Fenerbahçe 2018-2019 ALİ KOÇ Sezonu Genel Tartışma

[Luriel]

8

[Stringray]

bu olay bayağı gündeme gelir bu sene
gs bugün maça 11 yabancı çıktı kulübe full vasat türk daha nagatomo ve diagne kadroda yok, eren ve maicon sözleşmeleri askıda
bjk'de 12 yabancı kaldı şaklaban giderse 11
ts'de daha da azdır zaten altyapıları anlamsızca iyi topçu çıkarıyor
diğer takımlar çok sıcak bakmayabilir ama asıl lobi bu dört takımda dönüyor bakalım

pattisliborek said:

Ali Koç: önümüzdeki dönemde getirilmesi beklenen yabancı sınırını gözeterek transfer yaptık


Abi siz niye böyle bir kulüpsünüz ya. En okumuş, elit aileden gelen başkanınızın çapı dahi 'ben yapamıyorum onlar da yapamasın' diye ağlamak...

[Borlach]

pattisliborek said:

Ali Koç: önümüzdeki dönemde getirilmesi beklenen yabancı sınırını gözeterek transfer yaptık


Abi siz niye böyle bir kulüpsünüz ya. En okumuş, elit aileden gelen başkanınızın çapı dahi 'ben yapamıyorum onlar da yapamasın' diye ağlamak...

bu ne saçma bi yorum ya?

yabancı kuralı bu sene bitmiyor mu? yeni kuralın ne olacağına dair herhangi birinin bi fikri var mı?

önlem olarak transferde yerliye yönelmiş olmasının ve niye yerli oyuncu transfer ettiğini açıklamasının sıkıntısı ne?

[Pallando]

pattisliborek said:

Ali Koç: önümüzdeki dönemde getirilmesi beklenen yabancı sınırını gözeterek transfer yaptık


Abi siz niye böyle bir kulüpsünüz ya. En okumuş, elit aileden gelen başkanınızın çapı dahi 'ben yapamıyorum onlar da yapamasın' diye ağlamak...

Yabancı sınır kaldırılırsa diye türk transfer ettik önlem aldık diyor, yabancı sınır kalksın mı diyor adam? Dh forumu seviyesi direk.

[pattisliborek]

Fikri neyse zikri o olur abi insanın.

Gerçi bunu diyen kulübün 15 yabancısı ve yabancı sportif direktörü var... vizyon başkan sonuçta asfagaj

[S-H]

dh değil ua forumu. fenerli yok etmek için yaşıyolar.

[Borlach]

allahım mantığa gel ya

[yekeyeke]

laf atıcam diye şekilden şekile girmek... Yav he he.

[Tyrion]

O kadar boş tartışma ki; başkanlar üzerinden dönüyor. Oysa hali hazırda ki kural uygulansa diğer kulüplerin tamamı seve seve yabancılarını 8-10 bandına zaten kedi istekleriyle çekecekler.
Aslında yönetmelik yabancı serbesti değil yerli teşviğiydi. Yabancı sayısı yüksek olanlar her biri için gelirinden TFF ye kesik attıracak, yerli sayısı fazla olanlara bu fondan aktarılacaktı. Misal 14 yabancısı olan takım 8 yabancılı takıma 4-5m euro vermek zorunda kalacaktı, böylece yerli sayısı yüksek takımla arasında ki mâli fark 8-10m euro arasında olacağı için hemen pozisyonu yerliye göre alacaklardı ve altyapısı çalışanlar farkı görecekti. Deniz bittiği için yeni Ozan Tufan'lara Alper Potuk'lara Tarık Çamdal'lara 7-8m Euro veremeyecekleri için seve seve altapıya önem vereceklerdi.

Sağolsun vizyon sahibi çirkin tüpçü bu kuralın uygulanmasını, "Kulüpler birliği isteğiyle" askıya aldı. Devam Demirören Devamm..

[Lancelion]

demirkol'un konusmasini linkleseydin abi direk ?

https://twitter.com/RedReport_/status/1092441287624663040

[Natanyal]

yine aşırı boş yapmış demirkol, güzel başlayıp hep birilerine laf sokmayayım diye kasarken büyük sıçıyor. soktuğu yerlerde taraftarın laf sokulmasını istediği adresler oluyor genelde.

[Tyrion]

Niye abi? Demirkol mu kuralı getirmiş? Fatih Terim bunu zamanında zaten söyledi. 2 yıldır zaten herkes aynı meseleyi konuşuyor. ama hala X başkan/yönetim/rte yabancının düşmesini istiyor diye konuşuluyor.

