İzmirde öldüren kedi için üniversiteliye 3 ay 10 gün hapis verildi

[Gallant]

Mahkeme karara baglanmis oyleyse haberde neden adamin adini gizliyorlar. Niye teshir etmiyorlar anlamis degilim.

[Masticore]

Et yemekten öte gerçekten cok kötü şartlarda öldürülen hayvanlar var buna kimse sallamıyor ama.

Örneğin bazı ülkelerde Free Chicken etiketi var marketlerde şurda konuşanlardan kaçı acaba bunu almayı tercih eder ?

Free Chicken'lar daha pahalı oluyor ama hayvan öleceği güne kadar karanlıkta, veya kümeste kalacağına kesileceği güne kadar açık alanda bakıyorlar, özgürce yaşıyor yani.

[Ardeth]

ben? tavuk etlerinde henüz göremedim ama yumurtalarda tercih ediyorum. parası yetip de bunu yapmayan da açıkça söylüyorum godoştur.

bakın olayı mantıkla açıklamaya çalışmıyorum bile dfds

[Ardeth]

tavuk etlerinde mümkün mü onu da bilmiyorum şuan antibiyotikli tavuk çiftlikleri dünyayı baya baya eline geçirmiş durumda. bakteriden hasta olmuyorlar diye kendi bokları içinde hiç bir masraf olmadan yetiştiriyorlar hayvanları

[Bone]

Masticore said:

Örneğin bazı ülkelerde Free Chicken etiketi var marketlerde şurda konuşanlardan kaçı acaba bunu almayı tercih eder ?

Free Chicken'lar daha pahalı oluyor ama hayvan öleceği güne kadar karanlıkta, veya kümeste kalacağına kesileceği güne kadar açık alanda bakıyorlar, özgürce yaşıyor yani.

köy tavuğu gibi diyorsun yani?

köy tavuğu da yumurtası da daha lezzetli oluyor.

[Rewendor]

Yemek için hayvan öldürmek bir yerde kabul edilebilir, bundan fayda sağlanıyor, gerekli çünkü. sağlık açısından faydalı olmasının yanı sıra bir şekilde hem gerekli, hem zorunlu. Vejeteryanlık gibi doğal olmayan ve dikkat edilmediği durumda sağlığı riske eden diyetlerdense daha güvenilir. Bu hayvanların düzgün ortamda beslenip yetiştirilip ona göre kesilmesini de denetleyecek kurumlar olmalı zaten, yapabiliyorsa insanlar da buna yönelmeli.

Ama hiçbir fayda sağlamadan sadece eziyet olsun diye hayvanı döverek öldürmeyi "et yiyosunuz" la kıyaslayan insanla mantıklı tartışılmaz.

[Bone]

Rewendor said:

et yemekle kediyi döverek öldürmeyi bir tutan insanlar var... tebrikler.

demagoji yapıcam diye bazen iyice suyunu çıkartıyorsunuz..

+1

[Masticore]

Etiketi yanlış söyledim free-range organik değil bu eti yada yumurtası daha lezzetli oladabilir olmayada bilir bilmiyorum ama daha uygun koşullarda bakılıyor hayvanlara.

[Ardeth]

yumurtalarda sanırım floating chicken diye de geçiyor

[-Dark_Angel-]

Bu herifi sağda solda döven olmamışmı ya ?

[ShadowFury]

Et yeme argümanından başlarsak; fotosentez yapamadığımıza ve bitkisel besinlerin büyük çoğunluğunu efektif olarak sindiremediğimize göre et yememiz gerekli, ve evet bu gayet doğal. Doğadaki her canlının yaptığı şey bu.

Ancak insan olarak medeni, akıl ve vicdan sahibi bir varlık olduğumuzu iddia ediyorsak başka bir canlıyı eğlence olsun diye öldürmek kabul edilemez bir şey bence(evet buna avlanmayı filan da dahil ediyorum) -ki insan kavramını buraya sokuşturmaya çalışmak bile gereksiz, doğadaki hayvanlar bile beslenme ve savunma haricinde avlanmaktan çekinirler, tam tersine bunu kasti olarak yapan tek tür insan olabilir.
Bu açıdan Masakari nin dediği de önemli bence. Yani etini yemek için yetiştirilen hayvanlarda bile eziyet etmeden yetiştirmek, eziyet etmeden öldürmek gerekli. Maliyetleri düşürmek için de saksıda çiçek yetiştirir gibi dana ve tavuk beslemeleri de hoş değil tabii. Öldürme konusunda da doğadaki hayvanlardan farklı olarak mümkün olduğunca az acı çektirmeye çalışıyorlar, hatta modern tesislerde elektrik şokuyla bayıltıp veya önceden öldürüp ondan sonra kesiyolar
(Gerçi sanırım Türkiyede bu hiçbir yerde uygulanmıyo, bütün ürünlerin etiketlerinde islami usüllere göre kesilmiştir filan yazıyo, o da bildiğim kadarıyla hayvanın canlı canlı boğazlanmasını ve kan kaybederek ölmesini beklemeyi içeren bir uygulama)

