Dinler uygarlığı geri mi götürüyor ?

[Karea]

konuyu açarken tek din den bahsetmedim, genel olarak din den bahsediyorum , zaten ilk posttaki belgesel linkini inceler hatta seyrederseniz daha iyi anlıyacaksınız


ama herşeye rağmen bu postta tek dine inebiliriz diye de düşünüyorum nede olsa %90 tek dine inanıyor bu ülkede


sonuçta çok da birşey değişmez , hepsi aynı şeyi dayatıyor bize
hepsinin de fanatiği hemen hemen aynı oluyor

çok sorun olmaz herhalde

[dasaaa]

inanan sayısı fazla diye belli dinlerin ekonomik durumlarına bakmadan, belli mezheplerin içinde bulundukları durumu değerlendirmeden yüzeysel olarak "ay dinler uygarlığı geri götürüyor şekerim" diyebiliriz.

fazla yüzeysel olur bu elbette.


ama inanmayanların sayısı fazla olsaydı o zaman da "dinsizlik uygarlığı geri götürüyor!!!!!!" diyebilirdik , yanı kriterleri göz ardı ederek diyebilirdik bunu tabii.


her neyse, genel olarak insanların salak olduğundan bahsetmek mümkün ama. karşısındaki grubu, kişiyi dinine göre değerlendirenler var mesela. diyor ki adam "dine inanmayanların içindeki derin boşluk"

çok biliyor işte. salak.

ha tam tersi de var, "bu devirde allaha mı inanıyorlar ya. ben de -bu da çok süper zeki ya- uçan spagettiye inanıyorum o halde!" diyen gerizekalı da var.

yahu karşısındakini dini inancına ya da inanmayışına göre değerlendiren zaten komple aptal. karşılaşırsanız doğrudan "evet bu TA" diye onaylayın. TA Tescilli Aptal.

ha dinler uygarlığı geri mi götürür, evet diyenler tanıştırayım

Pat Robertson bu abiniz, ve sizin en iyi dostunuz olacak.

Kendisi Haiti depreminden sonra "Dinleri yüzünden bu haldeler!!!" demişti. Kendisi eski bi Babtist papaz bu arada. Haiti'de voodoocu elemanlar var ya. onlara laf çakıyor aklınca. Arkadaşınız olabilir. aynı ebleh düşüncedesiniz çünkü. Bir de Shintaro Ishihara vardı



din dediğin uyarlığı ileri ya da geri götüren bi olgu değildir. ama halk ve halkı yönetenlerin iktidar hırsları ile dini kullanmaları götürür.

eğer dinsizlik yaygın olsaydı dinsizliği kullanmaları geri götürecekti.

[Sam]

karanlık çağlar hrıstıyanlığın yayılmasıyla paralel olarak gelişiyor yani?
http://www.venganza.org/wp-content/uploads/2007/05/hq-graphcopy2_800.jpg

[liberal]

tamam işte zaman dilimine göre değişiyor dediğim oydu. Günümüzde hristiyanın ekstremliği dahi kendi devleti tarafından engelleniyor.

Ortadoğuya gidip hristiyanları keselim diyebiliyorsun. Avrupanın ortasına gidip müslümanları keselim diyemiyorsun ama. Ha bu söylediğimi de bir örneğe indirgeyerek düşünmeyin. İstisnalar var avrupada da.

[goldbären]

haçlı seferleri sürüyo ama adı yok sdf

onlar din adına yapmadı ki, din maskesinde kaynak savaşı yaptılar

[Rewendor]

Sam said:

karanlık çağlar hrıstıyanlığın yayılmasıyla paralel olarak gelişiyor yani?

bizzat papalığın pek çok sanat eserini, tarihi eseri toplatıp yaktırdığını, entellektüelleri ve bilim adamlarını afaroz ettirip öldürttüğünü, bilimsel gelişmeleri yalanlayıp saldırdığını düşünürsek evet.

islamda ilk yayıldığında büyük gelişme ve ilerleme, ama sonrasında o da aynı hesap.

hele günümüzde...

[Ardeth]

Sam said:

karanlık çağlar hrıstıyanlığın yayılmasıyla paralel olarak gelişiyor yani?
http://www.venganza.org/wp-content/uploads/2007/05/hq-graphcopy2_800.jpg

saçma bir grafik olmuş biz arada bağ kuruyoruz çünkü. hristiyanlık denmese bile kilisenin güç kazanması ile bilimsel yavaşlama arasındaki bağı görmemek için tarih bilgisinden yoksun olmak lazım.

