Libya'ya NATO Müdahalesi

[escape]

KADDAFİ KOMUNİSTMİYMİŞ LAN VAY ANASINI

[yunusemre]

1. haçlı seferi ne zamanmış? bi de haçlı seferine ihtiyaç mı varmış, adamlar tüm ortadoğu, afrika'yı yıllarda parmaklarında oynattılar be, ki hala oynatıyorlar

[Absolut]

İran tatbikatı yapıyorlar resmen.

[Quiternoob]

"roket adam" said:

Ayrıca bir fransız savaş uçağını düşürmüşler.

Emin misin? Ben de bir uçak düştü haberi görüp girdim ama isyancılar Kaddafi uçağını düşürmüş meğer.

[yunusemre]

libya bir savaş uçağını düşürdük diye açıkladı, fransızlar yok bizim tüm uçaklar üsse döndü dedi

[Llama]

yunusemre said:

libya bir savaş uçağını düşürdük diye açıkladı, fransızlar yok bizim tüm uçaklar üsse döndü dedi

italyanındır o halde

[Snake]

ibrahim tatlıses haberlerinın azalmasına şükrediyorum.

[SeaGle]

Fransız havacıları çok başarısız diye biliyorum bu arada.

İt dalaşında karşılaşabilecekleri en güçlü rakip golden retriever olur en fazla mesela. Onda da yenilirler.

[Red]

100 tane türk gitsin libyayı alır cıkarız

kaddafiyide çaycımız yaparız

[NolaxThensbane]

Llama said:

yunusemre said:

libya bir savaş uçağını düşürdük diye açıkladı, fransızlar yok bizim tüm uçaklar üsse döndü dedi

italyanındır o halde

Sahibi kim lan bunun?

[SeaGle]

Şimdi çıksak sabah tanklara libya yakıtı doldururuz.

[yunusemre]

olur mu yauw kaddafi harp okulu mezunu, türk eğitimi almış 100 kişiyle hallolcak iş değil asfad

[NolaxThensbane]

Birim diyip petrol rafinelerini mi yağmalasak

[Snake]

beni yollayın covert operative olarak.

[Absolut]

Yazık gene orda bir sürü sivil ölüyor bizim forum kahramanlarımız komiklik peşinde.

[roket adam]

SeaGle said:

Fransız havacıları çok başarısız diye biliyorum bu arada.
İt dalaşında karşılaşabilecekleri en güçlü rakip golden retriever olur en fazla mesela. Onda da yenilirler.

http://www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2007/10/france-what-can-you-motherfuckers-do.jpg

[escape]

kaddafi'nin işbirlikçi olabilme ihtimali konuşuldu mu?
ülkeyi karıştırsınki emperyalist güçlerin ülkeye girebilmeleri içn elinde bi neden olsun... ?

[Klapaucius]

Kaddafi israile yardım yapıyomuş

[yunusemre]

yanlız ne bbc ne cnn hiç haber dönmüyor son dakika diye hiç mi adamların muhabiri yokmuş libya'da anlamadım, adamlar mübarek isyanında neredeyse isyanı canlı, görüntülü olarak veriyorlardı. Şimdi 5 dk. da bir sadece abd füzeleri fırlattı, fransız uçakları saldırıyor haberini tekrar tekrar geçiyorlar

[maxigenous]

Quiternoob said:

Osmanlı Bizans tımar sisteminin aynısını yürürlüğe koymuştur, bu da insanların toprakları ellerinden alınarak derebeyleri altında tarım alanlarına konsantre edilmesidir, kıscası serflik. Serfler ağalarının topraklarında yaşayan, hayat boyu onlara borç ödeyen işçilerdir, ağalarının izni olmadan toprakları dışına çıkamazlar.

Osmanlı düzenli olarak vergileri arttırıp, Türkmenler'den orantısız vergiler alıp kasıtlı olarak insanları tefecilerin ellerine düşürdükten sonra topraklarına el koyup bunları tımar alanlarına dönüştürüp insanları da tımarlara hapsetmiştir, haliyle Avrupa'daki serfler gibi Anadolulu serfler de bundan memnun olmamış ve birkaç yüzyıl sürecek olan Türkmen meselesi başlamıştır, bu mesele yer yer Celali İsyanları yer yer sürgünler, yağmalar ile kendini göstermiş ve 17yy sonlarında Büyük Kaçgun (Büyük Kaçış) başlayıp imparatorluk güçleri karşısında ezilmekten bıkan insanların kitleler halinde dağlara, ormanlara kaçmaları ile son bulmuştur.

... Kısacası Osmanlı yönetiminin iyi yanları da olmuştur kötü yanları da.

