PSG-BASAKSEHIR

[bLackcha0s]

girmez o übermensch oluyor. çünkü biz zenci hayranı toplumuz. 

[eldar]

adam negro guy dememiş, kendi dilinde zenci diyor. İngilizce konuşmuyor, İngilizce'de negro'nun olumsuz anlamı var diye diğer dillerden de kaldırmak zorunda mıyız? 

edit: bu kadar emin konuştum ama tabii anladığım kadarıyla. Adam ingilizce Webo'ya negro diye hitap etse bunun ırkçılık olduğu aşikar olurdu. Ama 1. hakemle Romence konuşuyor.

Aralık 8, 2020 eldar tarafından düzenlendi

[Rewendor]

1 dakika önce, Archangel_ dedi ki:

yazılı mesajların en büyük problemi, hele ki birbirini pek de tanımayan insanların olduğu ortamda, tonlama, mimik gibi şeylere yer vermemesi sebebiyle mesajının yerini bulmaması, anlaşılmaması olabiliyor. burada da üslup devreye giriyor. belki ben anlatamadım demek istediğimi, belki yanlış anlaşılıyor ancak bir kez daha deneyeyim. büyük mottolarından birinin "ırkçılığa hayır" olduğu, bu kadar büyük, milyonlarca insan tarafından takip edildiği bir mecrada görev alan, davranışına, sözlerine dikkat etmesi gereken bir hakem, sen ben değil bak, ağzından çıkanın ne olduğuna dikkat etmeli elbette. polise eşgal verirken kullandığın "that negro guy" masum olabilecekken, konuda örneği geçen durumu insanoğlu sündürür de sündürür...

Hah, şimdi bak daha güzel anlaşabiliriz, tartışabiliriz. Ama ilk mesada "bunu anlatmamız gerekiyorsa" gibi "kendinizi sorgulayın" gibi agresif girince otomatik tartışma da sertleşiyor.

Mottoya uygunluk vb konusunda zaten katılıyorum. Yapılan bu organizasyona gölge düşürecek büyük bi hata.

Ama yapılan şey aslında "ırkçılık" değil, sadece fonetik ve dilsel olarak o şekilde anlaşılmaya sebebiyet verebilecek bir dikkatsizlik. Olmaması gerekir mi, gerekir. Yanlış mesaj verir mi, hele şu gerginlikte verir. Ama birine "pis zenci" ya da "maymun" demekle eşdeğer bir şey değil.

Mesela hakem ingilizce "send the black guy on BSK bench off" deseydi aynı olay çıkar mıydı? Bence çıkmazdı. Şu an Demba Ba ona da itiraz ediyor, bu tür bir tagleme doğru mu, yanlış mı, onu ayrıca tartışabiliriz.

[Rewendor]

5 dakika önce, zweig dedi ki:

bir beşiktaş taraftarı olarak aboubakara top atılınca haydi yavrum arap yap bir şekil diyorum. bu da ırkçılığa girer mi?

Bir ara Erman Toroğlu tüm zenci futbolculara yayında "arap" diyordu, sonra kulağını çektiler. Bildiğim kadarıyla hiç özür dilemedi, ama o tabiri jet hızıyla bıraktı bi ara.

[Archangel_]

Az önce, Rewendor dedi ki:

Hah, şimdi bak daha güzel anlaşabiliriz, tartışabiliriz. Ama ilk mesada "bunu anlatmamız gerekiyorsa" gibi "kendinizi sorgulayın" gibi agresif girince otomatik tartışma da sertleşiyor.

Mottoya uygunluk vb konusunda zaten katılıyorum. Yapılan bu organizasyona gölge düşürecek büyük bi hata.

Ama yapılan şey aslında "ırkçılık" değil, sadece fonetik ve dilsel olarak o şekilde anlaşılmaya sebebiyet verebilecek bir dikkatsizlik. Olmaması gerekir mi, gerekir. Yanlış mesaj verir mi, hele şu gerginlikte verir. Ama birine "pis zenci" ya da "maymun" demekle eşdeğer bir şey değil.

Mesela hakem ingilizce "send the black guy on BSK bench off" deseydi aynı olay çıkar mıydı? Bence çıkmazdı. Şu an Demba Ba ona da itiraz ediyor, bu tür bir tagleme doğru mu, yanlış mı, onu ayrıca tartışabiliriz.

anlatmaya çalıştığım şey o işte, aşağı yukarı aynı şeyi söylemeye çalışıyoruz. pis zenci ya da maymun dersen sapına kadar ırkçısındır, kötü insansındır ama niyetin ırkçılık olmasa da orada negru deyince iş farklılaşıyor. senin kültürünü bilmeyen, seni tanımayan "siyahi" insana bu söylem tepki çekiyor, çeker de.

[sardalya]

5 dakika önce, Rewendor dedi ki:

Mesela hakem ingilizce "send the black guy on BSK bench off" deseydi aynı olay çıkar mıydı? Bence çıkmazdı.

bence cikardi, white guy dense de bu kadar buyumezdi ama gene de terbiyesiz bir soylem

 

buarada twittera bi gireyim dedim bizim halk linc icin kol kola girmis, iyi ki hakem turkiyede degil. hic olcumuz yok

[Rewendor]

Ben mesela İngilizce olarak black guy diye tanımlamanın terbiyesiz bir söylem olduğunu düşünmüyorum.