Ps. İlk yazan da Emrah Kayalıoğlu'du bu arada Mehmet kerkenezi değil.

[applev0dka]

ülkede futbolun amacı başarı veya eğlence değil de cep doldurma oldukça yabancı kuralıyla oynamaya devam ederler.

2 yılda bir değişir ki menajerler para götürsün.

[Natanyal]

Kurala ben de karşıyım ama verilen hayvani kontratların sebebinin yabancı kuralı olduğunu söyleyene de bir gram bile katılmam. O kontratların sebebi verenlerdir, ne alanlar ne de kural koyanlar.

Yabancı kuralında "kural var, en az 2 milyon euro vereceksin yerliye diye" bir madde yok. Sen bok gibi yönettiğin için o kulübü, daha iyisini bulamayacağına inandığın için bir çöpe gidip o uzun süreli, yüksek kontratları verdin.

yabancı kuralı iç piyasada direkt bonservisi etkiler, oyuncu maaşını etkilemez. senin kendi disiplininolursa zaten yine istediğin adamı alırsın. En kötü yetiştirirsin.

Yabancı kuralının tek kötü yanı işte ihraç edilen oyuncular olmazdı harbi, onları tutmak için çok şey yapardı takımlar. Gerçi piyasa o kadar arttı ki iyi gençler iyi paralara gidiyorlar. O paraları yabancı kuralı olsa da reddedemezlerdi ama "what if" ten öteye gitmez bu konuda da konuşmak.

nitekim ortalama birkaç adamın erkenden yollanması yabancı kontenjanının olmaması sayesinde olsa da cengiz, cenk, ozan vs. için kontenjan olsa da satılacak adamlar diyebiliriz. farklı seviye bu adamlar.

[Tyrion]

applev0dka said:

2 yılda bir değişir ki menajerler para götürsün.

Sadece menajerler olsa yine iyi ya, yöneticiler başkanlar aracılar vs.vs.

Yabancı yok desen sıkıntı olacak, yabancı sınırsız desen sıkıntı olacak, halbuki kuralı uygulasan s.ke s.ke herkes altpyapıya dönecek.
Gittiler Eskişehirden Alper'i aldılar 8m,ilk 4 senesi bitti, 26 yaşında yıllığı 2,2m dan 5 senelik kontrat yapmışsın. Ya bu Alper niye oynasın da sana para kazandırıp gitsin ki? Yani "Vizyonu yokmuş yeaa" ifadesi bunu anlatamaz. 2,2m net kazanan adamın bu paranın üzerini Avrupa'da kazaması için 4,5-5m kontrat yapması lazım.Bu parayı Avrupa'da verecek kulup iki elin parmaklarını geçmez. Alper'in daha iyi oynaması için motive edecek ne olabilir acaba?

[Lancelion]

DarKRideR said:

Kurala ben de karşıyım ama verilen hayvani kontratların sebebinin yabancı kuralı olduğunu söyleyene de bir gram bile katılmam. O kontratların sebebi verenlerdir, ne alanlar ne de kural koyanlar.

Yabancı kuralında "kural var, en az 2 milyon euro vereceksin yerliye diye" bir madde yok. Sen bok gibi yönettiğin için o kulübü, daha iyisini bulamayacağına inandığın için bir çöpe gidip o uzun süreli, yüksek kontratları verdin.

yabancı kuralı iç piyasada direkt bonservisi etkiler, oyuncu maaşını etkilemez. senin kendi disiplininolursa zaten yine istediğin adamı alırsın. En kötü yetiştirirsin.

Yabancı kuralının tek kötü yanı işte ihraç edilen oyuncular olmazdı harbi, onları tutmak için çok şey yapardı takımlar. Gerçi piyasa o kadar arttı ki iyi gençler iyi paralara gidiyorlar. O paraları yabancı kuralı olsa da reddedemezlerdi ama "what if" ten öteye gitmez bu konuda da konuşmak.

nitekim ortalama birkaç adamın erkenden yollanması yabancı kontenjanının olmaması sayesinde olsa da cengiz, cenk, ozan vs. için kontenjan olsa da satılacak adamlar diyebiliriz. farklı seviye bu adamlar.

yabanci siniri t.camdal demek, mehmet topuz demek, bir iki sene iyi oynayan oyuncunun kontrati aldiktan sonra yatmasi demek. zira sinir seni turk oyunculara zorlarken sinirli sayidaki iyi performans gosteren oyunculari elinden kacirma riskini alamiyorsun.

sinirin olmasinin tek faydasini yerli oyunculara ferrari baglayan oto galericiler ve menajerler gorecek, bari bunda bir araya gelsin klupler =/

[Cthulhu]

Tyrion said:

applev0dka said:

2 yılda bir değişir ki menajerler para götürsün.