TL;DR: besin piramidinin tepesindeki bir tür olarak kendi yaşamımızı sürdürmemiz için belli bir miktarda hayvanın canına kastetmemiz gayet doğal bir sonuç, doğanın döngüsü böyle. Ama ister aklı ister vicdanı ister kanunları ister doğayı referans al, hiçbir şekilde zararsız bir hayvanın ego tatmini için öldürülmesini haklı çıkaramazsın. Mesela kendisine saldıran bir hayvanı öldürse hardcore hayvanseverler haricinde kimse böyle tepkiler vermezdi, çünkü kendisini korumak bir insanın en doğal hakkı. Ama kendi halindeki bir canlıyı öldüren bir insan şey zararlı bir varlıktır ve toplumun da kendisini bu zararlıdan koruması şarttır.
Tabii aldığı ceza kedi öldürmekten değil, kedi sahipli olduğundan mala zarar vermekten ama yine de her ne sebepten olursa olsun suçunun cezasız kalmaması güzel bir şey.

[Suark]

öle de fazla tükettiğin zaman zevk oluo işte. Bide her gün taze istiyoruz o yüzden mass productiona giriyor.

Mesela bi tavuk çiftliğine gittim kışın, afyonun bi ilçesinde ( deprem falan olmuştu ya )
kümes başına 5 tavuk var renksiz, 30 günde mi ne büyüyolarmış özel yemle onlar kesiliomuş 30 günden falan sonra.

bide yumurtalar var, hepsi döllenmemiş yumurtalar. her gün atıo tavuklar hehe.


Doğal yemekte sıkıntı yok, ama doğal yemeğe kalksak talepi karşılayamayacağız aşırı pahalı falan olacak.
alışkanlıklarımızda sıkıntı var

[Bone]

yiyebileceğinden fazlasını yiyince "zevk" değil "eziyet" oluyor.

hani sırf muhalefetlik yapmak için anlamsız ve mantıksız argümanlar sunuyorsun da,
bir sonraki adımda "insanların ölmesinden rahatsızlık duyuyorsunuz ama, HER GÜN MİLYARLARCA BAKTERİ ÖLÜYOR!!!" boyutuna çekeceğinden tedirginlik duyuyorum.

[Suark]

onu da sölüorm arada vejilere de burası yeri değil.

Ya mesela, diyetisyen pati varsa sölesin işte aramızda, günlük et ihtiyacım benim 200gr et falan. oda max yani. Ama öğlen çıkınca dayicam şinitzeli afiyetle.
zevk işte bu.

Mesela mangal yapıcam sahilde bi ara, oh mis dayicam kanatları 20 tane kanat yesem 10 tane tavuk falan yapıo heralde dimi sdssf.

yapıcam farkındalığınızı arttırıcam, hihohoh.

[lemuria]

Daha ne kadar saçmalayacaksınız diye okuyorum aslında, işim gücümde var halbuki.

[Aluriel]

Suark said:

öle de fazla tükettiğin zaman zevk oluo işte. Bide her gün taze istiyoruz o yüzden mass productiona giriyor.

Mesela bi tavuk çiftliğine gittim kışın, afyonun bi ilçesinde ( deprem falan olmuştu ya )
kümes başına 5 tavuk var renksiz, 30 günde mi ne büyüyolarmış özel yemle onlar kesiliomuş 30 günden falan sonra.

bide yumurtalar var, hepsi döllenmemiş yumurtalar. her gün atıo tavuklar hehe.


Doğal yemekte sıkıntı yok, ama doğal yemeğe kalksak talepi karşılayamayacağız aşırı pahalı falan olacak.
alışkanlıklarımızda sıkıntı var

hala et yemek için öldürülen hayvanla sokakta tekmelenerek öldürülen hayvanı bir tutuyorsun he mi?

[GERGE]

Bu hayvanlar arası ayrımı hayvanlar bile yapıyor. mesela hiç bir avcı memeli başka bir avcı memeliyi yemez istisnalar dışında. Açlıktan köpek yiyenler filan var tabii, hayvan da çok acıkınca yer. Bu ayrım doğada var. Tüm hayvanlar doğal olarak eşit değil, av ve avcı ayrımını biz koymadık. Eğer hala avcılık yaparak yaşasaydık mesela tavuklarımızı yiyor diye o kedileri zaten aramızda tutmazdık bu kadar çok sayıda, fareleri yiyecek kadar kalmalarına izin verirden, kalanları öldürürdük ortaçağda yapıldığı gibi. Hala Anadolu köylerinde tilkileri öldürürler, sözde yasak ama kimse de bir şey demez. Hiç öldürdükleri tilkiyi yediklerini gördün mü? Öldürmek doğal hakkı ama köylünün bence tilkiyi ya da yaban domuzunu.

