Osmanlı Hanedan Sürgünü

[sipeyskeyk]

Bu konu hakkında ne düşünüldüğünü merak ettim.

Bolşevikler gibi tüm aileyi kurşuna dizmedik en azından dua etsinler diyenler çoğunluktadır diye düşünüyorum.

Mevcut şartlarda, Vahdettin ve iktidardaki hanedan üyeleri için milli mücadeleye karşı tutumlarını göz önünde bulundurursak zaten bir orta yol düşünülemezdi.

Aslında beni bu konuda tek rahatsız eden şey, "günahı" olmayanların da sürülmüş olması. Bu kişilerin içinde iktidarda hiç yer almamış ve cephede görev yapmış genç subaylar vs. de var.  Kadınların ve çocukların dahi 5 kuruşsuz trene bindirilip sefalete terk edilmesi de söz konusu.

Bu şekilde yapılmasaydı da nasıl bir "orta yol" bulunabilirdi bilmiyorum, tartışmaya açmak istedim.

Romanov'lar kötü örnek, Habsburg'larda da sürgün söz konusu fakat bu şekilde sert değil. Günümüzde ünvanlarını koruyorlar, ve aktif siyastte dahi yer alıyorlar. Hohenzollern hanedanı en şanslısı olmuş, sürgün yok ve birçok mülklerine de el konmamış. Hatta geçen sene Nazi'lerin el koyduğu mülklerini geri istemek için bir dava açmışlar.

Bunlar dışında Avrupa'da birkaç ülkede monarşi temsili de olsa devam ediyor. İngiltere, İspanya, İsveç, Belçika, Lüksemburg, Liechtenstein, Monaco gibi.

Konu ile ilgili şöyle bir belgesel de mevcut, ilgilenenler için;

 

[neutrino]

Bizdeki durum monarşinin sembolik olarak devamından çok vatana ihanetle ilgili. Ülkeyi peşkeş çeken acizler sürüsü hakettiğini bulmuş, az bile gelmiş başlarına. 

[Fistan]

kimin umrunda osmanlı hanedan sürgünü ya 

[eldar]

Türkiye yakın coğrafyasında monarşist hareketin olmadığı tek ülke. Bu da Kemalist devrimin başarısı ve Osmanlı hanedanının beceriksizliği. Artık nasıl süründürdülerse halkı, ya iyiydi geri gelsinler diyen çıkmamış.

Aralık 28, 2020 eldar tarafından düzenlendi

[aktiftablet]

3 dakika önce, Fistan dedi ki:

kimin umrunda osmanlı hanedan sürgünü ya 

senin 

[Lancelion]

u

z

a

diyebilseydik keske, ama zamanin sartlari. bir cok hanedan ulkesini gelistirmek icin efor gostermis, osmanogullari fazlasiyla faydasiz bir hanedan olmus yuzyillarca. orta-dogu uygarliginin geri kalmasinda bas sebep olarak gosterebilecek kadar suclu bir hanedanin uyelerinin tamaminin yeni dogan bir ulkeden kovulmasi bana kalirsa vicdanen gayet dogru karar. -diger yandan genc cumhuriyette 2 yasindaki oglan cocugunun etrafinda dahi karsidevrimcilerin toplanmasi mumkun o senelerde.- yuzyillarca anadolu ve trakya hastalik ve acliktan kivranirken ulkenin tum servetini yiyen hanedana uzulmek de ne bileyim... misirdan oradan buradan para bulup yine hayatlarini surdurmusler.

zaten karsidevrim tehlikesi kalkinca yasak da zayiflatilmis.

[Sam]

işte işgal kuvvetlerine destek vermek yerine kendileri feshetseydi o zaman pek sorun olmazdı ama şu halde maalesef monarşinin bitişi kötü bir şekilde. romanov'lardan çok farklı değil hani. "vahdettin aslında destekliyordu milli hareketi çaktırmadan" spekülasyonu genel kabul görmeye başlamazsa durumun değişeceğini sanmıyorum.

bir de mevcut devlet yönetiminin kendine bir rakip olarak görmemesi lazım izin vermesi için. bugünküler hergün osmanlı pompalarken osmanoğlu soyadlı biri politikaya girsin istemezler. cumhuriyetçiler yukarıda yazdığımdan ötürü istemez.

haklı mı haksız mı meselesi, yani bütün soyu sonsuza kadar sürgün etmek çok etik değil belki, daha ileride birgün izin verilir herhalde.

[Archangel_]

1 saat önce, sipeyskeyk dedi ki:

 

Bolşevikler gibi tüm aileyi kurşuna dizmedik en azından dua etsinler diyenler çoğunluktadır diye düşünüyorum.

