Bilgi Üniversitesin'de bitirme tezi olarak porno çekildi

[Vidar]

periyodu çok kısa bi loop resmen topik

[Esh]

biri de ba$ligi duzeltsin sevabina..

"Bilgi Üniversitesin'de"

ilkokul terk misiniz lan?

[Saeros]

Cuce said:

ben sudan sebeplerle bölümü kurmuş 15 yıldır calımış güzel yerlere taşımış insanları örf adet ahlak diyip kovan bir okula cocuğumu göndermem.

bak bu daha mantıklı mesela

[Turkceplease]

sana göre ama

[Esnaf]

bu okul özel üni dimi? koç,sabancı gibi yüksek puan isteyen bir okulmu yoksa barajı geç paranı öde gel diyen okullardanmı?

[Esh]

baraji gec parani ode gel demeyen ozel okul var mi ?

[Esnaf]

buda onlardan o zaman :)

[Spidee]

Ar yu redi?

lemuria said:

proje, porno, universite, akademik..
yanyana koyamıyorum ben :)

Üniversite, Akademik yanına benim götümü koysak o da olur. Fikir ve amaç önemli olan, herhangi bir şey Akademi'nin konusuna girebilir.

Seri katiller, tecavüzcüler, suikastler, idamlar, diktatörler, ölüm, yıkım vs her şey akademinin konusu olabilirken pornoyu akademinin konusu olarak göremiyorsanız o sizin dar görüşlülüğünüzdendir.

Dar görüşlü bir insan da akademik bir tartışmanın içerisinde ortalama bir esnaftan daha başarılı bir yorum getiremiyor konuya. Herkes Hıncal Uluçluk yapıyor. Herkesin her şeyle ilgili bir fikrinin olmasının yanı sıra, insanlar bu fikirlerini konuyla ilgili yetkili kişilermiş gibi savunuyorlar.

Şurada atomun parçalanması falan konuşuluyor olsaydı bizim bakkal benden daha sofistike yorumlar getirebilirdi mesela. O kadar alakam yok konuyla, ama çıkıp kendime ait fikirlerimi "Yea kardeşim bu böyledir" diye ortaya atmıyorum.

Bu da insanlara normal geliyor, çünkü konu Fizik, Matematik, Kimya vs olduğu zaman bilmeden konuşmak zor geliyor, terminolojisi ve yapısı çok farklı çünkü sosyal bilimlerden.

Söz konusu şey, etik, ahlak, ideolojiler olduğu zaman atıp tutmak çok kolay geliyor. Çünkü sosyal bir bilim, "Lan bizim çocuğa olsa ne yaparım" empatisi kurarak girebiliyor insan konuya. Da kazın ayağı öyle değil.

Konuyla ilgili yorumlarınız "Senin çocuğun pornoda oynasa"den türevleniyorsa lütfen şurada akademik bir kişilik gibi ahlak dersi vermeyin insanlara.

Pornonun iyi veya kötü bir şey olup olmadığı başka bir konu. Akademi nedir, ne olmalıdır, akademi etiği nasıl olmalıdır daha başka bir konu. Bunlar ayrıca oturup tartışıp üzerinde fikir belirtilebilir şeyler. Konu böyle olunca ben bizim bakkalın fikrini de dinlerim oturup mesela, onun da fikri benim kadar önemli böyle bir konuda çünkü bence.

Ama "Porno akademinin konusu değildir", "Pornonun üniversitede ne işi var" gibi yorumlar, akademi ve üniversite kurumlarının amacını, varoluş sebebini ve içeriğini zaten tam anlamıyla kavrayamamış olduğunuzu gösteriyor. Üniversiteleri liselerle karıştırmayın lütfen.

Akademide varolmuş her türlü ideoloji, obje, efsane, akım, fikir vs eğer kayda değer bulunursa araştırılır, incelenir, sorgulanır.

Pornoyu incelemek, pornonun üretim sürecini incelemek, akademik özgürlükleri ve sınırlarını göstermek vb konular akademinin yanına koyulabilir gayet.