Böyle tüm hayvanlar eşit yaklaşımı çok yanlış. Tüm hayvanlar eşit değil, dünya da adil bir yer değil. Türler kendi türleri içinde eşit bence, ama türler arası eşitlik yok. Daha biyolojik konuşurşak, Familya'lar kendi aralarında eşit değil, ama alt sınıflandırmalar arasında eşit bence.

[Jaegerjaquez]

argumanlar anaokulu kalitesine gelmiş

[Marty]

hangi argumanlar?
risk budur

[Suark]

Aluriel said:

Suark said:

öle de fazla tükettiğin zaman zevk oluo işte. Bide her gün taze istiyoruz o yüzden mass productiona giriyor.

Mesela bi tavuk çiftliğine gittim kışın, afyonun bi ilçesinde ( deprem falan olmuştu ya )
kümes başına 5 tavuk var renksiz, 30 günde mi ne büyüyolarmış özel yemle onlar kesiliomuş 30 günden falan sonra.

bide yumurtalar var, hepsi döllenmemiş yumurtalar. her gün atıo tavuklar hehe.


Doğal yemekte sıkıntı yok, ama doğal yemeğe kalksak talepi karşılayamayacağız aşırı pahalı falan olacak.
alışkanlıklarımızda sıkıntı var

hala et yemek için öldürülen hayvanla sokakta tekmelenerek öldürülen hayvanı bir tutuyorsun he mi?

yanlış,
zevk için öldürülen hayvanla sokakta zevk için tekmelenerek öldürülen hayvanı bir tutuyorum evet.

bide okusanız süper olacak

[ShadowFury]

Fazla tüketim ihtiyacı duymanın da sebebi zevk değil avcı içgüdülerin aslına bakarsan. Zevk kavramı da tartışmaya açık gerçi, zevk dediğimiz duygu genel olarak içgüdülerin tatmin edilmesi olduğundan aynı argüman içerisinde hem haklı hem de haklı olabiliyorsun, biraz karmaşık bu kısım pek uzatmıyorum.
Ha, zevk kavramı tartışmaya açıksa biz ne ötüyoruz diyeceksin şimdi, o konuda haklı olabilirsin ama işte işin içine kanunlar filan giriyo. Nasıl cinsel dürtüleri tatmin etmek için tecavüz etmek, yemek yemek için hırsızlık yapmak, hatta kendini korumak için bile olsa adam öldürmek kanunlara aykırıysa ego tatmini için başka bir canlıyı öldürmekmala zarar vermek te (cezası bu şekilde ele alındığı için) kanunlara aykırı ve cezalandırılması gerekli.

İhtiyacın için değil zevk için gerektiğinden fazla yediğini düşünmenin tek sebebi de muhtemelen fazla kilo yapması(ve dolaylı olarak sağlığını bozması) ama onun kilo yapmasının sebebi de etçil yaşamı sürdürmek için normalde harcayacağın kaloriyi harcamayıp eve "avını" büyük ihtimalle masa başında çalışıp göt büyüterek getirmenden kaynaklanıyo :P
Doğadaki gibi beslenmek için av peşinde koştursan hem gereksiz kalorileri yakıcaksın hem de 200 gram değil 400 gram yediğin etin de fazla gelen proteininden bol bol kas yapıcaksın işte. Beynin normal varsayımı da bu olduğundan et bulmuşsun olm yumul işte vücuduna protein girsin diye talimat veriyo hep eheh^^ Yani onu da zevk için değil yeme içgüdün yüzünden yiyorsun. Yeme içgüdünü tatmin ettiğin için zevk almanla ego tatmini için zararsız bir hayvanı öldürmen aynı şey değil.

[Baggio]

Cezanın türünün ve veriliş şeklinin yanlış olması konusunda nispeten haklıyken sıçıp sıvamış nerelere getirmiş adam konuyu. Kesilmek için yetiştirilen ineği kesmekle kedinin başını ezmeyi bir tutan adama neyin lafını anlatıyorsunuz abi eheh.

[Suark]

kedi, başı ezilmek için yetiştirilmiş bi kedi olsaydı problem yoktu diosun yani.

[fede]

adam trollüyomuş ya öff

[Rewendor]

trollun de otesinde demagog adam. hani denklemin iki tarafini da sifira bolerek 1+1=3 bulup sevinenler vardi ya bi ara nette moda. ayni mantik tam.