 

Şunu demiyorum elbette ama şunun bir üstü bence problem değil. Zira hak eden de hak etmeyen de hatta torunlarının torunları da hanedan bağının o veya bu şekilde getirdiği bazı pozitif ayrışmanın faydalarını görmüştür, senden benden iyi yaşıyordur. yanlış anlaşılmasın, neden senden benden iyi yaşıyorlar değil derdim. canlarının bağışlanmış olması benim gözümde yeterli. her birini araştırıp inceledim mi hayır, yanılıyor olabilir miyim, evet. önyargılı mıyım, evet. 

 

[sipeyskeyk]

Bazıları senden benden iyi yaşamış evet, özellikle bazı kadınlar ünvanları sayesinde iyi evlilikler yapmışlar. Ama genellikle bir yokluk ve sefalet söz konusu.

Hıncınızı anlıyorum, fakat devlet yönetiminde yer almamış üyelerin, veya ne bileyim, 5 yaşındaki çocukların suçu neydi?

Böyle aşırı partizan tavırları anlamakta güçlük çekiyorum. Kimse babasının, dedesinin günahından sorumlu kabul edilip cezalandırılmamalı, bence.

Burada tek mantıklı gelen "korku" Lancelion'un dediği şu durum;

"Diger yandan genc cumhuriyette 2 yasindaki oglan cocugunun etrafinda dahi karsidevrimcilerin toplanmasi mumkun o senelerde."

Peki böyle bir durumda da, kendi yaptığın devrimin yeterince halk desteği olmadığını, dolayısıyla herhangi bir Osmanlı hanedan üyesinin ülkede bulunmasının risk olduğunu devlet kabul etmiş mi oluyor? Bu da çok mantıklı gelmiyor. Atatürk'ün 5 yaşında çocuk büyür de karşı devrim yapar diye korktuğunu zannetmiyorum.

 

[-Bonesoul-]

torunların mevcut durumuna, söylemlerine bir göz at istersen. cevap orada.

[Archangel_]

@sipeyskeyk 5 yaşındaki çocuğun suçu neydi, şuydu; dünya düzeni bu.

nasıl ki yönetimde söz sahibi hanedan üyelerinin zilkinin keyfi yüzünden zibilyon tane suçsuz günahsız 5 yaşında çocuk açlık sefalet çekiyorsa ya da o bahsettiğin suçsuz günahsız 5 yaşındaki çocuk "şansı" sayesinde sarayda doğmanın avantajlarını taşıyorsa, dezavantajını yaşadığında ben vah tüh diyemem

[Sparkcaster]

[Oce4n]

34 dakika önce, sipeyskeyk dedi ki:

Hıncınızı anlıyorum, fakat devlet yönetiminde yer almamış üyelerin, veya ne bileyim, 5 yaşındaki çocukların suçu neydi?

fakir aileye doğan çocuğun suçu ne? şiddet uygulanan bir ailede doğan çocuğun suçu ne? bunlar önemsiz de ünlü olan osmangillerin çocukları mı önemli?

çocukları koruyan bir kanun kurum olsaydı da bunların çocukları dışlansaydı o zaman mantıklı bir tartışma olurdu da. günümüzde aileden çocuğa geçen bir miras sistemi söz konusu. iyisiyle kötüsüyle bu miras yukarıdan aşağıya geliyor.

[Asteroth]

[sipeyskeyk]

Diyorsun ki, Romanov'lar gibi kurşuna dizmeliydik. Yukarda bir giyotin de gelmiş..

Şu çoluk çocuk kurşuna dizmek lazımcıların eline bir tüfek verip karşısına 5 yaşında "suçlu" bir çocuk koymak isterdim :) 

burada böyle atıp tutarken kolay tabii. 

 

[Archangel_]

senin de bizim de yaptığımız atıp tutmak, başka bir şey değil ki. bir tarafta duyar kasılabilecek binlerce 5 yaşında çocuk var diğer tarafta hanedan soyundan gelen 5 yaşında çocuk. kaldı ki hakikaten araştırsak hiç birinin sefalet şu bu çektiğini düşünmüyorum. duyarı hangi tarafa kastığınla alakalı durum

[bLackcha0s]

tarihsel olayları bugüne göre değerlendiremezsiniz arkadaşlar

Bizde diğer devrimlere göre yumuşak bir geçiş süreci oldu. Bizdeki en büyük hata bir taraf "biz hala osmanlı'yız allah allah" derken diğer taraf ise "nasıl koyduk ama osmanlı'ya" modunda. Osmanlı iflas etti ve kendi isteğiyle kendini fesh etti. Yerine toplum içerisinden bir meclis çıktı ve cumhuriyet'i kurdu.

