Eski Iran / Yeni Iran

[ombakkombak]

Videodaki geriye gidiş tespiti doğru ama araplaştılar lafı yanlış. İran Araplaşmaz, İran Arapların anti-tezi gibidir ve arada tarihi düşmanlıklar vardır.

Türkiye-İran olur mu ya gelince; bence Türkiye İran olmaz çok farklı iki durum var. Biz iyi senaryoda Malezya kötü senaryoda Pakistan oluruz. Bir kere İran'da ruhban sınıfı 1450'lerden bu yana yönetimde doğrudan etkilidirler. Safeviler İran'ı bir ulema heyeti ile birlikte idare ederlerdi. Bu durum Kaçarlar zamanında değişti. Ulema'nın yönetimden dışlandığı tek dönem 1920-1980 arasıdır. Kaçarlardan sonra gelen Pehlevi'ler Türkiye ile aynı dönemde bir modernleşme-laikleşme hareketine giriştiler. İran'da reformları durduran ülkenin II.Dünya Savaşı'nda İngiliz-Sovyet işgaline uğramasıdır. (Bu arada İsmet Paşa'nın bizi savaş dışında tutmasının değerini bilelim). Sovyetler işgal bölgelerinde etnik ayrılıkçılığı desteklediler. İşgal sona erdikten sonra Şah yönetimini ABD_İngiltere'ye dayandırmak zorunda kaldı. Dolayısı ile reformlar durdu. Musaddık darbesinden sonra iyice anti-demokratikleşen yönetim halktan koptu. O videoda çok modern görünen şah ve eşinin sefahati Türkiye'de bile dillere destan oldu. Halk fakirlikten sürünürken İran dünyanın dördüncü büyük ülkesini besleyip bir yandan da Şah'ın 10 yaşındaki oğluna yaptırdığı mini spor araba geçsin diye caddeler falan kapatılıyordu. Halk ya mollalara ya solculara kaydı. Solcuların mollaları desteklemesi bir hata mıydı bu tartışılır. Bence başka şansları yoktu, Şah'ı desteklemeye kalkarlarsa halk desteğini kaybederlerdi.

İran'a şeriat demokrasi ile gelmedi devrim ile geldi. İran'In bugünkü idaresi bile o zamankinden demokratikti.

[Odinn]

"BLOOD FOR THE BLOOD GOD!"

ve Warhammer fantazi Chaos tanrısı Khorne , bulun bakem benzerlikleri

[LathspeLL]

Bizim halkın şeriat düzenine meğilli bir halk olduğunu düşünüyorum. O yüzden İran'a benziyoruz diyebiliyorum. Devletin yönetilmesi falan etki etmez bu tür mevzularda, cahil halk şeriatı ister.

Niye istemesinler ki? Kadınları kontrol altında tutamıyorlar "modern" olurlarsa. Fakat şeriat yada "ılımlı islam" olursa kadına "otur oturduğun yerde" derse bitti olay, sonra 4 kadın alabiliyor, hepsini kontrol altına alıyor, istediğini yaptırıyor, güç sahibi oluyor, hayvansı duygularını çekinmeden sergiliyor.

Ignorance is bliss.

O yüzden ortam oluştuğu zaman bu halk şeriatıda ister. Siz, "bişey olmaz" diyenlerde ağzı açık izler bu gelişmeleri.

Ben bu açıdan baktığım için İran, Pakistan, Malezya örneklerini kendimizle bağdaştırıyorum. Çünkü biz farklı değiliz. Kendinizi modern Avrupa ülkeleri gibi görmeyin. Siz bu forumda yazabiliyor, jazz-blues-metal-indie-classical dinleyebiliyorsunuz diye bütün Türkiye sizin/benim gibi düşünüyor sanmayın; geri kalan humanist değil, eşitlik, modernlik düşünmüyor. Ellerine fırsat geçerse o çok savunduğunuz demokrasi'de gider, cumhuriyet'te gider.

Ve o fırsatı bu hükümet veriyor. So, wake up!

[Redeagle]

Alakasız olacak ama alıntı yapmadığınız(khorne benzetmesi güzeldi:) More blood for the blood god!) zaman ingilizce kelimeler sıkıştırmanız hiç hoş gözükmüyor.