Hani Osmanlı Bizansın bir çok anlamda devamı denir, devlet sisteminde bir çok şeyi devam ettirdi denilir ama Osmanlı, Osmanlıyken mi Bizans ile karşılaşıp toprak sistemi edindi ? Selçuklularda, hatta bölersek Anadolu Selçuklularındaki sistem nasıldı ve temeli yine Bizans mıydı ?

Toprak sisteminden bahsedilen dönem hangi dönemdir ? Çünkü farklı farklı uygulamaların olduğu farklı dönemler tarih boyunca. Hepsini bir kabul etmek ve yukarda bahsettiğin durumun genel olduğunu iddia etmek ciddi derecede yanlış zannımca. Osmanlı köylüsünün serflikle bir tutulması, Osmanlı merkeziyetçiliğinin avrupadaki derebeyliğiyle eşleştirilmesi için uzun bir dönemi yaşanmamış kabul etmemiz ülkeyi etkileyen iç ve dış faktörleri dışlamamız gerekir. İnsanların borçlandılarak tımar alanı elde edilmesi ise benim okuduğum tarihle çok ciddi bir çelişme içersinde. Temel mantıksızlık bu olayda toprağın aidiyetidir.

Libya mı ? kabilede ne demokrasisi? Devlet kültürü yok özgürleşseler ne olacak 21.yy da ? "Serbest" pazarın yabancı askerler tarafından korunduğu bir ülke..

[Quiternoob]

Selçuklular'da da tımar sistemine benzeyen ikta sistemi vardı. Bu sistemler birbirlerine benzer çünkü amaçları ve araçları aynıdır ama Selçuklular bunu Osmanlı kadar oturtmamış/oturtamamışlardır onun yerine daha çok etrafa beylikler serpiştirip gerektiğinde onlardan asker temin etmişlerdir. Selçuklu hem Osmanlı kadar tarıma önem vermemiş hem de Osmanlı kadar merkezci bir devlet değildir.

Her ne kadar 1. Murat ve Orhan Gazi'ye dayandırılsa da tımar sisteminin Bizans Pronoia ve Avrupa serflikleri şeklinde düzenlenmesi ilk FSM zamanında olmuştur. Tımar sistemi oturana kadar köylüler Osmanlı'da Bizans'a göre daha refahlıydı, Osmanlı bu yüzden Bizans üstüne doğru genişlerken ele geçirdiği yerlerde kontrol sağlamakta hiç zorlanmamıştır ve Hıristiyanlıktan İslam'a hızlı geçişler olmuştur. Ama imparatorluk olduktan sonra, ki bu ömrünün büyük çoğunluğuna tekabül eder ve bu yüzden de OSMANLI İMPARATORLUĞU olarak anımsanır, devirdiği selefi gibi serfliğe dayalı bir üretim sistemi oturtur.

maxigenous said:

İnsanların borçlandılarak tımar alanı elde edilmesi ise benim okuduğum tarihle çok ciddi bir çelişme içersinde. Temel mantıksızlık bu olayda toprağın aidiyetidir.

Hakikatler çoğunlukla genel kanılarla çelişir zaten. Eğer ne okuduğunuzu belirtirseniz daha detaylı bir yorum yapabilirim. Osmanlı sonradan elde ettiği topraklara, olmayan serfliği oturturtmak için toprakları bir şekilde kendi mülkü yapmak zorunda ve bu her toprak sahibine ayrı ayrı para vererek olmamıştır. Sınırlara sürülen Türkmenler var, onların boşalttığı topraklar var en basidinden. Bunlar hep merkezci devlet için olan tertipler ama bu sözde merkezcilik de Kanuni'den başlayarak atanmışların feodalizmine dönüşerek merkezi otoriteyi zayıflatmıştır.

[fede]

SeaGle said:

Fransız havacıları çok başarısız diye biliyorum bu arada.

İt dalaşında karşılaşabilecekleri en güçlü rakip golden retriever olur en fazla mesela. Onda da yenilirler.

yanlış biliyosun

[eldar]

9 sayfa okuyamadım belki söylenmiştir ama NATO müdahalesi değil yapılan.

[Suark]

Müdahale edicez biz,
oray egin yagdırıyor twitterda konuyla ilgili. Hem fikirim adamla.

[huun]

eldar said:

9 sayfa okuyamadım belki söylenmiştir ama NATO müdahalesi değil yapılan.

o bücür boşuna geçenlerde en düşük profilde ziyaret yapmadı ankara'ya. batı avrupa birliği savunma paktı arayışı 10 küsür senedir gündemde. türkiye fransa liderliğindeki bu birliğin nato imkanlarını kullanmasını engelliyor.

işin içinde işler var ve evet nato'nun geleceğini belirleyecek bu gelişmeler.