Andımız kaldırılsın yürüyüşü

[Ardeth]

Polyushka said:

sadece bunları söyleyip gelmek basit argüman. biraz gelişin

zaten bundan başka pek çok şey tartışıldı bu konuda bilgisel temel olmadan sadece ideolojik dayatılma yapılması ile ilgili vs. Onları okursan göreceksin sadece milliyetçilik kötüdürden ibaret olmadığını konunun.

[ShadowFury]

Şehitlik, çocukların varlığını zorla türk varlığına armağan ettirmek yemin ettirmek vs o insanları gönül rahatlığıyla cannon fodder olarak yollayabilme amacıyla koyulmuş şeyler diil mi zaten?

[senko]

milliyetciligi oldum olasi sevmemistim ben zaten.

[ShadowFury]

milliyetçilik iyi de çevresi kötü.

[DynamicK]

Ardeth said:

DynamicK said:

Milletini sevmek zaten butun dunya cocuklarina ilk ve orta okulda asilanan bir husus. Biz andimiz'da bunu ustu kapali degil de dogrudan soyleyince bu kadar yaygara koparilacak bir durum olarak gormuyorum acikcasi.


TV programlari, gazete haberleri, tarih dersi icerikleri.. her yerde milletini sevdirici ve kendi ulkeni one cikaran kaynaklar cocuklara asilaniyor. Butun dunya icin gecerli bu.

Bütün dünya için geçerli olunca otomatikman doğru olduğunu unutmuşum pardon. Ki biraz da sallamasyon bir istatistik bence bu. Bütün dünya dediğin İngiltere, Fransa, Amerika sanırım.

Tarih derslerinde ulkesini oven icerige sahip olmayan bir ulke? Milliyetciligi butun ulkeler cocuklara asiliyorlar. Bizde belki biraz daha fazla ya da az bu tartisilir.

Senin andimizdaki bu 2 cumle yanlistir cikarilmalidir fikrin gibi butun dunyada kabul goren benzer ideolojinin dogru oldugunu kabul etme anlayisi da kendince dogru. Aslinda senin dogruna gore daha dogru.

Isyan ettiginiz sorunu anliyorum. Bir nebze hak da veriyorum. Ama uzerinde bu kadar durulacak kadar sorun teskil etmiyor. Etmemelide.

Andimizi kaldirana kadar bu ulkede ortadan kaldirilacak yuzlerce sey var.

Binayi temelden yikmaya girisirsen tepene coker.

[ahmedinejad]

neydi o şiir, "toprak uğrunda ölen varsa vatandır"

yazıldığı dönem için doğru olabilir ama artık dünya değişti, savaşların şekli değişti, "toprak eğer uğrunda adam gibi çalışan varsa vatandır"a çevirmemiz lazım artık şunu.

varlığım kimseye armağan olmasın artık yeter abi.

[axedice]

Eheu dyna kendini gerçekten sıradan türk vatandaşıyla karşılaştırıyorsan aferim sana. Vasat olmayan adamı ne yaparlarsa yapsınlar vasatlar gibi güdümezler, gerek yok bu kadar alçakgönüllülüğe.

[cetintas]

Arkadaşlar.
Bu ülke özellikle MENDERES iktidarından beri Kemalist Devrim'den tamamen çıktı(İnönü cehenneme giden yolun taşlarını bir miktar döşedi,kabul).
Son 50 senedir bu ülkede uygulanan siyasetin,politikanın Atatürk ile ve Kemalizm'le hiçbir ilgisi yoktur.2002 yılına kadar yapılan her şeyi Atatürk adına yapmak iddiası vardı iktidarların.2002DEn bu yana ise bir tarafta Feto'nun Sİ-AY-EY,MOSSAD destekli gücü,diğer yanda Amerikan çıkarlarına Türkiye'de karşı durabilecek en büyük güç olan TSK'nin yavşatılması-yıpratıması operasyonları neticesinde artık açık açık Atatürk ve yaptıkları da eleştiriliyor.
Bu ülkede Atatürk zamanından kalma pek bir uygulama kalmadı.ANDIMIZ üzerinde de zaten oynanan oyunlar yeni değil.Az kaldı,bu belli.Şu sayfalarda ANDIMIZ'ın eleştirilmesi anlamında hayatta yan yana gelemeyeceği şeriatçı-Kürtçü adamlarla güya demokrasi ve insan hakları adına aynı tarafta bulunan insanların bile varlığı zaten çok fazla da tartışılacak bir şey kalmadığını gösteriyor.