[sir]

@lathspell: bizim halkımız cahil olabilir, ama şeriata yatkın olduğunu söylemek biraz abes kaçıyor. akp şeriat söylemiyle almadı bu kadar oyu, dediğin doğru olsaydı birinci parti saadet partisi falan olurdu.

iranda şeriat düzenini halk istedi, şimdi de kadını erkeği hep beraber bu düzeni koruyorlar. çarşaflı kadın muhafızlar falan var. burada hangi türbanlı, hangi çarşaflı kadın alır eline silahı da düzeni korur? kaç tane türbanlı tanıyosunuz şeriat özlemi çeken?

biraz garip gelebilir bu argüman ama, ülkemizde muhafazakar kesimin genç kızları türban sayesinde çıkabiliyolar sokağa. sokağa çıktığı zaman türbanını çıkaranlar bile var. yani türban o kızlar için topluma bir entegre olma yolu, evden çıkış bileti şu anda. biraz da bu yönden bakın yani. bu konuda etyen mahçupyan'ın çok güzel bi yazısı vardı, bulabilirsem koyucam.

evet batı medeniyetlerindeki gibi olamayız henüz, ama bir arap ülkesine veya irana da dönemeyiz artık.

[dagilinuleyn]

Viktor said:

evet radikal islam bir dinazordur ve silahla kafes icinde tutulmasi gerekir

tipki naziler gibi

dusunce ozgurlugunu sinirliyan, insanhaklarini yoksayan ve dunya abrisini tehdit eden ideolojileri dusunce ozgurlugu altinda serbest birakamayiz

dunyaya boyel bir kotuluk yapamayiz

her bireyin sorumlulugudur bu
radikal islam en az naziler akdar tehlikelidir ve sindirilmesi gereklidir

halkin talepleri her zaman dogru degil halk boyle abuk subuk ideolojileri benismemeye basladiginda hemen onlem alinmali bu ideolojilerin zararlari ve insanliga akrsi olan ayiplari anlatilmali bu ideolojiler yasaklanmalidir

ancak bizde din siyasette oy toplama araci oldugu ve halkimizin bir kismi "allahtan korkan adama oy veririm ben" diyicek kadar salak oldugundan ataturkun olumunden beri din paso kullanildi her parti tarafindan
ve cumhuriyetin temel degerlerine en buyuk zarari veren de ne yazikki onu kuran CHP oldu

turkiyenin yeni dinamik egnc bir hariekte ihtiyaci var ancak bizdeki liderler oligarsisi kiralamadigindan ayni adamlarla senelerdir gidiyoruz boyle
once parti ici demokrasilerden baslamamiz lazim eger ciddi ciddi dmorkatik bir toplum olucaksak

yoksa su anki gibi secilmis krallar modelinde idare ederiz bugun radikal islamcisi gelir yarin komunisti obur gun nasyonal sosyalisti

atatürk hiç dini kullanmadı mı diyorsun?
öyleyse yanılıyorsun.

[LucifeL]

Bone said:

sosyolojik yapıyı, tarihi felan karıştırmaya gerek yok.
"iran olucaz" derken aynen iran'la birleşicez, aynı sistemi kullanıcaz denmiyor.
iran'daki gibi mollaların baskın olduğu bir rejim ile çarşaf ve cüppe hakim olacağı kastediliyor.
Ha, iran'ın tarihi farklı olduğu için onlar A sistemini kullanmıştır, biz B sistemini kullanırız,
ama yaşantı çok benzer olur.

Bone belki yönetim biçimin bezetilmeye açlışılır ama insanlar böyle yaşamaz çünkü şuan dışıra çıkıp baktığında insanlar her ne kadar çoğu abartı ya da saçma olsada özgürce giyinip konuşup dolaşabiliyor hele kaldı ki avrupa birliği sürecinde olan bir ülkede bunun olacağını hiç zannetmiyorum ama bence daha kötüsü eğer o tarz sert bir eğilim olursa iç savaş çıkma olasılığı çok yüksek olur.

Çünkü sonuçta yobaz ve cahil olarak nitelendirilen kesim kadar okumuş özgürlüğünün bilincinde olan kesim de bir hayli fazla gene eskisi gibi sağ-sol olayları gibi bu sefer şeriatçi-özgürlükçü olayları patlak verebilir ama bence hiçbir hükümet bu zaman da özellikle de Türkiye gibi karşıt fikirlerin çok olduğu bir ülkede buna yeltenemez diye düşünüyorum.