[goldbären]

Sam said:

karanlık çağlar hrıstıyanlığın yayılmasıyla paralel olarak gelişiyor yani?
http://www.venganza.org/wp-content/uploads/2007/05/hq-graphcopy2_800.jpg

allahtan somalili korsanlar çıktı da son birkaç senedir serinliyoruz :P

[Ren]

geçen jedi arkadaşımla oturuyoruz. dedim sen sağda solda iman seninle olsun inanlar hakedenlerdir diyip geziyormuşsun?

ne yapayım abi başka türlü forsum olmuyor dedi.

o gün bugündür dark sidedayım.

[Raze]

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

(roma dinsiz miydi yaw? zeus felan yok muydu?)

[hamsilipilav]

dasaaa said:

inanan sayısı fazla diye belli dinlerin ekonomik durumlarına bakmadan, belli mezheplerin içinde bulundukları durumu değerlendirmeden yüzeysel olarak "ay dinler uygarlığı geri götürüyor şekerim" diyebiliriz.

fazla yüzeysel olur bu elbette.


ama inanmayanların sayısı fazla olsaydı o zaman da "dinsizlik uygarlığı geri götürüyor!!!!!!" diyebilirdik , yanı kriterleri göz ardı ederek diyebilirdik bunu tabii.


her neyse, genel olarak insanların salak olduğundan bahsetmek mümkün ama. karşısındaki grubu, kişiyi dinine göre değerlendirenler var mesela. diyor ki adam "dine inanmayanların içindeki derin boşluk"

çok biliyor işte. salak.

ha tam tersi de var, "bu devirde allaha mı inanıyorlar ya. ben de -bu da çok süperzeki ya- uçan spagettiye inanıyorum o halde!" diyen gerizekalı da var.

yahu karşısındakini dini inancına ya da inanmayışına göre değerlendiren zaten komple aptal. karşılaşırsanız doğrudan "evet bu TA" diye onaylayın. TA Tescilli Aptal.

ha dinler uygarlığı geri mi götürür, evet diyenler tanıştırayım

Pat Robertson bu abiniz, ve sizin en iyi dostunuz olacak.

Kendisi Haiti depreminden sonra "Dinleri yüzünden bu haldeler!!!" demişti. Kendisi eski bi Babtist papaz bu arada. Haiti'de voodoocu elemanlar var ya. onlara laf çakıyor aklınca. Arkadaşınız olabilir. aynı ebleh düşüncedesiniz çünkü. Bir de Shintaro Ishihara vardı



din dediğin uyarlığı ileri ya da geri götüren bi olgu değildir. ama halk ve halkı yönetenlerin iktidar hırsları ile dini kullanmaları götürür.

eğer dinsizlik yaygın olsaydı dinsizliği kullanmaları geri götürecekti.

çok alakasız bir mesaj olmuş hele haiti olayı tamamen kel alaka

[Saeros]

of ciddi ciddi din gitsin din gelsin falan yazıyodum nerdeyse. mutfağa inip bişeyler yiyeyim

[Karea]

dasaaa said:

din dediğin uyarlığı ileri ya da geri götüren bi olgu değildir. ama halk ve halkı yönetenlerin iktidar hırsları ile dini kullanmaları götürür.

eğer dinsizlik yaygın olsaydı dinsizliği kullanmaları geri götürecekti.

Rewendor said:

bizzat papalığın pek çok sanat eserini, tarihi eseri toplatıp yaktırdığını, entellektüelleri ve bilim adamlarını afaroz ettirip öldürttüğünü, bilimsel gelişmeleri yalanlayıp saldırdığını düşünürsek evet.

bak burda arkadaş biraz anlatmaya çalışmış benim demek istediğimi

politikadan da bahsedebiliriz evet ama ben daha çok bilim uygarlık gelecek açısından sormuştum sorumu


politika olarak din zaten yüzyıllardır sömürü malzemesi olarak kullanıldı ( türban başörtü vs ye girmeyeceğim bile )

avrupada devletlerden krallıklardan fazla vergi topluyordu kiliseler hep ( biri ortaçağ , karanlık çağ mı demişti )

