12 Eylul referandumu

[Bella]

o, halkın oy verdiği kişiler seçicek dediklerin zaten kendileri için yol yapıyorlar.

"hiç yoktan iyidir" bakış açısı da bambaşkaymış.

[Bone]

Trias said:

eskiden 1 kişi seçiyordu,(cumhurbaşkanı) artık halkın oy verdiği kişiler de seçicek.

muhalefet partileri ve meclise giremeyen partiler de seçebiliyor mu?

[Bella]

gül ve rte.

[Farinal]

Trias said:

anti Akp hayırları başka birşey değil.
kullanabilsem evet derdim. Çok eksik ama hiç yoktan iyidir.

Bella said:

en önemlisi anayasa mahkemesi üyelerinin tamamını sadece 2 kişi seçecek. tahmin ediyosunuzdur kim olduğunu.

eskiden 1 kişi seçiyordu,(cumhurbaşkanı) artık halkın oy verdiği kişiler de seçicek.

nie kullanamıyorsun

[Trias]

Bone said:

Trias said:

eskiden 1 kişi seçiyordu,(cumhurbaşkanı) artık halkın oy verdiği kişiler de seçicek.

muhalefet partileri ve meclise giremeyen partiler de seçebiliyor mu?

yeni anayasaya göre meclis (yani muhalefet de dahil) seçiyor. meclise giremeyen birisi niye oy kullansın?

[Trias]

Farinal said:

Trias said:

anti Akp hayırları başka birşey değil.
kullanabilsem evet derdim. Çok eksik ama hiç yoktan iyidir.

Bella said:

en önemlisi anayasa mahkemesi üyelerinin tamamını sadece 2 kişi seçecek. tahmin ediyosunuzdur kim olduğunu.

eskiden 1 kişi seçiyordu,(cumhurbaşkanı) artık halkın oy verdiği kişiler de seçicek.

nie kullanamıyorsun

Türkiye'de yaşamıyorum.

[Bone]

halkın oy verdiği kişiler diyorsun.

ha bi de demokratik bir yönetimden bahsedeceksek en başta barajı %1-2 gibi bir orana çekmek gerekli.

[Trias]

Bone said:

halkın oy verdiği kişiler diyorsun.

ha bi de demokratik bir yönetimden bahsedeceksek en başta barajı %1-2 gibi bir orana çekmek gerekli.

dediğime geliyor işte. akp olayı. meclisin %40 ı chp olsaydı ve chp aynı anayasayı çıkartmaya çalışsaydı konuşmayacaktık bile. Hemen evet. ki bunu postlarda söyleyen bir çok arkadaş var.

%1-2 ile meclise girebilen bir ülke örneği verebilir misin?

[marifaritiko]

[Buddha]

Bella said:

o, halkın oy verdiği kişiler seçicek dediklerin zaten kendileri için yol yapıyorlar.

"hiç yoktan iyidir" bakış açısı da bambaşkaymış.

Valla ne partiler geldi geçti iktidarda, bırak meclisi TV'de şu boş boğaz tartışma programlarında bile anayasa değişikliği konusu geçmiyordu. Hiçbişey güncellenmedi. AKP'ye herhangi bir konuda evet diyceğimede inanmazdım. Şu anayasa konusundada hep kararsızdım referanduma kalırsa tepkisiz kalırım diyordum. Ancak muhalefetin çingeneliği yüzünden gidip eveti basıcam. Bir kerede süper bir anayasa olmaz. İktidar'da AKP'nin babasının malı değil. En azından göreceğiz ki bu ülkede iyi yada kötü güncellenebiliyor. Yarın CHP MHP bu kadar milletvekliyle gelsin iktidara onlar bir daha güncellesin madem kötü oldu yada olacak. Hayır iktidar olmadığın için bişey yapamıyorsun biliyorsun tek yapabileceğin şeyi yapıyorsun herşeye HAYIR. E valla iktidarda o kadar insanın desteğini almış gelip senin istediğin herşeyi oylamaya sunacak değil. Böyle olmayıncada HAYIR. Ortasıda yok arkadaş.