[bLackcha0s]

hakemin instagramını hacklemişler zaten

Şu an başakşehir niye çıkmıyor anlamıyorum. Hakemi aldılar. 

ya ben koca fifa maçlarında daha önce böyle bir olay yaşanmadığına ihtimal vermiyorum

[Rewendor]

Hakem atılana kadar Başakşehir her türlü götürürdü haklılığı, ama şimdi "hakem oyundan yollandı, hala çıkmadıysanız işgüzarlık" deyip ceza verebilir UEFA.

[bLackcha0s]

maç yarın oynanacak, hakem kadrosu değişecekmiş.

[Komutan]

49 dakika önce, eldar dedi ki:

adam negro guy dememiş, kendi dilinde zenci diyor. İngilizce konuşmuyor, İngilizce'de negro'nun olumsuz anlamı var diye diğer dillerden de kaldırmak zorunda mıyız? 

edit: bu kadar emin konuştum ama tabii anladığım kadarıyla. Adam ingilizce Webo'ya negro diye hitap etse bunun ırkçılık olduğu aşikar olurdu. Ama 1. hakemle Romence konuşuyor.

Aslında olmazdı. Birçok kişi negro ile nigger/nigga kelimelerini aynı şey zannediyor ama değil. Negro ve ona yakın kelimeler birçok dilde -İngilizce dahil- siyah rengi ve siyah tenlileri hakaret amacı içermeden tanımlamak amacıyla kullanılıyor.

Nigger ise İnglizcede düz hakaret maksadıyla kullanılıyor.

Aralık 8, 2020 Komutan tarafından düzenlendi

[Laorx]

amerikada götünüz yiyosa söyleyin racist mi değil mi çogüzel anlatırlar sdfsdf

[Komutan]

ABD'de sadece eskimiş bir kelime ve politik olarak daha doğru kelimeler geliştirildiği bazı insanların hoşuna gitmiyor. Ama resmi olarak kullanıldığı yerler hala var. Birine niggerı ne şekilde dersen de mahkemeye gitse ceza alırsın ama sadece negro dediğin için ceza almazsın.

Aralık 9, 2020 Komutan tarafından düzenlendi

[Asteroth]

4 saat önce, Rewendor dedi ki:

Ama yapılan şey aslında "ırkçılık" değil, sadece fonetik ve dilsel olarak o şekilde anlaşılmaya sebebiyet verebilecek bir dikkatsizlik. Olmaması gerekir mi, gerekir. Yanlış mesaj verir mi, hele şu gerginlikte verir. Ama birine "pis zenci" ya da "maymun" demekle eşdeğer bir şey değil.

Mesela hakem ingilizce "send the black guy on BSK bench off" deseydi aynı olay çıkar mıydı? Bence çıkmazdı. Şu an Demba Ba ona da itiraz ediyor, bu tür bir tagleme doğru mu, yanlış mı, onu ayrıca tartışabiliriz.

Ofansif olan son model Amerikan "Nigger", siyah anlamindaki Ispanyolca/Portekizce'deki negro'dan, o da Latince'deki siyah-kara anlamindaki nigrum/niger'den geliyor. Gunumuz Rumen'i "siyah" demek icin orijinal Roma'dan evrilmis kendi dilinde Negru deyince niye "o sekilde anlasilma" oluyor? Basbayagi kodumun zencisi demis kendi dilinde ama dili yeterince otantik olmadigindan yakalanmis hakem fdsfsdf

Hayir, Demba Ba'nin ne dedigini de anlamissin, olay kullandigi kelime degil spesifik olarak ama kullandigi kelimenin "zenci" anlamina gelmesi, kalkip "black guy deseydi bisey olmazdi" demissin ustune. Sam'in linciyle baslayan Paticik Mod Baharina katmak lazim seni.

 

[reampage]

Ya hakem haksız çünkü uluslararsı ve televizyonda verilen bir mücadele, ama bir yandan soyle bir gercek var

[Rewendor]

2 saat önce, Asteroth dedi ki:

Ofansif olan son model Amerikan "Nigger", siyah anlamindaki Ispanyolca/Portekizce'deki negro'dan, o da Latince'deki siyah-kara anlamindaki nigrum/niger'den geliyor. Gunumuz Rumen'i "siyah" demek icin orijinal Roma'dan evrilmis kendi dilinde Negru deyince niye "o sekilde anlasilma" oluyor? Basbayagi kodumun zencisi demis kendi dilinde ama dili yeterince otantik olmadigindan yakalanmis hakem fdsfsdf

Hayir, Demba Ba'nin ne dedigini de anlamissin, olay kullandigi kelime degil spesifik olarak ama kullandigi kelimenin "zenci" anlamina gelmesi, kalkip "black guy deseydi bisey olmazdi" demissin ustune. Sam'in linciyle baslayan Paticik Mod Baharina katmak lazim seni.