Sadece menajerler olsa yine iyi ya, yöneticiler başkanlar aracılar vs.vs.

Yabancı yok desen sıkıntı olacak, yabancı sınırsız desen sıkıntı olacak, halbuki kuralı uygulasan s.ke s.ke herkes altpyapıya dönecek.
Gittiler Eskişehirden Alper'i aldılar 8m,ilk 4 senesi bitti, 26 yaşında yıllığı 2,2m dan 5 senelik kontrat yapmışsın. Ya bu Alper niye oynasın da sana para kazandırıp gitsin ki? Yani "Vizyonu yokmuş yeaa" ifadesi bunu anlatamaz. 2,2m net kazanan adamın bu paranın üzerini Avrupa'da kazaması için 4,5-5m kontrat yapması lazım.Bu parayı Avrupa'da verecek kulup iki elin parmaklarını geçmez. Alper'in daha iyi oynaması için motive edecek ne olabilir acaba?

4 sene sonra yine çok para kazanmak?

[sardalya]

sen hayatinda 4 sene sonraya yatirim yapar misin?

millet 1 yil sonraya bile yapmiyor

ocakta zam gorusmesi yapilacaksa ancak aralikta artirir performansini

empati yani

[Tyrion]

Alper o harika yeteneğini şuan olduğundan daha fazla çalışarak Chelsea, City seviyesine mi çıkaracak yani? 1/4 kadar çalışıp bu parayı almak varken hemde? Ülkenin yarısı "memur olup hayatımı kurtarırım" diyen insanlarla dolu bilmem farkında mısın.

[Sotto]

Kontratlarla nasil ilgisi yok bu isin?

Bu is supply/demand'dan fazlasi degil.

Bugun Anadolu kluplerinde oynayip 3 buyuklere transfer edebilecegin ve banko oynatacagin 5 tane adam sayiverin bana. Hadi yurtdisinda oynayanlari da ekleyelim.

Elli defa yazildi. Bu kadar dar bir oyuncu havuzuna kitlersen takimlari Alper Potuklardan Tarik Camdallardan kurtulamiyorsun. Serdar Guller gibi, Emre Colak gibi adamlar Ispanya'da cok antrenman var yeaa zaten diye gitmiyor..

Turk futbolu tarihinde olmadigi kadar adam ihrac etmisken yabanci kuralini tartismak sacma. Kluplerin borc icinde olmasinin sebebi kotu yonetilmeleri ama bu yerli/yabanci futbolcuyla bunun bir ilgisi yok, cunku kural tekrar geldigi zaman bu sefer ayni para Slimani/Feghouli'lerden Tarik Camdal,Selcuk,Alperlere akacak. Transfer of funds'dan baskasi degil.

Burada sen futbolcunun/menajerin elini mi guclendirmek istiyorsun yoksa kluplerin mi? Dusunmen gereken o.

Yabanci kuralindan bagimsiz kluplerin batmasini ele alabilirsen bu sefer ona gore cozumler uretirsin. Belli transfer sartlari, tavan ucretler, toplam maas siniri gibi. Bunun yabanci/yerliden her turlu bagimsiz olmasi lazim.

Ali Koc'un su bir sene icerisinde harcadigi sacma sapan paralarin da yabanci/yerliyle ilgisi yok, beceriksizlikle ilgisi var. Fenerbahce kime ne kadar ucret veriyor biliyor muyuz? Slimani kac aliyor mesela? 4-5m euro deniliyor. Bunun ne gecmis borclarla ne yabanci sinirlamasiyla alakasi var. Ama duzeltilmesi gereken kural degil, baska seyler.

[Cthulhu]

chelsea seviyesine çıkarmayacak. aynı performansı gösterip şu an aldığının takriben aynısı kadar kazanacak. sadece son 4 ay performans arttırıp kurtarma şansı var tabi (eğer forma giymeyi başarırsa o da), ona lafım yok.

profesyonel hayatımda 4 sene sonrasına yatırım yapıyorum tabi ki -ki milyon eurolar kazanmıyorum. Kişiliksiz adamların kişiliksizliğinin mantıklı olduğunu savunmaya gerek yok. neden böyle davrandıklarını anlayabiliyoruz biz de evet ama bu doğruyu yaptıkları anlamına gelmiyor.