Ben yeni anayasa çok iyidir demiyorum. Fakat herşeyede AKP kopmloları göz korkutma sırf AKP yapıyor kendileri yapmıyor diye karşı çıkmakta baydı artık. Demokraside çareler tükenmez sen bu kadar oyla gel sen doğru bulmadığın kısımları değiştir. Demokraside bu değilmdir? Biz beğenmedik bunu oy verdik ama beğenmedik hele birde "C" partisi gelsin onlar daha mantıklı. "C" partisi gelir birini çıkarır değiştir yada yenisini ekler. "D" partisi gelir bir daha günceller. Ama bişey varki dünya hızla değşiyor millet kendi sorunlarını aşmış artık küresel ısınma dunyanın sonu üzerine hazırlıklar yapıyor. Herşey değişiyor ama biz hala "Size yol yapacam, dokunulmazlığı kaldıracam, Öss'yi kaldıracam" diyip kıvırıyoruz. Sonrada hiçbişey değişmiyor.

Ya mantıklı düşününce şu 12 eylül anayasasından bu yana şu anayasayı iyi yada kötü değiştirmeye yada güncellemeye bile yeltenmemiş onca partiye bir daha oy vermem diyorum.

Hele bir şans verelim ne olacak. Sonuçta devletin tapusu Tayyip'te değil. Kimler geldi kimler geçti... Biz geç uyansakta bünye bir süre sonra kendi uyanıyor elbette havasını alıyor birileri.

[marifaritiko]

Buddha said:

...Hele bir şans verelim ne olacak.

8 yıl önce verildi o şans. sonra über (!) milletimiz tarafından tekrar verildi.
bu 8 yıl içinde ne değişti? ne gelişti?
ülkeye ait olan neler satıldı? halkın ruhsal durumu ne hale geldi?

bunların cevabını biliyosan ve hala evet diyosan söyleyecek bi sözüm yok.

[Uzun]

Buddha said:

Bella said:

o, halkın oy verdiği kişiler seçicek dediklerin zaten kendileri için yol yapıyorlar.

"hiç yoktan iyidir" bakış açısı da bambaşkaymış.

Valla ne partiler geldi geçti iktidarda, bırak meclisi TV'de şu boş boğaz tartışma programlarında bile anayasa değişikliği konusu geçmiyordu. Hiçbişey güncellenmedi. AKP'ye herhangi bir konuda evet diyceğimede inanmazdım. Şu anayasa konusundada hep kararsızdım referanduma kalırsa tepkisiz kalırım diyordum. Ancak muhalefetin çingeneliği yüzünden gidip eveti basıcam. Bir kerede süper bir anayasa olmaz. İktidar'da AKP'nin babasının malı değil. En azından göreceğiz ki bu ülkede iyi yada kötü güncellenebiliyor. Yarın CHP MHP bu kadar milletvekliyle gelsin iktidara onlar bir daha güncellesin madem kötü oldu yada olacak. Hayır iktidar olmadığın için bişey yapamıyorsun biliyorsun tek yapabileceğin şeyi yapıyorsun herşeye HAYIR. E valla iktidarda o kadar insanın desteğini almış gelip senin istediğin herşeyi oylamaya sunacak değil. Böyle olmayıncada HAYIR. Ortasıda yok arkadaş.

Ben yeni anayasa çok iyidir demiyorum. Fakat herşeyede AKP kopmloları göz korkutma sırf AKP yapıyor kendileri yapmıyor diye karşı çıkmakta baydı artık. Demokraside çareler tükenmez sen bu kadar oyla gel sen doğru bulmadığın kısımları değiştir. Demokraside bu değilmdir? Biz beğenmedik bunu oy verdik ama beğenmedik hele birde "C" partisi gelsin onlar daha mantıklı. "C" partisi gelir birini çıkarır değiştir yada yenisini ekler. "D" partisi gelir bir daha günceller. Ama bişey varki dünya hızla değşiyor millet kendi sorunlarını aşmış artık küresel ısınma dunyanın sonu üzerine hazırlıklar yapıyor. Herşey değişiyor ama biz hala "Size yol yapacam, dokunulmazlığı kaldıracam, Öss'yi kaldıracam" diyip kıvırıyoruz. Sonrada hiçbişey değişmiyor.

Ya mantıklı düşününce şu 12 eylül anayasasından bu yana şu anayasayı iyi yada kötü değiştirmeye yada güncellemeye bile yeltenmemiş onca partiye bir daha oy vermem diyorum.