 

Öncelikle Edge’de çalışmayan forum altyapısına koyayım. Aynı mesajı 4. kez yazıyorum. Bu sefer garanti olsun diye wordde yazıp c/p’leyecem. İş bilgisayarında chrome çalışmamaya başladı. Başka da tarayıcı izinli değil.

Neyse, konumuza dönelim.

Bu topicin başından beri okuduğum en hatalı mesajdı bu. O kadar hatalı ki, o kadar olur. Kaldı ki sorunun cevabı da zaten önceki mesajlarda verilmiş. İngilizcede bu kelimelerin ofansif anlaşılmasının sebebi zaten ofansif kullanılması. Ofansif kullanmak istemezsen “black” diye öz İngilizce bir kelime var dillerinde. Aynı şeyi Meksikalılara “Gringo” diyerek de yapıyorlar mesela. Bunu anadilinde “siyah” kelimesinin birebir tek karşılığı olan kelimeyi kullanan adamın amacıyla bir tutmanın akla mantığa uyan bir yanı yok.

[Robert_Poche]

Diyemez işte öyle bir şey, o seviyede bunu dersen kariyerin biter... 

[Asteroth]

Gec abi o isleri. Herif diyor ki "Beyaz adami 'white guy' diye tarif etmiyorsun da siyah adami niye 'black guy' diye tarif ediyorsun? Zenci offend olmus bir kere 'black' denmesinden, senin ne dusundugun cok onemli degil. Amerika coktan ithal etti o hassassiyeti dunyaya, senin halanin adi Nigar olsa yapistirir adam irkcisin diye, kendini aciklamak zorunda kalirsin bu gariban gibi. Aslanim Demba Ba ince gormus, cingene gibi yapistirmis SJW'yi hakeme, Turk Disislerinin son 20 yildaki en basarili hamlesi yarinki hakemlerin degistirilmesi.

Mbappe falan da destek mesaji atmis, Basaksehir yarin 4 tane atar kodumun Fransizlarina umarim solidarity ayagina.

 

[Liebe]

Irkçılığa karşı çıkarken kodumunun Fransızları demek de iyiymiş sdfgd

[Asteroth]

Ben hakemin irkcilikla soyledigini dusunmuyorum ki. Muhtemelen bos bulundu tamamen, ilk aklina gelen kelimeyle tarif etti. Ama iste bir yandan da CL'de maca cikmissin 4. hakem olarak, "assistant manager" yerine "black guy" dersen kirmizi kart gosterecegin adama, boyle politically duzeltirler adami fdssd

[reampage]

PSG bu tweeti retweetlemiş,herkes kabul ediyor durumu ya

[Rewendor]

27 dakika önce, Asteroth dedi ki:

Gec abi o isleri. Herif diyor ki "Beyaz adami 'white guy' diye tarif etmiyorsun da siyah adami niye 'black guy' diye tarif ediyorsun? Zenci offend olmus bir kere 'black' denmesinden, senin ne dusundugun cok onemli degil. Amerika coktan ithal etti o hassassiyeti dunyaya, senin halanin adi Nigar olsa yapistirir adam irkcisin diye, kendini aciklamak zorunda kalirsin bu gariban gibi. Aslanim Demba Ba ince gormus, cingene gibi yapistirmis SJW'yi hakeme, Turk Disislerinin son 20 yildaki en basarili hamlesi yarinki hakemlerin degistirilmesi.

Mbappe falan da destek mesaji atmis, Basaksehir yarin 4 tane atar kodumun Fransizlarina umarim solidarity ayagina.

 

Beyaz adam da white guy diye tarif ediliyor zaten yeri geldiğinde?

[Fistan]

rew 3-5 kitap bişey oku ya

Aralık 9, 2020 Fistan tarafından düzenlendi

[Asteroth]

Beyaz adam da cikip itiraz etsin, bana giren cikan yok?

[eldar]

18 dakika önce, Liebe dedi ki:

Irkçılığa karşı çıkarken kodumunun Fransızları demek de iyiymiş sdfgd

Evet şu ırkçılık tepki bile almaycak. Irkçılık sanki herkeste var ama hakem tutamadı kendini bir şey söyledi gibi normalleştirilecek.

Hakem Webo'yla konuşmuyor anladığım kadarıyla, 1. hakemle kendi dilinde konuşuyor. Kime kırmızı kart çıkaracağını tarif ediyor. Hakemin ırkçı olup olmadığından bağımsız olarak bu şekilde ifade etmenin ırkçı olmadığını düşünüyorum.

Şampiyonlar liginde ırkçı bile olmayan bir tabire laf edenler, kendi paylaştığı forumdaki bu mesajı görmezden gelecek. Bu tarz mesajların tek örneği değil bu, kişiye indirgemiyorum. Belki ben bile bu kadar net olmasa da benzer bir şey yazabilirim.

Türkiye'de iktidar ortağı ırkçı parti no to racism mesajı paylaşıyor. Vitrin ırkçılık karşıtlığı gerçek ırkçılığı normalleştiriyor.

İnsanları fiziksel özellikleriyle seçmek bırakılması gereken bir alışkanlık dense onu bile makul bulabilirim ama ırkçılık bu değil bence.