Altcoin Genel

[sipeyskeyk]

Sotto said:

Sagol bombilo baya guzelmis delta.

Benim koyduğum interface de delta idi :)

[Rewendor]

Bu Ripple beni çok üzüyor :(

[Holy]

abi ripple tamamen manipülasyon ile hareket eden, kısmi scam bir coin. Yarın tüm ripplelar 1 satoshi olabilir ve kimse de bir şey diyemez malesef.

[ahmedinejad]

riiple'da bizim tanıdıkların muazzam yatırımları var. inatla satmıyorlar yükselecek diye.

[Holy]

yükselebilir de tabi ki aynı şekilde ama tamamen yazı tura.

[applev0dka]

biz arkadaşla 0.23'ten alacaktık sonra salladık...

hala gece rüyalarıma giriyor

[akirafes]

Brezilya Oy Sisteminde Ethereum Ağını Kullanacak

[Rewendor]

ahmedinejad said:

riiple'da bizim tanıdıkların muazzam yatırımları var. inatla satmıyorlar yükselecek diye.

Benim de bayağı sağlam yatırım var.

Yani sağlam değildi de yükselince sağlam oldu.

[Rewendor]

Ripple'ın bazı kore ecchangedeki aktivitelerini coinmarketcapten çıarmışlar o yüzden piyasa düşmüş diye bi haber okudum şimdi. bi de bundan dolayı panik satışları diye. O yüzden mesela grafiklere bakınca daha geçen gün 3$ üstünde falan olduğu halde şimdi bakınca top olarak 2.70 yapmış gözüküyo grafiklerde.

[DoruK]

Holy said:

abi ripple tamamen manipülasyon ile hareket eden, kısmi scam bir coin. Yarın tüm ripplelar 1 satoshi olabilir ve kimse de bir şey diyemez malesef.

yarin herhangi bir coin 1 satoshiye inse kim mudahale etcek?

[Lancelion]

ben de diyecektim aynisini da demek istedigi 'ripple centralized' oldugu icin cok ustelemedim.

kar edilecek onlarca coin varken ripple ile ugrasmayin bence de.

[Holy]

Tam olarak onu kastettim aslında.

Decentralized coinlerde zart diye piyasaya 20 milyon daha coin sürülemez, Ripple'da sürülebilir.

[Rewendor]

Decentralized'larda da sürülebiliyor. Kilitli tutulan milyarlarca coinleri oluyor, bunları ellemicez deyip el altından sürebiliyorlar piyasaya. Mesela Tron scam.

Ripple tam tersine piyasadan coin toplayıp kilitledi.

[Tim]

DoruK said:

Holy said:

abi ripple tamamen manipülasyon ile hareket eden, kısmi scam bir coin. Yarın tüm ripplelar 1 satoshi olabilir ve kimse de bir şey diyemez malesef.

yarin herhangi bir coin 1 satoshiye inse kim mudahale etcek?

Abi;

* Ripple centralised. Tek bir kurum kontrol ediyor blockchain'i.
* Pre-mined. Sahipleri bu kadar coin var demis, o kadar coin olmus.
* Coin'lerin %60'i sahiplerinin elinde.

O yuzden sahipleri ne isterse o olacak vs trendi takip eden digerleri diye ayirabilirsin olayi.

[Tim]

Rewendor said:

Decentralized'larda da sürülebiliyor. Kilitli tutulan milyarlarca coinleri oluyor, bunları ellemicez deyip el altından sürebiliyorlar piyasaya. Mesela Tron scam.

Ripple tam tersine piyasadan coin toplayıp kilitledi.

Tron'un whitepaper'i bile c/p cikti ama adamlarin sahtekar olmasi, ripple'in kendi marketini kontrol edebilecegi, birden dump'layabilecegi gercegini degistirmiyor abi.

Ponzi scheme vs centralised ile decentralised arasindaki farki kiyasliyosun Tron'u isin icine katarak.

Bitcoin/Litecoin/ETC vs Ripple diye bak olaya. Market cap'leri yakin coin'ler ustunden git.

[-Bonesoul-]

ripple'ın en buyuk sorunu networkun kontrolunun tamamaen ripple inc'de olması.

yani isterlerse networku kapattıkları anda elinizdeki ripple'lar 1 cent bile etmeyebilir - hatta coin transferi bile yapamayabilirsiniz.

ek olarak blockchain yine aynı şekilde ripple inc kontrolunde, isterlerse ledgeri manupule edip, yapılan transferleri hic yapilmamisa cevirebilirler. hesabınıza bloke koyabilirler.

[Rewendor]

Tim said:

Rewendor said:

Decentralized'larda da sürülebiliyor. Kilitli tutulan milyarlarca coinleri oluyor, bunları ellemicez deyip el altından sürebiliyorlar piyasaya. Mesela Tron scam.

Ripple tam tersine piyasadan coin toplayıp kilitledi.

Tron'un whitepaper'i bile c/p cikti ama adamlarin sahtekar olmasi, ripple'in kendi marketini kontrol edebilecegi, birden dump'layabilecegi gercegini degistirmiyor abi.