Beni en çok üzen hem şeriatçıların ve hem de Kürtçülerin hep de bu taktiklerle,bu yöntemlerle bu ülkeyi bölünme noktasına getirmesi. Demokrasi,insan hakları adına ANDIMIZ'ın okunmasına karşı çıkmak?!?! Bu şuna benziyor,bizim dönemimizde çok şükür İTÜ'de böyle görüntüler olmadı ama Boğaziçi'nde,İstanbul Üniversitesi'nde kıçı-başı açık kız öğrenciler türbanlı öğrencilere destek için imza topladılar,yürüyüşler yaptılar.Demokrasiyi araç olarak kullanan insanlar için demokrasi talep ettiler.Bu yazdıklarımı da eleştirecek kişiler çıkacaktır ama varsın eleştirsinler.Biz bu günlere hep DEMOKRAT,ÖZGÜRLÜKÇÜ ama ATATÜRK'Ü ANLAMAYAN SOLCULAR yüzünden geldik.Daha da beter günlere onların rehberliğinde gidiyoruz çok şükür Allah'ıma hamdolsun.

[ahmedinejad]

bu arada andımızın bir kısmını kenan evren'in yazdığını/yazdırdığını da biliyorsundur çetintaş. 30 lu yıllarda doğru olabilir orada yazılanlar, şu anda eksik ve yanlış.

[axedice]

cetintas said:

kıçı-başı açık kız öğrenciler

Kabardım.

[Sam]

dyna, ülkeyi temelden yıkmak değil de temelini onarmak buradaki maksat zaten. 6 yaşındaki çocuğa yemin ettirerek başlanan bir eğitim bu zamana kadar çoktan düzeltilmesi gereken bir olaydı. buna gelene kadar çok şey var değil de, bundan acil neredeyse hiçbir şey yok. hem de düzeltmek sıfır masraf, sıfır uğraş.

ANDIMIZ!!!

full caps arkadaşlar dikkat! ufak filan yazarsanız ülke bütünlüğü tehlikeye girer.

[ahmedinejad]

andımız aslında çocuklar için var olan bir şey değil. devleti yönetenler yıllar yıllar boyunca varlığını bu ülkeye armağan etmiş gençleri yönettiklerini bilerek yürüttü politikalarını. on binlerce asker şehit oldu. "vatan sağolsun, vatana kurban olsun evladım, diğerini de yollarım" felsefesini yerine, ölen evlatların hesabını sorsaydı insanlar devlete bu kadar kan akar mıydı? devlet büyükleri "nasılsa bu ülke için ölmeye hazır çok insan var" rahatlığında olmasaydı, akrabalarımız canlarımız ölür müydü?

perihan mağden'in ibretlik yazısı var 2008'de yazdığı.

said:

Orda; Anadolu’da sanki, Bir Çocuk Deposu var. Fukara Erler Ambarı var. Sonsuz Üretim Çiftliği var.
Sen yapma doğru dürüst okumanı. Alma gereken tedbirleri. Verme on yıllardır esirgediğin hakları. İnat et! Israr et! Başarısızlığını azıcık yüzüne vuranları tehdit et!
Al elâlemin çocuklarını, Allah’ın kuzucuklarını: at ateşe! Fırlat ölüme!

Perihan Mağden

andımız şu felsefenin bir nevi temeli aslında.

"biz ki ustasıyız vatan sevmenin" şiirleriyle doldur gençleri, yolla ölüme, iktidarın sürsün, para akışı sürsün. "en az üç çocuk, mümkünse erkek!"

[Ardeth]

daha önce de dediğim gibi ve axediceın dediği gibi and başarısız bir eğitim politikasının küçük bir parçası. onun yanlış olduğunu kabul ettirmek ya da kanıtlamak pek bişeyi çözmez. sadece yeri geldiği için ordaki yanlış noktalara parmak bastım. Andın da bir parçası olduğu başarısız ideolojik bir eğitim sisteminin sonucu oluşan kuru kalabalığa karşıyım ben.

Diğer ülkelerde de var bu diyerek durumu aklıyorsunuz ama diğer ülkelerin de bu açıdan durumu vahim. Amerikaya bakın vatan severliği aynı şekilde bilgi olmadan boş idelojik dayatmalarla aşılayan bir ülke. Sokakları ülkesinin düşmanlarını tek tek sayabilen ama bu düşmanların nerde olduğunu, dinini, dilini, ırkını bilmeyen neden düşman olduklarını bilmeyen tonlarca insanla dolu muhtemelen. Mesela Fransa da oldukça milliyetçi bir ülke sanıyorum ki amma velakin en azından eğitim sistemleri başarılı bu ikisi de birbirini kompanse ediyor. Yani yine ülkesini seven ama mantıksal analiz yapabilecek kapasiteye sahip beyinleri olan insanlar çıkıyor en azından ortaya.

Ardeth said:

aktiftablet said:

Aynı şkilde and kaldırıldığında birden bütün faşist kafalar, demokrat falan olmıycak.

