre tutamayacağımızı doğu-batı Almanya ile kanıtlamış oldular. Barınma ihityacı, sosyal haklar falan bunlar sahip olmayana güzel ama bir süre sonra insanlar bunları kanıksayınca daha fazlasını istemeye başlarlar sen istemezsen oğlun ister, torunun ister. Aksi doğru olsaydı insanlar mağaralarından, meyve topladıkları çalılarından hiç vazgeçmezdi.
Veya kafalarına sopalı adamlar, dikeceksin veya duvar öreceksin ama buda olmadı gördük
inanmıyorum tabiki fakat türkiye'de telefon meraklısı çok fazla tip var yemeden içmeden kısıp telefon almaya kasan,gerçi komünist adam yapmaz öyle şey.her neyse komünizmi savunmak için illa dar gelirli olmaya yok genel olarak demek istediğim bu.
konuyla cok alakali degil de gorunce yazayim dedim telefon mevzusunda gecen gun biri geldi is ariyorum diye asgari ucrete raziyim gibisinden ve elemanda iphone 4s vardi. Acaip tezat var ulkede.
Öne çıkan mesajlar
hakliyim
kolektif tarıma fln döneceksek 60-70 yıl önceki olayları konuştuğumuzun farkına varıp ona göre düşünmeliyiz.
kolektif tarım , ukraynada açlık kıtlık fln fln baya sıkıntıya yol açtı , çoğu insan zorluk çekti fln ama wall street'in çöktüğü amerikada azap üzümleri kafasının yaşandığı yıllarda sovyetler eşi benzeri olmayan bir sanayileşme hamlesi yaptı.
adamlar tek bir nesil içersinde kentsel nüfusu 5-10'a katlayıp kendi imkanları dahilinde sanayilerini kurdular , tabiki zorluk fakirlik çekilecek .
bide http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko tarzı adamlar varki bütün bu atılımları daha zor hale getiren , kötü yönetim önemli bir faktör tabi ama günün şartları içersinde incelendiğinde sovyetlerin kolektif tarım politikasına fail demeden önce olayın diğer açılarınıda düşünmek lazım
kübaya gelirsek , petrol ihracatının %90 ı bir günde kesilen bir ülkeden bahsediyor , bütün tarımını traktörler biçerdöverler le yapmaya alışmış bi ülke tabiki sovyetlerden gelen ucuz petrol bitince zorluk çekecek , ama başka ne yönden sıçmışlar tarım konusunda bilmiyorum
baya ilginç ve zamanına göre ilerici atılımlar yapmıslar ayrıca adamlar , organik tarımı ,evin çatınsında patates biber yetirtirmeyi dünyanın geri kalanı "hippilik" diye eleştirirken bu adamlar devlet politikası haline getirmişti.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
hakliyim
siz cahilsiniz kahvede sizden iyi tartısıyorlar fln demiyorum lakin
yaşadığı toplumun sorunlarını anlamak isteyen , düşünmek isteyen , kendini azcık geliştirmek isteyen , hele hele üni mezunu oldum olacam diye gezen herkesin okuması gereken bazı kitaplar vardır .
das kapital bunlardan biri , nette e book larından tutun açıklamalı , kolay anlaşılır türkçe basımlarıda var.
öneririrm , çoğunuzun kafasındaki sorunların birkaçına cevap veriliyor kitapta
sabah sabah rakı içip bana bu konuları konuşturttugunuz içinde size teessüp ederim
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
interperez
Kominizmin ne olduğunu bilmek istemiyorum.Sadece şu kominizm kalıbının altına başlık olarak "eşitlik" olayını eklerken bokunu çıkarmayın.
Benim söylediklerimden kapitalizmi sevdiğimi çıkarıyorsan da çokzel.
Gidip bi iki kitap okuyamam bu arada iq um da 37.8.
Küsuratlı rakam verdim evet.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
interperez
Şu kadar da mesnetsiz bi argümanda olmamalı yanlız.Şu çalışma haketme mevzusundan nasıl şu mantığa gelinir enteresan.Madem okuyosunuz, okumayın bundan sonra.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
fede
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
dasaaa
okumak yasak sana bundan sonra.. defol
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
fede
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
nomsaR
Noktadan sonra boşluk bırak pis kapitalist seni.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
interperez
Hoca iyi hoş güzelde en başından "amaçlanan" diyorsun. Bi uygulaması yok yani.Ben şu konu hakkında şu kadar kitap okuyamadım çünkü okurken "marks sistemine göre etc etc" dediği andan itibaren, youtube da ergen videosu izler gibi utancımdan kafayı tişörtün altına sokup kitabı kapatıyorum.