Peki hanedan üyeleri kalabilir miydi? Toplum zaten hazır değildi ve böylesi bir aileyi ve aile fertlerini bu topraklarda tutmak genç cumhuriyet için çok büyük bir riskti. Gönderilmeleri dönemin şartlarına, toplumun yapısına göre elzemdi ve gönderildiler. 50'li yıllarda kadınlara, 70'li yıllarda da erkeklere olan yasak kaldırıldı. Özellikle 1900'lü yıllardan sonra miliyetçilik akımı aldı başını gitti. Fakir, genç ve henüz yolunu bulamamış bir cumhuriyet için hanedan üyelerini barındırmak tabii ki çok riskli bir şeydi. Bugün hala Dersim konusunda bile uzlaşamıyoruz. 

[Asteroth]

5 dakika önce, sipeyskeyk dedi ki:

Diyorsun ki, Romanov'lar gibi kurşuna dizmeliydik. Yukarda bir giyotin de gelmiş..

Şu çoluk çocuk kurşuna dizmek lazımcıların eline bir tüfek verip karşısına 5 yaşında "suçlu" bir çocuk koymak isterdim

burada böyle atıp tutarken kolay tabii. 

 

Yerim senin humanistligini sipeys, atlamis hemen kek gibi.

600 sene ulkeyi yonetmis, halkina kulu gibi davranmis, sonra da milyonlarca insanini olume gonderip bitip gitmis bir aileye daha nasil bir orta yol bulunabilirdi, sorma sen soyle?

Kafalari meydanlarda vurulmamis, sarhos cetecilere katlettirilmemisler. Hadi kardesim diye yol verilmis iste, cep harcliginin derdine mi dustun simdi?

[sipeyskeyk]

6 dakika önce, Archangel_ dedi ki:

senin de bizim de yaptığımız atıp tutmak, başka bir şey değil ki. bir tarafta duyar kasılabilecek binlerce 5 yaşında çocuk var diğer tarafta hanedan soyundan gelen 5 yaşında çocuk. kaldı ki hakikaten araştırsak hiç birinin sefalet şu bu çektiğini düşünmüyorum. duyarı hangi tarafa kastığınla alakalı durum

Ayrım yapmıyorum ki, şuan osmanlı hanedanı özelinde konuştuğumuz için sadece onları düşünüyorum gibi anlaşılmasın. Tarihimizde yer tutan, önemli bir konu. Konuşuyoruz işte, böyle olmasaydı nasıl olabilirdi gibisinden. Farklı örnekler var, asılan kesilen de var - toplumsal uzlaşma ile bir şekilde yetkiler alınıp ülkesinde yaşamaya devam eden de.

Türkiye Cumhuriyeti yaptı diye, bir tek doğru o olmuyor. Böyle saplantılı düşünmek yanlış. Şuanda aradan neredeyse 100 yıl geçmiş, dönüp bakıyoruz üzerinde konuşuyoruz işte. Bir şey olacağından değil.

[sipeyskeyk]

6 dakika önce, Asteroth dedi ki:

Yerim senin humanistligini sipeys, atlamis hemen kek gibi.

600 sene ulkeyi yonetmis, halkina kulu gibi davranmis, sonra da milyonlarca insanini olume gonderip bitip gitmis bir aileye daha nasil bir orta yol bulunabilirdi, sorma sen soyle?

Kafalari meydanlarda vurulmamis, sarhos cetecilere katlettirilmemisler. Hadi kardesim diye yol verilmis iste, cep harcliginin derdine mi dustun simdi?

Seninle ikili tartışmaya girmek istemiyorum, üslubundan hoşlanmıyorum. Elbette istediğini yaz başlığa ama bana direkt hitap etme lütfen.

Edit: Fotoğrafa neden cevap verdin dersen, sen olduğunu görmedim kusura bakma. Kim olduğuna bakmadan cevap verdim. Fotoğrafa yorum yapmadım kabul et :)

Aralık 28, 2020 sipeyskeyk tarafından düzenlendi

[bLackcha0s]

Osmanlı değil taliban yönetmiş bizi  

[Asteroth]

Anlamadim abi, benim mesajima cevap verip, bana hitap etme mi diyorsun?

[Archangel_]

@sipeyskeyk; daha iyi anladım şimdi, orada da durum @bLackcha0s un anlattığı gibi. yani o zamanın şartları içerisinde, gönderilmelerinden öte, herhangi bir şekilde ülkede tutulmaları ya kendileri açısından ya da toplum açısından daha acı verici sonuçlar doğurabilirdi. zaten yaşanmış olanların üstüne farklı farklı isyanlar, kutuplaşmalar vs gibi 

Aralık 28, 2020 Archangel_ tarafından düzenlendi
@ eklemesi

[sipeyskeyk]

Evet Asteroth, bana soru yönelttiğin için yok sayarak kabalık etmek istemedim. 

Aralık 28, 2020 sipeyskeyk tarafından düzenlendi
Araya mesaj girdiği için kişi adı ekledim.

[Flassh]

yıllarca beleşe yemiş hanedanın 5 kurussuz kalmasına mı üzülecem lol. dilenebilirler