Ponzi scheme vs centralised ile decentralised arasindaki farki kiyasliyosun Tron'u isin icine katarak.

Bitcoin/Litecoin/ETC vs Ripple diye bak olaya. Market cap'leri yakin coin'ler ustunden git.

Whitepaper c/p çıkmadı bildiğim kadarıyla, öyle diyen eleman da sonra özür diledi "bu zaten genel mantığı anlatan bi bölümmüş, her coinde ortakmış" diyerekten.

[Rotweiler]

Bunun sebebi de işte bitane tweet görüp "OHA OLM C/P İMİŞ PAPERİ SELL SELL SELL SELL SELL!!!" veya "OLM AKBANK İLE ANLAŞMIŞLAR LAAAAAAĞĞĞNNN"
denmesi. Ve herkesin inanması.(How manipulation works). Adamın teki el altından sadece eski kriptoculardan diye Coin of The Day diye salak bi concept çıkarıp anasını sikti ortalığın, kimse de demedi ki aga senne ayaksın. Kimsenin yatırım yaptığı coinin whitepaperını okumaması yani.

Ben okuyor muyum? Evet okuyorum!

[ExactitudE]

Son zamanlarda $NEBL denen coin iyi artış gösterdi.
Şimdi onun kıvamında gibi duran/coinlerimizi yakacağız diyen bir altcoin daha var ; $EDO

Tecrübeli arkadaşlardan bildikleri varsa paylaşmalarını rica edecektim..

[-Bonesoul-]

abi senin kurdugun mantıgın hatası su tim'in de dedigi gibi.

piyasanın yaklaşık %99'u olan scam-coinleri ornek gosterip (TRON), ripple'ın centeralized olmasının onemsiz oldugunu savunuyorsun. centeralized olmanın yukarda anlattıgım sekilden scam olmaktan farklı riskleri var.

ama piyasada scam olmayan bir %1 coin & ico var. bitcoin, ethereum, 0x vs. bunlar ellerinde hali hazırda valid bir product bulunan coinler mesela. ve ürünleri de hali hazırda çalışıyor ve mantıklı konseptler dahilindeler.

bu farkı anlatmaya çalışıyoruz.

Ripple cryptocurrency olayı ile taban tabana zıt bir altyapı. 3 sene boyunca $ bazında gram fiyatı oynamayan, bu senenin hype'ı ile ciddi para kazandırmış bir coin. Evet çok iyi kazandırdı ama bir önceki mesajda bahsettiğim risklerin hepsi ripple için geçerli.

Biz burada ripple başarısız, para kazandırmaz, yatırım yapılmaz demiyoruz. Fiyat anlamında başarılı, para kazandıran bir coin bu ortada zaten. Ama işin temelinde cryptocurrency ailesinin shame'i altyapısından dolayı.

[Rotweiler]

Ben anlayamadım abi hangi noktada ters düştük cidden?
Whitepaper yanında "roadmap" ve "centralised" olduğunu irdelemediğim için mi?
Siz iredelediniz üç kere gerek duymadım. =))

[-Bonesoul-]

şu centralized vs decentralized olayını daha detaylı açıklayayım ben en iyisi, kafa karışıklığımız azalsın ki daha rahat tartışabilelim.

işin temeline indiğimizde blockchain bir muhasebe defteri (ledger) aslında.

PATI coinimiz var diyelim. Piyasada 3 kişi var; bombilo ( A ), Tim (B ), Rewendor ( C ).

Bu muhasebe defterimiz temelde soyle kayıtlar (yani transcation - TX) icerir;

A-> 100$ -> B -> 50$ -> C.

Yani Bombilo, Tim'e 100$lık PATI gondermiş, Tim'de Rewendor'a 50$.

Cryptocurrency'lerin en temel 3 noktasından biri bu ledger / muhasebe defterinin degismezligi. Bunun değişme ihtimali oldugu anda, buna cryptocurrency diyemiyoruz.

--- decentralized

Bitcoin, Ethereum vs. decentralized oldugu icin bu degismezligi garanti edebiliyoruz. Nasıl ediyoruz?

Decenteralized'ı anlamamız lazım önce. Herhangi bir teknoloji veya konunun decentralized olması için ortada merkezi bir sunucu olmaması lazım. Yani bu islemleri isleyen ve gecerli hale getiren sunucunun tek bir noktada herhangi bir firmanın kontrolünde olmaması lazım.

Bitcoin ve ethereumu icin bu transferleri isleyenler, A, B, C yani sen ben ve Tim'in bilgisayarları. Ben Tim'e 100$'ı aktardıgımda network bu bilgiyi C'ye de gonderiyor ve kendi lokal defterine C'de işaretliyor bunu. Sonuç olarak bu defter birden fazla bilgisayarda ve noktada tutulmuş oluyor. Yarın ben kendi lokal defterimde çakallık yapıp değişiklik yapsam bile, ağın genelinde ki bilgisayarların ortak concensus'u bu değişikliği yalanlayacağından, manupule edemiyorum.