Zaten bir tek andın kaldırılması içi boş ve manasız bir hareket olur. Hatta ben eğitim sisteminin reforme edilmesi koşuluyla andın kalmasına da razıyım. Onun olması veya olmaması aynı eğitim sistemiyle hiç bir şeyi değiştirmez çünkü. And olmadan da bilgi içermeyen ideolojik dayatmalar yapılabilir.

[DynamicK]

biz burada en fazla andimiz gerekli mi gereksiz mi diye kendi dusunce tarzimizi one cikararak tartisiriz. cocuk psikolojisini anlamayan ve bu konuda uzman olmayan birisi olarak tamamen dogru bir karara varmamiz pek guc.

kaldirilsin diyenler de cocuk psikolojisi uzerine ne kadar egitim alip andimizdaki bu iki satirin cocuklarin gelisimine ne gibi kotu bir etkisi var bunu bilimsel olarak aciklamasi mumkun mudur?

ciddi anlamda cocuklarin gelisimine olumsuz ise ve gereksiz milliyetcilik asiliyor ise bunun icin zaten mantik cercevesinde uzman kisiler oturup karara varmalilar.

ha Turkiye hukuk devleti ise bu sorun olmamali.

[LathspeLL]

And'ın benim üzerinde de zerre etkisi olmadı, istiklal marşınında. Çocuksun yahu, bunlar tek başına etkileyen yada yön veren şeyler değil. Arka planda birilerinin uğraşması lazım.

Ben Atatürk'ü acaip severim ama kimse bana sev demedi. Okuyup, yaptıklarını inceleyince kendiliğinden oluşuyor bu saygı ve sevgi. Yani benim için yada Dyna için nötr olabilir andımızın varlığı.

Fakat başkaları, negatif bir etki yaratabilir, onlarında iyice negatifleşmesine neden olabilir.

Çocuklar andımızı söyledikten sonra vatan sevgisiyle dolmuyor yani.

[xunn]

Hergün başka biri okurdu bizim okulda, sıra bendeyken bütün okulun önünde hoşlandıgım kıza göz kırpmıştım.

İşte bu kadar etkiledi hayatımı andımız.

[Mithat]

Bu adamlarda andımızı okuduysa ve bu yürüyüşe katılıp bu kadar serbest bir biçimde eleştirebiliyorlarsa andımızı. Demek ki kafa falan yıkamıyor. En sosyalist zengin çipi insanlarda cool gozukmek ıcın laf ediyor andımıza en kara cahil islamisti de. Amma da kafa yıkıyormuş harbiden.

[Komutan]

Aslinda ben de ant okutulmasini cok sacma buluyorum. Fakat bu yuruyusu yapanlarin derdi benimkinden cok farkli. Onlari rahatsiz eden sey cocuklarin beyinlerinin yikanmasi degil, cocuklarin beyinlerinin kendi istedikleri sekilde yikanmamasi.

[Sam]

sevmediğim adam benimle aynı fikirdeyse fikrimi değiştirmeli miyim?

[axedice]

Söz konusu nilep ve sen olunca ben bunu bazen yapıyorum :P

[Sam]

bana bu kadar önem verdiğini görmek beni duygulandırdı.

[nileppezdel]

ben de diyorum neden kulaklarım çınlıyo :P

[Mr_Hand]

komik olan, doğru aslında söyledikleri. çocuk yaşta savaştı, düşmandı, dindi vs. bi sürü şey tıkılıyor insanların kafasına. bir nevi propaganda veya beyin yıkama şeklinde de olsa, bu milleti bir arada tutan şeylerin başında geliyordu bunlar. bu salakları yönlendirenler ülkeyi paramparça etmek için çalışanlardan başkası değil yani. dini inançmış, insan hakkıymış hikaye.

halk eğitilmezse, salaklaştırılırsa, başıboş bırakılırsa kendi kendini yetiştiremiyor malesef. çok uzun süredir hepten boş bir halk olduğumuz için artık her türlü saçmalık çıkar ortaya. bütünlük de kalmaz. kışkırtılmış "kürtler" de "biz niye devlet olmuyoz lan" der. ne de olsa hiç kimse yönetilmiyor.

neyse.

[escape]

beyin yıkama her yerde var abi.
o zaman gitmeyelim üniversiteye okumayalım. kim bilir bize tarih bilimini falan ne kadar yanlı anlatıyorlar. ne bilmemiz gerektiğini belirleyen birileri oldukça bu dünyada her zaman beynimiz yıkanacaktır.

[Mr_Hand]

onu diyorum. milliyetçilik ırkçılık vs. falan insanlığın en büyük salaklığı zaten de herkes bunlara göre hareket ediyorken başka bişey yapamıyosun. mecbursun, yoksa kaybolup gidiyosun. bu salak insanlar da o "beyin yıkama"dan nasibini alamamış, kendi bütünlüklerini yok etmeye çalışıyolar, farkında değiller.