[dasaaa]

ben diyorum işte bireysel zeka düzeyi inanıştan bağımsız diye.

pat robertson "dinler uygarlığı geri götürüyor. yanlış dini seçtiler ve yıkıldılar!" adamıdır. adam önce helak oldular sonrasında da "bu din onları geri bıraktı" demiştir.


tam bi dinler uygarlığı geri götürür adamı yani.



ha bilmeyenler için söyleyelim, haiti aynı adayı dominik ile paylaşır. dominik'in durumu haiti'den kat be kat iyidir ama sebebi dinin uygarlığı geri götürmesi değil, kimin etkisi altında olduğu ile ilgilidir.

ama pat robertson bunlara bakmaz. DİN ÜLKEYİ GERİ GÖTÜRÜYOOOO der geçer.

yüzeysel işte

[hamsilipilav]

Raze said:

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

(roma dinsiz miydi yaw? zeus felan yok muydu?)

din var diye bilimi geliştiren adamlar var yani? ne alaka? ney?
Roma dinsiz değildi ama orta çağ kilisesine göre seküler sayılırdı neredeyse

[Cuce]

bence cok yerinde olmus.

din lidelrerin gruoların halkı istedikleri (i gücü elde utmak için geri yönde olur genelde bu) şekilde yönetebilmek için kullandıkları bir araçtır.
benzerlerinin yanında cok da güclüdür.


elbettki karanlık cağların dahada karanlık hala gelmesinde v bu kadar uzun sürmesinde yüzyıllarca geri gidilmesinde dinin cok büyük katkısı var.

[Rewendor]

Raze said:

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

(roma dinsiz miydi yaw? zeus felan yok muydu?)

Dinle ne alakası var? O bir avuç insan üniversitelerinde uğraşıp yine ilerletirler, dine mine nerede gerek var? Kimi niye dizginliyorsun?

[Karea]

Raze said:

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

(roma dinsiz miydi yaw? zeus felan yok muydu?)

din inanılanın aksine bilim de çok büyük rol oynuyor


CERN de buldukları şeye tanrı parçacığı diye neden isim verdiler sence ?

sadece kilisenin vatikanın tepkisini almamak için

[hamsilipilav]

Karea said:

Raze said:

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

(roma dinsiz miydi yaw? zeus felan yok muydu?)

din inanılanın aksine bilim de çok büyük rol oynuyor


CERN de buldukları şeye tanrı parçacığı diye neden isim verdiler sence ?

sadece kilisenin vatikanın tepkisini almamak için

god particle medyanın koyduğu bir isim ve öylesine bir isim sadece bunun tanrının varlığı yada yokluğuyla ilgisi yok esprili bir isim işte orjinal

[Karea]

her esprinin altında bir gerçek yatar


medyanın da patronları kimler biliyoruz artık, kamuoyu yaratmak isteyen insanlar

[freemaniacss]

dinler uygarlığı direkt olarak değil ama bireyleri geri götürdüğü için dolaylı yoldan uygarlıkta gg oluyor

[liberal]

Raze said:

bilimi ilerleten bir avuç insan, toplam insan havuzuna oranla. Din olmadan o havuzdan o bir avuçun yeşermesini nasıl sağlayacaksınız? nasıl dizginleyeceksiniz o güruhu? Sizi neden dinleyecekler, dediğinizi yapacaklar?

zaman dilimi dediğim şey bu yüzden farkediyor işte. bu yazdığın 21.ci yüzyıl içinse komik, 16.cı yüzyıl içinse gayet doğru.

Din değil dinin sonuçları uygarlığı geri götürüyor. Karea'nın verdiği film ise dinin olup olmamasından çok dinin nasıl "kendine din" olduğunu gösteriyor ve dinin mantıkdışı yönleriyle dalga geçiyor. İzlemeye değer güzel bir yapımdı.

Ha bunu nasıl bağlayacağım, bilimi ilerleten bir avuç insan din olmadan nasıl bilimi yeşertecek dedin ya, o filmde merkezi Amerika olan dünyanın en saygın kurumlardan birinin (adını hatırlamıyorum şu an) içinde bulunan biliminsanlarının %93'ünün dine inanmadığı gerçeği var. O başta dediğin bir avuç insan, o dinsiz bir avuç insan zaten.