Bunun gercek decentralized coin'ler icin tek ama tek bir istisnası var. Bu coin'lerin walletlarını cıkaran developerlar, yarın yeni bir sürüm cıkararak icine hayır A->B'ye 100$ gondermedi diye bir condition koyabilirler.

Ama bu durumda önümüzde şöyle bir ihtimal var; Diyelim ki PATI coin developerı olarak ben boyle bir manupulasyon yaratacak sürümü yayınladım. Tam bu noktada, Tim, bakınız bombilo hile hurda yapıyor, bugune kadar yapılmış transferlerde işlemleri değiştirip kendi lehine para ayıklayacak, onun için benim yeni proposal'ım PATIX adlı coin ve coin tam bombilonun manupule ettiği andan itibaren eski muhasebe defteri kaydını içerecek ve kaldığı yerden devam edecek, bombilo'nun hile hurdalı değişikliğini içermeyecek diyerek bir çözüm üretebilir.

Community olarak böyle bir ihtimalimiz var. On binlerce adamız burada. Tek yeter kosul bu fikir birligine varmak. Bu sorunu rahatlıkla çözebiliriz.

--- centralized

Mevzuyu daha iyi anlayabilmek için 2013'e gitmemiz gerekiyor.

Ripple'ın ilk çıkışı;

Şimdi centralized ripple'a gelirsek, ripple networkde bütün transfer işlemleri, Ripple Inc'in sunucuları vasıtasıyla gerceklesiyor. Yani blockchain dedigimiz seyin temel kuralı olan dagıtık defterler yok, bizde degil. Tek defter Ripple Inc'de.

Aynı islemleri yaptıgımızı dusunelim.

A-> 100$ -> B -> 50$ -> C.

Ripple Inc kendi sunucusunda ki defterde bu TX'leri isliyor aynı sekilde. Girip baktıgımız da TX'leri gorebiliyoruz.

Şimdi ihtimal dahilinde diyelim ki Ripple Inc'in developerları defterlerde değişiklik yapma işine girişti.

A<- 100$ <- B <- 50$ <- C.

Bu mümkün. İtiraz edebilsek bile, decentralized coinlerde oldugu gibi teknik olarak bu değişiklikleri gecersiz kilabilecek bir ihtimale sahip degiliz.

Ripple Inc, aynı bankada oldugu gibi hesabını bloke edebilir. Coin gonderip / almani engelleyebilir.

En kotu ihtimale geliyorum, diyelim ki Ripple Inc, Amerikan hukumeti tarafından kapatıldı, FBI tarafından sunucularına el koydu. Bu an itibari ile malasef elinde ki hic bir ripple'ı ne bir exchange ne de baskasına transfer edemezsin. Network'un calıstıran sunucular ortada olmayacagi icin.

Günümüz;

Simdi bu durum ripple ilk cıktıgında tam olarak boyle idi. Daha sonrasında validator node'ların kaynak kodlarını yayınlayıp baskalarının da validator node (yani TX'leri isleyen node'lar) calistirmasinin onune actilar. Surada mevcut nodelarin hepsini gorebilirsin; https://xrpcharts.ripple.com/#/validators. Ama senin validator node calistirman otomatik olarak onu Ripple Inc tarafından trusted bir node olmasini saglamiyor. Kim trusted kim degil, buna halen Ripple Inc karar veriyor (bknz. listede ki unverifiedlar). Tahmin edebileceğin gibi Ripple Inc tarafından trusted olarak işaretlenmeyen node'ların networkde gerçek anlamda bir katkısı yok.

Son noktada bu validator registry'nin sahibi Ripple Inc'in kendisi. Yarın isterse, kendi node'ları dısında kalan butun node'ları unverified yapabilir.

Yani evet son donemde decentralized'a donen bir yapı gozlemliyoruz, buna yonelik calismalar yapiyorlar ama halen buyuk resimde kontrolü elden bırakmıyorlar. Sırf bu yüzden de community ripple'a halen bu acıdan guvenmiyor ve centeralized olarak nitelendiriyor.

Kısacası biz centralized degiliz diyebilmek icin, sozde / göstermelik bir cozum buldular ama incelendiğinde hala öyleleler.

[Esh]

ripple merkez bankaciligina soyunmus iste. bi merkez bankasi coin isine girecekse tabi ki ripple i kopyalayip girecek =P

[-Bonesoul-]

zaten Ripple Inc'in bankalarla olan tüm diyalogu da tam olarak bu altyapiyi / teknolojisini satmak, kullandigimiz XRP currencyi kullanmalarini saglamak degil.

sonucta her halukarda, merkez bankaları digital para isine girerlerse, ripple gibi centralized ve kontrol edebilecekleri bir mekanizmaya ihtiyaclari olacak ve ripple burada iyi bir ornek.

[Esh]

da bunun normal bankacilik sisteminden farki ne onu soyleyen yok.