Çünkü böle bi sistem yok.Uygulanmış bişi yok.Ütopya.
Adamın biri hayal kurmuş lan işte.Böle kahvede konuşuyolarmış lan şöle bi sistem düşündüm geçen gün la bi dinleyin valla süper diye.
Hayır onu da geçtim hiç hazetmediğim ülkücüler 9 ışık gibi ütopyaya inanırken o tatavaysa bu nedir ?
Ama onlar leş takım elbiseli filan tabi modunda argüman oluyor tabi.
Neyse tldr .Bu sisteme din gibi körü körüne inanmak enteresan cidden.Hatalı sonuçları kötü uygulamaları varken hemde.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Feamer
neden böyle oldu bi fikri olan veya açıklayacak olan varmı?
Benim yorumuma göre:
Adamın çıkarımlarına göre ingilterede olması çok normaldi, çünkü kağıt üzerinde sömürülen, emeğinin karşılığını alamayan, tarım işçisinden, fabrika işçiliğine geçen bi sınıf vardı…
Ama atladığı konu herhalde bu işçi sınıfının olması gerektiği kadar devrime ihtiyaç duymamasıydı, deme ki İngiltere sanayin nimetlerini herkese göstermiş ve/veya yaymıştı. Veya Almanya da olduğu gibi bir takım güçler devrimi engellemişti.
Çin’de –şu anda olduğu gibi ve yine olabilir- ticaret sayesinde zenginleşen kıyı şeridi şehirleri ile tarım toplumu arasında uçurumlar vardı, ingilteredeki fabrika işçileri kadar zor ve çok çalışmıyorlardı ama daha fakir ve şehrin sunduğu zenginliğe daha uzaklardı, keza çarın ve feodal beylerin ezdiği rus köylüsüde devrime kalmıştı.
Yani düzene isyan etmesi gereken, gerçek zenginliğin sahibi ve kaynağı, o olmasa fabrikaların, İngiliz imp. duracağı işçi isyan edip, devrim yapmamış, onun yerine iyi hatiplerin vaatleri ile akranlarına göre boş beleş köylü sınıfı devrim yapmış, niye eşitlik veya başka bir şey değil, köylük yerden daha fazla kazanma olasılığı, ama londradaki işçi zaten o zenginliğin içindeydi.
Rusyada ilk başlarda devrim yaptık ne duruyorsunuz çalışın faşistler geliyor, ile bi gazla işler yürüdü iyide yürüdü, sonra baş düşman Amerika devreye girdi, Almanlardan paylaştıkları teknolojiler ile bir birleri ile yarışa girdiler, sonra ne oldu? Kaynaklarını ve pazarı daha iyi kullanabilen Amerika sscb yi ezdi geçti, ama asıl etken daha 2-3 nesil geçmesine rağmen Rusların devrimin fikren ve uygulama olarak gazı kaçmasıydı. Almayan birleşti baktılar ki kapitalist Almanya onlardan daha eşit ve zengin, her şeyleri var ve daha mutlular, doğu almanlar alışamadılar batının işleyişine neden, rahatları kaçtı çünkü ama geride dönemediler çünkü daha rahat ve güzel yaşanabiliniyordu, bütün renkler vardı batı almanyada. Devrim kendi kendini bittirdi.
Ama asıl başarısızlığın bence en önemli etkeni, binlerce yıldır atbaşı koşan insanlığın gelişmesine set çekmesiydi. İnsanların ihtiyaç piramitnin en altında uzun süre tutamayacağımızı doğu-batı Almanya ile kanıtlamış oldular. Barınma ihityacı, sosyal haklar falan bunlar sahip olmayana güzel ama bir süre sonra insanlar bunları kanıksayınca daha fazlasını istemeye başlarlar sen istemezsen oğlun ister, torunun ister. Aksi doğru olsaydı insanlar mağaralarından, meyve topladıkları çalılarından hiç vazgeçmezdi.
Veya kafalarına sopalı adamlar, dikeceksin veya duvar öreceksin ama buda olmadı gördük
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
interperez
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
interperez
uf snn be slk:S
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
feaverrond
bu bir kenarda dursun
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
MasterHapLo
konuyla cok alakali degil de gorunce yazayim dedim telefon mevzusunda gecen gun biri geldi is ariyorum diye asgari ucrete raziyim gibisinden ve elemanda iphone 4s vardi. Acaip tezat var ulkede.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş