Tsk uçakları şırnak uludere'de kaçakçılık yapan konvoyu vurdu.

[hedehodohop]

Aket-Atum said:

Hayır hedehodop, o derece sığ bakmıyorum tabi ki ama dediğim gibi onu bile yanlış bilmen bende senin olaya düşündüğün kadar hakim olmadığın izlenii verdi. Hani Uğur Mumcu'nun "Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz" lafı var ya mesela.

Senin kibirinle basiretin baglanmıs ve söylediklerimi duygularının manipülasyonuyla yanlıs yorumluyorsun.Bir hristiyan okulda müslümanlıktan muafken ona aynı egitim sisteminde farklı alternatif sunulmuyorsa orda dolaylı bir yönlendirme ve baskı vardır.Sen devletsen sana dahil olan ve olma ihtimali olan (cünkü insanın potansiyeli sonsuzdur) herkese ve herseye hitap ediceksin etmiyorsan tahakküm vardır

[Wolfsoul]

Zorunlu din eğitimini ne kadar saçma bulsamda 12 sene önce bile hırıstiyan olanlar derse girmiyorlardı bizde. Şu Atatürk ve Cumhuriyet olayına da hiç girmeyeceğim konu dağılmasın.

[Aket-Atum]

Aslında mantıklı bir açıdan girdin ama biz din dersinde İncil ve Tevrat bile okuduğumuz için gayet kapsamlıydı bizim dersler. Şamanizme bile zaman ayırıp anlatmışlardı. Hristiyan ve Musevi arkadaşlar da genelde sınıfta durdukları için teraziye koyarsan biz ne aldıysak onlar da muadilini aldı yani. Diğer liseleri bilemem, oralarda gayrımüslim öğrenci var mı yok mu o yüzden benzeri uygulamalar var mı yok mu onu da bilemem ama hani biri çıkar "Bizim sınıfta Musevi kız vardı zorla sübhaneke okuttuk" derse haklısın.


Daha buradan zorlama istersen konu dağılmasın.

[hedehodohop]

Mesele ne kadar ekmek o kadar köfte durumu degil ki.Senin dogdugun sosyal yapı , toplum mühendilerince belirlenmis bir kurguda ve sen de istisna olmana sebep olucak tecrübeler ve sartlar icersinde degilsen bunun bir parcası oluyorsun.Farklılıklara hitaptan önce daha temel de bir problem var .Oda farklı olmaya özgürlük bırakmamak.

[Wolfsoul]

Kaldı ki zati zorunlu din eğitimi Kenan Evren döneminin getirdiği bir şey hali ile bütün tarihimizde varmış gibi göstermeye çalışmakta abes.

[hedehodohop]

Neyse ne yani bence de konu kapansın .

[niggaknow]

Durum belkicilik değil.
Durum PKK ya tanınan olağanüstü rahatlık.

Devlet önceden PKK ya bu kadar rahatlık bırakmasaydı belkide insanlar o bölgede bu kadar rahat takılıp kaçakçılık yapmıcaktı yani.

devletin olaydaki tek hatası bu.
insanların durumun ciddiliğini anlaması gerekiyor.

[NolaxThensbane]

http://www.ntvmsnbc.com/id/25310597

[Kalten]

Şimdi damlar pkk sevicisi arkadaslar onlara türkler zulm etti adamların hakkı diye.Umarım Tsk ara vermez operasyonlarına su salak tepkiler yüzünden.

[paparnoz]

sadece otobüs değil aynı zamanda bir itfaiye aracı da molotoflanmış neyse ki ölen yok.
Üzücü durumlar bunlar,ama durun bir dakika böyle dememek gerekiyor.

Kürt bir vatandaş öldü mü oh oldu şerefsize ayakta boşaldım tsk sivilleri öldürmeye devam etsin demek gerek.

Pkklı ergenlerde araç molotoflayınca,masum insanlar ölünce isyan ve direniş demek gerekiyor.

çünkü minicik beyincikler için iki renk,iki taraf var.
Önce insan demek yerine kürt,türk diye ayırmak bir tarafı tutmak o tarafında politik tablosunu sağ jargondan savunmak gerekiyor.

Tutup da otobüs'e yapılan saldırıyı bu konu ile birleştirmek de yine ileri zekaların ürünü.

Halbuki açarsın bir başlık otobüse ve itfaiye'ye molotoflarla saldırı yapılmış dersin,bu durum,bu olan biten tartışılır ama durum o değil,maksat insan ölümlerini tarafa bağlamak.
Ekşisözlük'te ki pkk'yı savunanlarda aynı argümanlarla
saldırıyor nefis,aynı düşüncelerle ortak paydada birleşmeniz enfes.

Mesela pkk militanları masum insanları öldürünce de ekşisözlükte ki sempatizanlar da tsk da sivilleri öldürüyor,bu intikam diye naara atıyorlar.Ceylan Önkol gibi yığınlarca örnek veriyorlar.

Bravo.

[Kalten]

Sınırda kaçakçılık yaparken normal yollarını asker tuttugu için Teröristlerin sürekli kullandıgı yola girip orda müdahale edilen insanlar ölünce ne işleri vardı orda diyoruz biz ama siz kürtler öldü oh! dedigimizi iddaa ediyorsunuz.

Yarın yine geçen olursa o şekilde oralardan yine operasyon yapsın Tsk yıllarca kedidir kedi deyip salmıslar adamları tamam 100 kere sivil geçmiş ama aradan 10 kerede terörist geçince olan orda devlet zoruyla götürülmüş olaylarla hiç alakası olmayan insanlar ödüyor bu göz yummaların cezasını.

[TD)Pentagram]

http://www.youtube.com/watch?v=p3qKGINMiB0&feature=related

bunları çoban sanınca aktütünde kaç şehit verdik, sonra herkes ne diyodu ' ordan sinek geçse vurmalıydın tesekaa'.ee sınırda oylum oylum gezersen olacağı budur.hem iyi oldu artık kaçakçılıkta durulur.

kürt mürt muhabbetini açan maldır,olayı devlet kürtleri vuruyor die ağlayanlarda maldır nokta

[Marty]

ovchinnikov said:

Eminimki onlarda oranın savaş bölgesi olduğunu biliyorlardır bu gerçeğin yanında askerin bilgisi dahilinde orada gerçekleşen kaçakılığa askerin göz yumduğu daha önce insani yollarla müdahale etmediği gerçeğide var zaten insanlar 50 liralık mazot için 12 yaşında 15 yaşında çıkmışlar dağa demek ki sebepleri var üzerlerinden de herhangi bir silah çıkmadığına göre sebepleri silah taşımak değil. Amerikanın veyahut başka ecnebi ülkelerin yaptığı yanlışlar konu dahili değil çünkü asker oraya girenin çıkanın kendi vatandaşı olduğunu gayet iyi biliyor.Sonuçta orada insanları belki teroristlerdir diye vurmanın savunulacak bir yanı yok .

bu nasıl bir mantık ya, adamlar suc isliyo AMA SEBEPLERİ VAR diye adamların kacakcılıgını legal zemine koymaya calısıyosunuz.
hadi onu gectim, adamlar "masum köylüler"miş diyelim. pkk kamplarının oldugu yerden teroristten hicbir farkı olmaayan bir konvoy geliyo. sivil yerlesim birimi yok ortada.

ortada yapılabilecek 2 sey var biri gidip teslim olmaları icin seslenmek, olmazlarsa catısmaya girmek , 2.si bombalamak.

bunun secimini yapmak icin de bir sürü degiskenler var,
bu konvoyun ulasabilecegi en yakın karakol, yerlesim birimi nerde?
o kadar buyuk bi konvoyu teslim alıcak kadar askeri oraya ne kadar zamanda ulastırabilirsin?
teroristleri canlı ele gecirme sansı icin askerleri riske atmaya deger mi?

tsk zorunlu asker almıyo olsa, butun ordu meslegi askerlik olan insanlardan olussaydı, niye gidip teslim olun cagrısında bulunmadılar diye sorardım.

kısaca bana gore yapılan hareket mantıklı.
olen insanların pkkya katkısı var mı yok mu bilemiyorum. gercekten masumlarsa uzucu tabi.
ama bu durumu sanki ordu gitmis dagda piknik yapan insanları bombalamıs gibi davranmayın.

bir de, ustlerinden silah cıkmaması da mumkun degil. pkknın oldugu bolgede silahsız dolasıcak halleri yok. ustelik korucu koyu diye geciyomus adamların yasadıgı koy. izci cocuklar gibi gezmiyolardır heralde dagda.

[idilik]

ordunun bu olayı bilinçli olarak ve bilerek gerçekleştirmediğine inanmak istiyorum. ''başka seçeneği yoktu, elbet üzerlerine bomba atacaktı, eğer bomba atmasaydı hata yapmış olacaktı, o gurubun kaçakçı mı, yoksa terörist mi olduğu konusundaki doğru istihbaratı sağlamak o koşullarda çok zordu, dolayısıyla karakolunu tehlikeye atamazdı, tek seçeneği bombalamaktı'' diyenleri anlıyorum. ama konuyla ilgili doğal olarak hiçbir stratejik bilgim olmadığı için bu söylenenlere katılıyorum ya da katılmıyorum diyemem.

benim özellikle itiraz ettiğim, anlamadığım, üzüldüğüm nokta, ''kaçakçı da olsa bombalanmayı hakettiler, beter olsunlar, keşke cenazelerine de bomba atılsaydı, bunlar kesin pkk lıdır, değilse yandaşlarıdır, o da değilse sempatizanlarıdır, olümü hakettiler, oh olmuş, iyi olmuş'' diyen zihniyet. aralarınde en azından pkk sempatizanı olanlar eminim vardır. ama olmayanların da var olabileceği olasılığı hiç mi yok? van depreminde ölen yunus gibi gençler de vardır aralarında mutlaka. pkk sempatizanı olsunlar, olmasınlar, sonuç olarak terörist bir hareket sırasında ölmemişler. kaçakçı oldukları bilinmediği için, öyle gerektiğinden? ya da stratejik bir çaresizlik? sonucu öldürülmüşler. başta da söylediğim gibi masum kişilerin bilinçli olarak bombalandığına inanmak çok zor.

hal böyle iken ''oh iyi oldu, pkk da da bizim askerlerimizi ve sivillerimizi öldürüyor, onların zaten hepsi pkk lı, hepsi gebersin'' diyen zihniyet, terör örgütü zihniyetinden farklı mı sizce? beyinsiz olmayı gerektirmiyor mu?, biraz çok yönlü düşünebilmek, empati kurabilmek, her şeyi ak-kara olarak görmemek bu kadar zor mu? evet görüyorum, kimileri için imkansız bunları becerebilmek. fanatik kürt milliyetçisinden hiç farkınız yok . içinde hümanizm olmayan milliyetçilik, herhangi bir vatana ya da insanlığa nasıl bir yarar sağlar?

http://www.aktifhaber.com/aci-bir-guneydogu-gercegi-kacakcilik-540355h.htm

[Tatar Ramazan]

ya idilik askerliğin ne şartlar altında ne zorlu bir iş ve zorunluluk olduğunu bilmeden atıp tutuyorsun humanistim car car diye.
Git sıcak bölgede bi karakolda askerlik yapta gör anyayı konyayı, dünya zamane kadınlarına güzel valla.

Girmeselermiş gecenin köründe yasak bölgeye, doğuda değil Ankara'da bile askeri yasak bölgeye girersen vurulursun, yeter artık.

[Aluriel]

sınır ticareti denen bir olgu var tatar öyle deme

[Anelor]

"Tatar Ramazan" said:

ya idilik askerliğin ne şartlar altında ne zorlu bir iş ve zorunluluk olduğunu bilmeden atıp tutuyorsun humanistim car car diye.
Git sıcak bölgede bi karakolda askerlik yapta gör anyayı konyayı, dünya zamane kadınlarına güzel valla.

Girmeselermiş gecenin köründe yasak bölgeye, doğuda değil Ankara'da bile askeri yasak bölgeye girersen vurulursun, yeter artık.

this.
ben sevindim şahsen olaya chp'nin bik bik ötmesinden sonra oyumuda chp'ye vermicem bidaha.

[axedice]

Askerin sınır bölgelerde bu tür kaçakçılığa izin verdiği, gidin ticaretinizi yapın ama sakın uyuşturucu-silah taşımayın dediği, bunu da bölgedeki yokluk yüzünden insanlar iyice aç kalmasın diye yaptığı söylendi mi? Ciddi bi rüşvet de dönmüyor bu işlerde, arada "hediyeler" gidiyor sadece.

Sıkıntı bunun bilinmesine rağmen o konvoyun bombalanması. Daha orayı aşamadık heralde?

[Flameoffear]

Hala anlamak istemeyenler var madde madde açıklayalım bari.

1: Sınırda 50 kişilik bir topluluk var. (Bölge terörist kamp bölgesi, sivil yerleşim yok, istihbarat o bölgeden bir eylem yapılacağını öğrenmiş. Daha önceki baskınlarda teröristlerin sınırı böyle geçtiği biliniyor. Ayrıca 50 kişilik grubun sınır ihlali yapıp kaçakcılık yapması da durumun vehametini açıka gösteriyor.)

2: Bölgeye helikopterle komandoları çıkarıp yolda geri çağırmışlar. Belli ki güvendikleri bir istihbarat gelmiş. He ayrıca 50 kişinin kaçakcılık için sınırı geçtiklerini düşünmek şu ortamda çok saçma bir düşünce olur.

3: Diyelim bu adamlar pür pak kaçakcı. 50 kişinin pkk kampından elini kolunu sallayarak geçeceğini düşünen üstün ileri görüşlü adam varsa helal olsun.

4: Kaçakcılıktan pkk ya ödenen her 1 kuruş haraç bize mermi, bomba, şehit olarak geri dönüyor. Ama onlar karınlarını doyurmak için para ödüyorlar tezinizi bu noktada yerler.

5: Şimdiye kadar göz yumulmuş olması o 50 kişinin yaptığını haklı göstermez.

6: Sınır ihlalinin ne denli büyük bir suç olduğunu İran sınırından geçmeye çalışırsanız anlarsınız. Direk vururlar adamı.

Tüm bu haltları yedikten sonrada tece bizi öldürdü diye zırlamasınlar.

[ahmedinejad]

hayır axedice lütfen illegal olanı legal hale getirme. hırsızlık hırsızlıktır. biz de burda günde 10 saat çalışıyoruz biz de mi kaçakçılık yapalım.!!

[Seele]

evet chp kendini cok bozdu.

[axedice]

Flameoffear said:

3: Diyelim bu adamlar pür pak kaçakcı. 50 kişinin pkk kampından elini kolunu sallayarak geçeceğini düşünen üstün ileri görüşlü adam varsa helal olsun.

4: Kaçakcılıktan pkk ya ödenen her 1 kuruş haraç bize mermi, bomba, şehit olarak geri dönüyor. Ama onlar karınlarını doyurmak için para ödüyorlar tezinizi bu noktada yerler.

5: Şimdiye kadar göz yumulmuş olması o 50 kişinin yaptığını haklı göstermez.

Eğer bu kaçakçıların pkkya yardım yaptığını biliyorsan, onlara izin vermezsin. "Arkadaş gitmeyeceksin, gidersen seninle teröristi aynı kefeye koyarım" dersin. Bölgedeki komutanların bizden haberi var diye gelen açıklamalar çok vahim, ki genelde böyle olur asker kimin ne yaptığını bilir sınırda. Seni 10 karton sigarayla yakalayınca 2 kartonunu ikram eder yoluna devam edersin.

Senin yerel kuvvetin yani karakolun bu adamlara izin vermiş, bi noktada onlara TSKnın müdahale etmeyeceğinin garantisini vermiş. Sonra gidip uçaklarla bombalıyorsun adamları. Ben bi yönetim zafiyeti görüyorum burda, eğer karakol baskınlarının asıl sorumlusu kaçakçı kılığında silah ve malzeme taşıyan teröristlerse, önce bu kaçakçılara karakollardan müdahele edilmesi, en azından bu iş artık yasaktır denmesi gerekiyor. Buna rağmen sana aldırış etmiyorlarsa, eh işte o zaman "biz uyarmıştık" diyebilirsin.

Hayat siyah ve beyaz değil arkadaşlar, ordu da dahil olmak üzere devlet görevlileri bazen kuralları eğip bükebiliyor. Senin bir devlet ve o devletin ordusu olarak önce vatandaşa güven vermen lazım. Bak gidin gelin ama yaramazlık yapmayın diyip, sonra bu insanları öldürüyorsan zatan kimse güvenmez sana. İşin insani boyutundaki vehamet bir yana, yönetimsel olarak çok daha büyük bir vehamet var bence.

[idilik]

Aluriel said:

sınır ticareti denen bir olgu var tatar öyle deme

http://www.aktifhaber.com/aci-bir-guneydogu-gercegi-kacakcilik-540355h.htm

saldırıdan vakit bulup bir okusan biraz aydınlanacaksın. umudum yok gerçi, ister oku ister okuma, sonunda senin ve senin gibilerin doğruları MUTLAK doğru biliyorum.

[Aluriel]

kaçakçılığın normal bişey olmasını sağlamıyor yine de

[Cuce]

e insanların gecimlerini sağlıyabilmeleri için, ya korucu, ya pkk, yada kacakcı olması gerektiğini değiştirmiyo.