makine mühendisleri, fizikçiler az bakın hele

[huun]

kapalı sistem bir gaz tesisatımız var. ben sisteme entegre etmek için bir vortex debi metre ararken işler karıştı, yardım istediğim konu burada.

aradığım özellikleri sağlayan bir ürün buldum ve üretici firmanın önce istanbul, sonra amerika'daki mühendisleriyle anlaşamadığımız bir nokta ortaya çıktı. üniversitede tanıdığım bir prof. arkadaşa dün sordum, bu sabah ben pes ettim beni aşar dedi.

elimizde 4 farklı kriyojenik sıvı var (oksijen, azot, argon, karbondioksit). biz bu sıvıları bir pompa vasıtasıyla evaporatöre yolluyoruz, atmosfer ısısıyla bu sıvılar gazlaşıyor ve tüplere doluyor. tüplerin toplam kapasitesi 750 Lt. dolum sırasında basınç 0'dan başlıyor ve 260 bara çıkınca dolum işlemi bitiyor. evaporatörden sonra tüplere giden hattaki borunun iç çapı 8 mm.

şimdi işin karıştığı noktaya geldik. benim elimdeki her türlü veri bu 8 mm çapı olan borudan saatte 400 m3 gaz geçtiği yönünde. ancak firmanın mühendisleri saatte 400 m3 gazın içinden geçebileceği bir borunun çapının en az 50 mm olması gerektiğini, 8 mm çapında bir borudan bu miktarda gazın geçebilmesi için hızının pratikte gerçek olamayacak bir değere çıkması gerektiğini iddia ediyorlar.

haliyle istediğim özelliklerde bir ürün bana tavsiye edemiyorlar ve konu şu anda kilitlenmiş vaziyette. standart ve normal değerler üzerinden bir yere varmaya çalıştık olmadı. şimdi bilimi inkar edecek birisi değilim; ama yıllardır yaptığımız işlemin hakkındaki verilerin yanlışlığını da kabul etmem mümkün değil. firma beni trollüyor mu diye düşündüm, olmaz herhalde. mühendisler dandik işi mi bilmiyorum diyecek oldum, termal kütle debi metreyi, vortex debi metreyi 80'lerde icat edip sanayiye sokan firma bu. o değil, bu değil peki ne?

biz bu adamlarla nerede anlaşamıyoruz?

[Komodo]

borunun içinden geçen gaz miktarında

*gaz

[Esh]

Birimlerde hata vardir, rakamlarda degil

[Peregrin]

adamlar turk degilse olmaz cekmislerdir. turk muhendislere danis sen

[Fin]

8mm borunun 260bar a dayanması
45''lik boru bile hidrotestlerde yamuluyor peak basıncımız 100bar bile değil yada ben olayı anlamadım tam

[µh]

öncelikle bu tarz konular için arayacağın şey ilk olarak makine mühendisi-fizikçi vs. değil kimya mühendisi.

o flow rate'i kaldırabilmesi lazım borunun, adamlar niye olmaz demiş bilmiyorum.

edit: yalnız şimdi hesabı yaptım cidden çok yüksek çıktı m/s olarak

[Archangel_]

Fin said:

8mm borunun 260bar a dayanması
45''lik boru bile hidrotestlerde yamuluyor peak basıncımız 100bar bile değil yada ben olayı anlamadım tam

8mm et kalınlığı değil, borunun iç çapı demiş?

[deadwoll]

İİBF'ciyim en son PV=nRT'de kaldım ama borunun uzunluğu da önemli değil mi burada? Tek önemli olan işlevi mi yoksa?

[huun]

Fin said:

8mm borunun 260bar a dayanması
45''lik boru bile hidrotestlerde yamuluyor peak basıncımız 100bar bile değil yada ben olayı anlamadım tam

o zaman ben sana birşey diyeyim daha çok kafan karışsın. kullandığımız boruların et kalınlığı 4mm, bakır. hatta bu borularla bizim hidrostatik test ünitemizde 450 bara vuruyoruz.