[Natanyal]

Lancelion said:

yabanci siniri t.camdal demek, mehmet topuz demek, bir iki sene iyi oynayan oyuncunun kontrati aldiktan sonra yatmasi demek. zira sinir seni turk oyunculara zorlarken sinirli sayidaki iyi performans gosteren oyunculari elinden kacirma riskini alamiyorsun.

sinirin olmasinin tek faydasini yerli oyunculara ferrari baglayan oto galericiler ve menajerler gorecek, bari bunda bir araya gelsin klupler =/

değil işte.

gs çamdal alırken 5 milyon bonservis, ortalama 1.5 milyon euro senelik verdi. aynı yıl bjk gidip iç piyasadan cenk tosun'u bonservissiz 1.5 milyon euroya aldı. iki transferin sonu nereye vardı ortada.

sen seçimlerini bok gibi yaparsan, değmez adamlara daha iyisini bulamayız kesin diye 24723942 milyon euroları basarsan çıkıp sevdiklerini değil, sevmediklerini suçlarsın sürekli bizi engelliyorlar diye. suçlu o kontratı verenlerden başkası değil.

Yine en güzel örnek, yabancı sınırının daha katı olduğu dönemde gittik Ersan'ı 2 milyon euroya aldık. GS gitti Sercan Yıldırım-Yiğit Gökoğlan ikilisine 6 milyon euro mu ne vermişti. Fener Kesimal'a 4.5 vermişti yanlış hatırlamıyorsam. Ha Ersan'ın yanında Pektemek'e 3 vermiştik aynı zamanda mesela.

Ersan'ı ikna edip, düzgün bir anlaşma ile Serdar yerine alamaz mıydı FB? Gidip Serdar'a 4.5 verene kadar yarısına Ersan alınabiliyorken? Ya da GS işte o sene stoper bulamadığı için Semih'i çıkarmıştı yanlış hatırlamıyorsam, iyi de oldu kulüp için ayrı ama yazın bu çöplere o kadar para bayılacağına Ersan'ı alamıyor muydu?

Transferde plansız, programsız ve menajer kucağında gidersen suçlusu her zaman başkaları olur. Kontratların suçlusu da hiçbir zaman yabancı kuralı olmadı.

O tamamen işten kaçış manevrasıydı.

[arcane]

hesapli is yapanlarla "pilan" diye dalga gecenler icin daha vahim bir donem oldu tabii. ama kuralin yerlilerin degerini sisirdigi inkar edilebilecek bir olgu degil. en agir orneklerdeki gibi 3-5 milyon basmak zorunda degilsin. fakat cogu transferde ederinin ustunde vermek zorunda kaliyorsun. kotali her sistemde bu kacinilmaz.

[Natanyal]

yani o dalga harbi son dönemlerde geçilen en salakça dalgaydı... adam sonuna kadar haklı ve düzgün konuşmuştu. neyse ayrı konu...

değeri şişiren yabancı kuralı değil aslında işte, yabancı kuralını bahane edenler. hani ozan tufan mesela zihniyetin en güzel örneklerinden biri. yasak sonrası mıydı şimdi tam hatırlamıyorum bu transferi de;

o gün 7 milyon euroya 3 kulüp çıktı. fb, bjk, valencia.

valencia en az parayı veren, bjk biraz daha üstünü veren kulüptü. FB devreye giriyor, Batur Altıparmak'tı FT'nin damadıydı falan devreye girip Aziz'i ikna ediyorlar ve BJK'nin verdiğinin neredeyse iki katı dedikleri ( o zaman öyle deniyordu) bir rakama Ozan'ı kaçırıyorlar.

Elde patlayınca Ozan suçlu oluyor, menajeri suçlu oluyor, sınır suçlu oluyor. Başkasında oynamamalı, ben de oynamalı diye maaşı 2-3 katına çıkaranlar değil.

Ha bu durumda parayı seçen adamı almadığı içinde kalanların içine su serpilme durumu olmalı istisnasız her durumda. Nitekim para için kulüp değiştiren kimseden uzun vadede verim alınamadığı defalarca kez görüldü. Bkz. en son Babel işte.

Transferini düzgün planla, kendine bir kota koy ona göre hareket et. Eninde sonunda başarılı oluyorsun.

[Lancelion]

sucu onlari kisitlayan sisteme degil sinirli bir pazarda yerli arayan takimlarin yonetimine yikmak ilginc, her mevkiide iyi kalitede ucuz turk oyuncu olduguna ve takimlarin bulmasi gerektigine, bulamayanlarin da kotu olduguna inaniyorsan dediklerin dogru.