[Bone]

valla paticikte şu yavaş yavaş yerleşen "ATEYİSM MODERNLİKTİR! DİNDARLARIN HEPSİ SALAKTIR! DİNLER MASAL KİTAPLARIDIR!" triplerinden sıkıldım.

karea da bu topiği sırf troll olsun diye açmış herhalde.

bi de sözde özgürlükçü, insan haklarına saygılı, liberal kişiler insanların bir inanca sahip olmasını küçümsüyor ya o ayrı tuhaf.

ateism dinlerden önce vardı. sonra politeism, musevilik, hristiyanlık ve islamiyet geldi.
bu durumda en moderni ve en modası islamiyet olması gerekli.
ateist olursanız çağdışı kalırsınız kehkeh.

uygarlığın geri kalma sebebi olarak sadece dinleri göstermek de lüzumsuz.
dasaaa'nın da dediği gibi bir çok sebebi var.

dinler yüzünden bilim geri kaldı, adamlar öldürüldü, felan diyorsunuz mesela.
e dinler olmasa da oluyor bunlar.
ateistler de yapıyor.
insanın içinde var.
mesela töre/gelenek kültürü vardır, dinle alakası yoktur, toplumların oluşturduğu tabulardır. toplumlar muhafazakarlaştıkça töreler de katılaşır.

dinden çok konuşuyorsunuz da,
uygarlığı esas geriye götüren unsur nedir biliyor musunuz?

http://i.imgur.com/S25IN.jpg

para yüzünden insanlar düzgün eğitim alamıyor, para yüzünden bilimsel gelişme yapacak adamların önü kesiliyor, para yüzünden kardeş kardeşini boğazlıyor, sırf para için silah tüccarları ülkelerde savaş çıkartıyorlar, tarikatlar ve şeyhler para kazanabilmek için inançları suistimal ediyor felan.

ne güzel şey di mi...

[Sam]

papalık/kilise =/= din

din deyince sadece tek-tanrılı dinleri de ele almak mantıksız kaldı ki, kavramın işleyişi üzerinden konuşmak lazım. korsan çizelgesi de tek taraflı bir yorum yapıldığı için gayet alakalı.

din denen kavramın başlıca neden olduğu savaşlar ve anlaşmazlıklar nedeniyle pekçok büyük zararı olmakla beraber, hiç olmasaydı bugün dünyanın daha iyi bir yer olabileceği iddiası gayet şaibeli. zira benzer örneği sosyalizm/komünizm ve milliyetçilik için de söyleyebiliriz, bunlar insanlık tarihinde eşi benzeri görülmemiş kıyımları başlattıkları halde halen modern bir dinmişçesine kutsanan kavramlar.

o nedenle daha objektif bir bakış açısı lazım.

çoğu din (sadece tek-tanrılı olanlar değil) olumlu pekçok öğütte bulunur ki bunların gerçek yaşamdakini faydasını "falanca haçlı seferi çıkmış" kadar kolay listelemek mümkün değil doğal olarak. ancak neredeyse hiç bahsi geçmese de kayda düşülebilen örnekler de mevcut. mesela abd'de köleliğin kaldırılmasına öncülük eden aktivistler ve düşünürlerin önemli bir kısmı dini inançları gereği eşitliğin sağlanması gerektiğine inanıyorlardı.

şimdi tek tek "şu yapılmıştır, bu yapılmıştır" diye örnekleri listeleyip yarışa girmeye niyetim yok. dediğim gibi listeye dökülemez, 'görünmez' faydalar çoğu zira. zooplanktonların dünya ekonomisine katkısını ölçmek gibi birşey insanları ne kadar hayırseverliğe yönelttiği veya suçtan caydırdığını ölçmek. ancak dini inanışları vaka temelinde ele alıp, ne kısmının yararlı, ne kısmının zararlı olduğu ele alınması gerek. ancak teraziye vurma şansı olsa, mesela milliyetçilik gibi bir kavramdan (forumda milliyetçilikten uzak dindardan çok daha fazla olduğunu söyleyebiliriz ateist milliyetçilerin) daha az zararlı ve çok daha faydalı olduğunu söylemek mümkün.

[goldbären]

islamiyetin geriye götürdüğü söylenen yerlerde islam bu değildir.