µh said:

öncelikle bu tarz konular için arayacağın şey ilk olarak makine mühendisi-fizikçi vs. değil kimya mühendisi.

evet eskiden benim de bu tip sorularda aklıma ilk kimyacılara danışmak geliyordu; ama ilk pes edenler de hep kimyacılar oluyor gaz konusunda. genelde "ya akışkanlar mekaniği ama bu" falan deyip dodgeluyorlar sdf

gaz işin içine girince hemen hiç kimsenin bir fikri olmuyor zaten, ona alıştım. hatta dün tartıştığımız mühendislere de sordum neye dayanarak bu olmaz diyorsunuz, yaptığınız hesabı görebilir miyim diye (sanki görsem anlayacağım da), "ya bizim simülasyon için kullandığımız bir program var o diyor, öğrenip dönelim dediler sdf

bakalım bugün dönerlerse paylaşayım burada da.

[µh]

kimyacı değil abicim kimya mühendisi, dikkat et bıçaklarlar asdsdf

fluid mechanics
heat-mass transfer
process

konuları kimya mühendisliğinin ana konularıdır 150 yıldır.

ayrıca hesaplamayı ben de yaptım ses hızının 2 katına çıkması gerekiyor sanki gazın? sen kaç buldun velocityi

[Bright]

Et kalınlığı 4'se çapı nasıl 8 oluyor borunun?

[huun]

iç çap 8

[Akhlaur]

Hesaba katmadığınız bir değişken vardır. Doğru dediğin şeylerden biri yanlıştır abi. Konuya uzun zamandır uzağım yönlendiremem ama kullandığın gazların özelliklerinden tut ölçüm yaptığın şeylere kadar bir daha gözden geçir.

[Akhlaur]

Ne boş bi post atmışım ya.

[Baggio]

huun said:

üniversitede tanıdığım bir prof. arkadaşa dün sordum, bu sabah ben pes ettim beni aşar dedi.

... o yüzden geldim Paticik'te sordum, belki Ordinaryüs vardır :p

Abi bence de hesapları bir gözden geçir, dedikleriniz arasında 6 kat fark olacak kadar cahil veya scammer değildir heralde adamlar da. Olmadı bir firmadan daha teklif/inceleme isteyin, oradan belli olur az çok.

[Deathblade]

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41dwwO6bLmL._SX395_BO1,204,203,200_.jpg

[Bright]

Bir sorun yok herhalde hesaplarda ya.
Yukarıda 50 mm çelik yazmışlarda o boruların et kalınlıkları da bahsi geçen 16 mm boruyla aynı civarda.

http://puu.sh/ssOIR/88c271b356.png

Şurada metrik çelik borular için tablo verilmiş, 16 mm çap 2.5mm et kalınlığıyla 480 bar denmiş.

16mm çap 4mm et kalınlığıyla bakır borunun 260 bar'a dayanması anormal gelmedi. Standardı, tablosu birşeyi varsa bulun bakın tabi, yorum şu an yaptığım sadece de testlerini zaten kendiniz yapıp sıkıntı yaşamadıysanız sorun yok.

[Mrlee]

huun said:

şimdi işin karıştığı noktaya geldik. benim elimdeki her türlü veri bu 8 mm çapı olan borudan saatte 400 m3 gaz geçtiği yönünde. ancak firmanın mühendisleri saatte 400 m3 gazın içinden geçebileceği bir borunun çapının en az 50 mm olması gerektiğini, 8 mm çapında bir borudan bu miktarda gazın geçebilmesi için hızının pratikte gerçek olamayacak bir değere çıkması gerektiğini iddia ediyorlar.

tüpler boşaldıkça basınç düşecek
onu hesaba katıyorlar büyük ihtimal

[Holy]

huun said:

Fin said:

8mm borunun 260bar a dayanması
45''lik boru bile hidrotestlerde yamuluyor peak basıncımız 100bar bile değil yada ben olayı anlamadım tam

o zaman ben sana birşey diyeyim daha çok kafan karışsın. kullandığımız boruların et kalınlığı 4mm, bakır. hatta bu borularla bizim hidrostatik test ünitemizde 450 bara vuruyoruz.