Hele bir şans verelim ne olacak. Sonuçta devletin tapusu Tayyip'te değil. Kimler geldi kimler geçti... Biz geç uyansakta bünye bir süre sonra kendi uyanıyor elbette havasını alıyor birileri.

Tek diye bileceğim şey AKP nin ayaptığı güncellemere, sattıgı her karış toprağa ve kayırdıgı feto yandaslarına bakarsam. Güncellenmeyen bi ülkeyi daha cok seviyorum

PS: Adamlar iktidara yüzde bilmem kaç oyla geldi diye o adamları oraya Biz OTURTMADIK. Toplumların düşüncelerini yönetmek ve değiştirmek kolaydır.

[Laurelin]

buddha hindistandami yasiyorsun yoksa yakin tarihten bu kadarmi habersizsin

cok komik olmus simdiye kadar hicbir parti degistirmedi demek lol

82 anayasasi yamali bohca gibidir, yururluge girdiginden beri 16 kere degistirildi, senelerdir her tartisma programinin her secim zrivasininda klise konusudur

ilk degisiklik 87 de referanduma giderek yapildi, daha kenan evren hala koskteyken, yasaklanan liderlerin yasaklari kalkti

93 deki meshur radyo televizyon degisikligi ve tek kanalli donemin bitmesi

95 de partiler arasi konsensus ile yapilan en kapsamli degisiklerden ilkidir 33, 53, 67, 68, 69, 75, 84, 85, 93, 127, 135, 149. ve 171. maddeler degistirildi, otoriter ve anti demokratik maddelerin pek cogu kaldirilirken 12 eylule atifta bulunan maddeler kaldirildi, dernek ve vakif kurma ozgurlugu, sendikal ozgurlukler geri getirildi

99 da ozellestirme anayasaya girdi, danistayin yurutme ustundeki kontrol yetkileri sinirlandirildi

hadi bunlar sirasinda ufaktiniz, 2001 yilinda 3lu koalisyonun anayasa turunudami unuttunuz
82 anayasasina yapilan en kapsamli degisikliktir, bir ayda AB uyum sureci ve kopenhag kriterlerine uyum gerekcesiyle 13, 14, 19, 20, 21, 22, 23, 26, 28, 31, 33, 34, 36, 38, 40, 41, 46, 49, 51, 55, 65, 66, 67, 69, 74, 86, 87, 89, 94, 100, 118. ve 149. maddeler degistirildi

2001 de bu sureci goremeyenler hangi kayanin altinda yatiyorsa soylesin bende gidip o kayanin altina saklanicam

[Sam]

şavez gibi arada PİREZİDAN FOR LAYF maddesi geçirmedikleri sürece evet.

[Bone]

Trias said:

dediğime geliyor işte. akp olayı. meclisin %40 ı chp olsaydı ve chp aynı anayasayı çıkartmaya çalışsaydı konuşmayacaktık bile. Hemen evet. ki bunu postlarda söyleyen bir çok arkadaş var.

dediğine gelmiyor, "iktidar ne derse o olur"a geliyor.

%40'ı hangi parti alırsa alsın, "oy alan" partilerin de söz hakkı olmalı.

said:

%1-2 ile meclise girebilen bir ülke örneği verebilir misin?

%1-2-3:
Kıbrıs Rum Kesimi, Danimarka, Yunanistan, İsrail, Hollanda, Filistin, İspanya, Ukrayna...

%4-5:
Avusturya, Belçika, Bulgaristan, Kamerun, Hırvatistan, Çek, Estonya, Almanya, Macaristan, İtalya, Litvanya, Norveç, Polonya, Romanya, Rusya, Sırbistan, Slovakya, Slovenya, İsveç...

Türkiye kaç peki?
%10...

Avrupa'nın genelinde maximum %5 seçim barajı var, halen "hangi ülke'de %1-2 ile giriliyor ki" diyorsun.

[Oce4n]

12 eylül gününde sonucun Hayır çıkacağını düşünen var mı peki?
Kim ne derse desin sonuç evet gibi gözüküyor da bana ¿

[Trias]

Bone said:

Avrupa'nın genelinde maximum %5 seçim barajı var, halen "hangi ülke'de %1-2 ile giriliyor ki" diyorsun.