[Mithr]

Yazık olmuş İran'a..
Çarşaflı polisler çok gülünç geliyor bana (:P)

[solaris777]

tabi,
yanlız yapan arkadaş şunları da yazsaymış keşke,
iran dün amerikan-israil siyonist emperyalizminin ortadoğudaki önemli bir müttefiği idi, bugün mücadelenin en önündedir, filistinde, ırakta kafasına bomba yiyen sahipsiz çocukların tek umududur,

haaa şeriatla yönetilmesi, kadınların bu şekilde toplum hayatından yokedilmesi tasvip edilecek şeyler demiyorum

ama saray çevresindeki amerikancı godamanları, baloların sosyetenin fotolarını koyupta, yaa iran böyle moderndi demeyin komik oluyor, iranın arka sokaklarında nası bir açlık sefalet sürüyordu o vakitler bunları da iyi değerlendirmek lazım.

[Estel_Anorien]

molla rejiminden "biz demokrasiyle geldik!" diyen bir devrim geçirip özgürleşeceğini sanırken bir anda "demokratik" rejimin daha da gaddar olduğu ortaya çıktığı için böyle bir dönüşüm arasında sıkışmış ve de bünyesinde belli "elit zengin" bir kesim barındıran bir toplum ortaya çıkıyor.

[Slat]

Antimodes52 said:

İran'ın sosyolojik yapısıyla Türkiye'nin sosyolojik yapısı bir mi?
İran'ın tarihiyle Türkiye'nin tarihi bir mi?
İran'ın toplumsal süreci, sosyoekonomik ilişkileriyle Türkiye'ninkiler bir mi?

Evet babilo gerçekten farklı.. Fakat burda daha kötü..

Devrim öncesi İran ve günümüz Türkiye'sindeki dinci yapılaşmayı karşılaştırırsanız, Türkiye'nin bu konuda çok daha önde olduğunu görürsünüz..

İran Devrimi'ni başlatanlar sanılanın aksine en alt tabaka yani fakir fukara değil, orta üst sınıftır.. İran Devrimi başladığı zaman şeriat ve İslam'ın sözü bile geçmemektedir.. Daha sonra Humeyni, dini kullanarak cahil fakir halkın desteğini arkasına alır ve şiddet kullanarak devrimi, İslam devrimine çevirir.. Kadınların kafasına türban çiviyle çakılmış, her türlü muhalif yaş cinsiyet farketmeden öldürülmüş, kafaları dipçiklerle ezilmiştir.

Dini kullanarak fakir cahil halkı minion haline getirmek tanıdık gelmiyor mu? Humeyninin o zamanki demeçlerini okursanız, dini gerçekten mükemmel kullanıp her boka kılıf uydurduğunu görürsünüz.. Şah'ın mollalara birşey yapamamasının bir sebebi de dinci militanların camilerde örgütlenmesi ve barınmasıdır..

Fakir kesimi geniş olan bir ülkede, bir grup/şahıs dini kendi çıkarları için kullanıyorsa, bu o ülke için en büyük tehlikedir.. İran bunun en güzel örneğidir, ders alınması gerekir..

Dincilik, saygı gösterilmesi gereken bir görüş değildir, vatan hainliğidir, kafası gördüğü yerde ezilmelidir. Atatürk bu yavşakların kökünü çok güzel kurutmuştur, fakat ondan sonra gelen İnönü ve diğer beceriksizler bunu devam ettirmemişlerdir.. İşte bunun sıkıntısını çekiyoruz..

[Estel_Anorien]

slata ek: özellikle marmaris ressamı sağolsun.

[odiflame]

aydınlı küçük adnanı unuttunuz mu? kenandan bile evvel cahil kitleleri dini kullanarak oya çevirebileceğini keşfetmişti.

[mawiman]

seyredemiom aaaa youtube yasaklanmıştı :D

[Masquerade]

bugun iranin diger yuzunu gosterdi star haber sanirim.

gibi hatunlar kuzey tahranda kendi araclariyla cirit atiyorlardi. fena.

[bLackcha0s]

İRAN OLALIM!

[Masquerade]

RTE yi destekleyin o zaman.

[BloodyBeast]

OH MY KICKING GOD

[Absolut]

House partylerde belki görürsünüz, o da kabaetiniz öyle bir rejimde partiye gitmeye yerse :P

[aquila]

yiyipte yakalanirsaniz nolucaginin resmini de koysunlar.

[Masquerade]

paket yaptırıp tr'de yeriz biz de. (:P)

[BloodyBeast]

paket bol nasısa. yenisi de yolda şaka maka

[Asteroth]

Eski İran;

http://z.about.com/d/comicbooks/1/0/9/D/FCJG300-0091.jpg

Yeni İran;

http://img187.imageshack.us/img187/9545/ohaaan6tl6.jpg

[kermit]

arkadaş özetlemiş

[aquila]

eski iran daha delikanliymis, yenisi bildigin yavsak.