µh said:

öncelikle bu tarz konular için arayacağın şey ilk olarak makine mühendisi-fizikçi vs. değil kimya mühendisi.

evet eskiden benim de bu tip sorularda aklıma ilk kimyacılara danışmak geliyordu; ama ilk pes edenler de hep kimyacılar oluyor gaz konusunda. genelde "ya akışkanlar mekaniği ama bu" falan deyip dodgeluyorlar sdf

gaz işin içine girince hemen hiç kimsenin bir fikri olmuyor zaten, ona alıştım. hatta dün tartıştığımız mühendislere de sordum neye dayanarak bu olmaz diyorsunuz, yaptığınız hesabı görebilir miyim diye (sanki görsem anlayacağım da), "ya bizim simülasyon için kullandığımız bir program var o diyor, öğrenip dönelim dediler sdf

bakalım bugün dönerlerse paylaşayım burada da.

Kimyacılar reaksiyonu bilirler en fazla, borudan geçen gazın hesabını yapamazlar.

Makine mühendisleri de yapar aslında ama konu direkt kimyasal proses tasarımına dayanıyor.

Ben de hesabı yaptım şöyle bir eski bilgilerle, cidden baya yüksek bir hız çıkıyor ve bu hıza sistemin dayanması çok mümkün değil gibi.

400 m3 olduğuna emin misiniz saatte geçen gazın?

Bana problem kullandığınız birimlerden kaynaklanıyor gibi geldi. Başka türlü 8 mm borudan 400 m3 gazı bir saatte geçirmek çok mümkün gözükmüyor.

[huun]

o kadar eminim ki, emin olduğum yollardan hangisini anlatayım bilemedim ehe

bak şimdi, bizim sektörde hemen her firma ki linde, air liquide vs dünyada devleri dahil olmak üzere, 50 lt su hacmi olan bir tüpün 200 barda 10,6 m3 ( .7 ya da .5 yazanlar da var ama birşeyi değiştirmiyor) gaz fazda oksijen ihtiva ettiği hesabıyla müşteriye fatura keser. bunun hesabı da çok basit ama ben hatırlamıyorum, z diye sıkışma faktörü de içeren basit bir formüle dayanıyor.

bak şimdi 1.45 kilo sıvı oksijenin normal şartlarda 1 m3 gaz yaptığını biliyorum.

10,6 m3 x 1,45 = 15,37 kg çıkıyor ya, bir tüpün boş ve dolu hali arasında da gramlar hariç yaklaşık 15 kg fark var. kaç tüpü kaç dakika doldurduğumu falan hep biliyorum.

likit tanklarımızda kantar var, gün içerisinde doldurduğum tüpü hesaba vurduğumda tankın sabah ve akşam ağırlık farkı hava sıcaklığına göre %3-5 fark ile tutuyor

ekipmanların speclere bakıyorum vs yani eminim 400 m3'ten.

[Holy]

8 cm olmasın boru çapı =D

Yok abi bakıyorum, hesap kitap yapıyorum baya baya 8 mm iç çapı olan borudan o miktar geçmesi mümkün gözükmüyor.

Canlı canlı fabrikayı da gezdirsen mantıklı gelmeyecek muhtemelen.

En temizi sen adamları çağır, getir göster prosesi ancak öyle ikna olup öneride bulunurlar.

[BonePART]

abi şimdi elektrik mühendisi olarak hesap yapıyorum

borunun iç çapı 0.08m
borunun alanı

0.0064m^2

saatte 400 m^3 saatteyse
saatte 62500 metre gaz geçmesi lazım o botunun içinden
bu da saatte 625 km hızda gitmesi gerekiyor gazın borunun içinde demek

ben böle bi hesap yaptım hacı
afushfuhasuhfas

cevap veriyorum
boru ısınır aga

[µh]

8 mm = 0,08 metre mi abi xd

[Malibu]

BonePART said:

abi şimdi elektrik mühendisi olarak hesap yapıyorum


cevap veriyorum
boru ısınır aga

ROFL! xD

[BonePART]

µh said:

8 mm = 0,08 metre mi abi xd

dogru lan
ohoo o zaman tamam abi boru cayır cayır yanar aga o zaman
6250000 m eder saatte
62500 km eder vay anasına