"ki" li bir cümle kullanmadım, bilmediğim için sordum.

%1-10 seçim barajı bizim için uygun olmadığını düşünüyorum. çünkü bizde 234234 tane parti var. barajı düşürdüğüne meclise girecek parti sayısını, ve kararların nasıl alınacağını bir düşünmek lazım.

konuyu da evet hayırda olmayan bir madde ile de değiştirmemek lazım

[BonePART]

Sadece Turk insanini gerizekali yerine koyup maddeleri tek tek oylamamiza izin vermedigi icin hayir diyecegim.

[nileppezdel]

Trias said:

Bone said:

Avrupa'nın genelinde maximum %5 seçim barajı var, halen "hangi ülke'de %1-2 ile giriliyor ki" diyorsun.

"ki" li bir cümle kullanmadım, bilmediğim için sordum.

%1-10 seçim barajı bizim için uygun olmadığını düşünüyorum. çünkü bizde 234234 tane parti var. barajı düşürdüğüne meclise girecek parti sayısını, ve kararların nasıl alınacağını bir düşünmek lazım.

konuyu da evet hayırda olmayan bir madde ile de değiştirmemek lazım

E işte o zaman kararlar demokratikçe alınacak, tek partinin tiranlığıyla ben yaptım oldu, siz istediğiniz kadar ağlayın lol modunda alınmayacak

[BonePART]

Meclise giren parti sayisinin olayi nedir ben anlamadim. Partilerin liste diplerindeki vasifsiz adaylar yarina baska partilerin liste basi adaylari ciksa cok daha mantikli.

[Sparkcaster]

Ractamainus said:

e tamam o zaman, milletvekillerinin dokunulmazlıklarına müdahale edemediğimiz için, ordunun dokunulmazlığına da etmeyelim. iki yanlış, bir doğru etsin.

bence sağlıklı bir yaklaşım değil bu. ben milletvekillerinin sınırsız dokunulmazlığını da savunmuyorum zaten.

ama milletvekillerini sebep göstererek ordunun, yargının üstüne çıkmasını savunmak da mantıklı değil.

sen mi değiştiriyorsun yasaları? milletvekilleri değiştiriyordu sanırım en son

pardon bu arada alıntı yapcaktım öm atmışım

[Bone]

Trias said:

%1-10 seçim barajı bizim için uygun olmadığını düşünüyorum. çünkü bizde 234234 tane parti var. barajı düşürdüğüne meclise girecek parti sayısını, ve kararların nasıl alınacağını bir düşünmek lazım.

diğer ülkelerde de var.
hatta 234234 diyorsun da bizim ülkede 4-5 parti var toplasan.
diğer ülkelerde daha da fazla.

çevre partisi var mesela, eşcinsel partisi var, hayvan koruma partisi var, balık tutma partisi felan var.

millet dernek/vakıf açarmış gibi parti açıyor.
%2-3 gibi bir baraj sınırı olunca da geniş bir topluluklarsa, mecliste söz hakları oluyor.

hani klişe gibi "bakın halkın oy verdikleri karar vercek" felan diyorsunuz da, %10 barajı varken hangi halkın temsilinden bahsediyorsunuz?
%25 seçmen oyuyla iktidara gelen parti halkın %100'ünün söz hakkını elde etmiş gibi davranıyor,
"biz halkız, bize karşı çıkanlar halka karşı çıkanlardır" diye konuşuyor.

"bizde olmaz o, %10 barajın altına inilemez" diyorsunuz da, "demokrasi"den bahsedeceksek o %10'un inmesi lazım ki çok sesin siyasete etkisi olabilsin.

"hem bakın avrupa'da da böyle".

[Oce4n]

O olayı da bilmiyorum ben ya :/
Şimdi genel seçim yapılıyor, sallıyorum a şehrinde ali %90 oy çıktı. ama alinin partisi türkiye çapında %10'un altında diye ali bişiy olamıyomu şimdi ?
O %90 lık oy atan insanların oyu boşa mı gitmiş oluyo?

[aquila]

milletvekili oluyo

[Sparkcaster]

partisi baraj altında kaldıysa olamıyo