Şu bir kaç defa karşımıza çıkan "Kapalı kapılar ardında çocuk tacizi yapılsa", "Üniversitenin kapısında adam vurulsa", "Birine tecavüz edilse" aynı şekilde savunur musunuzculara da bir şey söylemek istiyorum. Bu saydıklarınızın hiçbirinde karşılıklı bir rıza söz konusu değil. Bu insanların hiçbirinin çıkıp da "Hadi bilim için beni vur" dediğini zannetmiyorum. Ha yeterince sapkın yaklaşırsak o da olabilir mesela. Adamın biri çıkıp "Ben gönüllüyüm, beni üniversitenin kapısında vur, oluşan sosyal ortamı, tartışmaları, etikle ilgili yorumları fikirleri incele" diyebilir mesela. Ha ne olur, adam vurmaktan hapse atılır biri, çünkü suçtur. Ama bu, bunun üzerinden akademik bir araştırma çıkarılamayacağını göstermez mesela.

Hukuk, suç işin içerisine girdiği zaman "Kanunda böyle yazıyor, o zaman yanlış ve etik değil" moduna giriliyor olması da başka bir ilizyon mesela. Suç olarak nitelendirilen şeylerin çoğunu hepimizin olduğu gibi ben de yanlış olarak kabul ediyorum. Cinayet, tecavüz, taciz vs. bunların hiçbirinin doğruluğunu savunamam, çünkü benim ahlak anlayışıma ters, yaşama ve haklara karşı olan saygıma ters. Ama dünya bunların suç olmadığı zamanları da gördü, çok eski değil bundan 50 sene önce aileler yasadakinden fazla çocuk dünyaya getirdi diye bebekler öldürülüyordu, kimse de suçlu konumuna düşmüyordu.

Yani demek istediğim şudur ki, ahlak, hukuk, doğru, yanlış, iyi, kötü vs bunların hepsi insan zihnine konmuş bariyerlerdir, sınırlardır. İnsan tarafından belirlenmiş, kabul edilmiş değerlerdir. Devlet, hukuk ne kadar sanal oluşumlarsa doğru, yanlış da öyledir. İnsan ürünüdür hepsi.

Çıkıp da, bunların hepsi insan ürünü, adam öldürmek yanlış değildir demiyorum. Ama körü körüne inandığınız, kabul ettiğiniz bir takım sınırlar bundan 100 sene sonra yerini koruyor olmayabilir. Doğru kabul ettiğiniz her şey o kadar da sağlam temeller üzerine kurulmamış olabilir. Doğruluğu tartışılabilir.

Akademi bu sınırlar olmadan, koşullanmış zihinlerin ötesinde düşünmeyi, tartışmayı, araştırmayı yapmayı amaçlar. Yanlışı incelemezseniz, sorgulamazsanız yanlışlığına doğruluğuna karar veremezsiniz. Yanlışı incelemek yanlış yapmak değildir. Ki bahsettiğimiz şey suç bile değilken, hukuki bir yanlış da ortaya çıkmamışken insanların okuldan atılması vs bir üniversitenin adına çok büyük bir darbe vurmuştur bence. Bunlar üniversitelerde yapılmayacaksa, incelenmeyecekse, nerede yapılacak başka?

[reyou]

lan adamlar rusu bilgi universitesine cagirmislar iste
amma abarttiniz

[lemuria]

becerbilisem cevap vericem, başlıyorum.

Spidee said:

Ar yu redi?

lemuria said:

proje, porno, universite, akademik..
yanyana koyamıyorum ben :)

Üniversite, Akademik yanına benim götümü koysak o da olur. Fikir ve amaç önemli olan, herhangi bir şey Akademi'nin konusuna girebilir.

giremez demedim ki, ben koyamıyorum yanyana dedim. ayrıca, pornodaki fikir ve amaç ne izlemeden yorum yapamam.

said:

Seri katiller, tecavüzcüler, suikastler, idamlar, diktatörler, ölüm, yıkım vs her şey akademinin konusu olabilirken pornoyu akademinin konusu olarak göremiyorsanız o sizin dar görüşlülüğünüzdendir.

cok saçma çünkü sen seri katil incelerken adam öldürürsen akademik makademik demezler içeri girersin. porno incelerken porno cekmek burdaki olay.

said:

Dar görüşlü bir insan da akademik bir tartışmanın içerisinde ortalama bir esnaftan daha başarılı bir yorum getiremiyor konuya. Herkes Hıncal Uluçluk yapıyor. Herkesin her şeyle ilgili bir fikrinin olmasının yanı sıra, insanlar bu fikirlerini konuyla ilgili yetkili kişilermiş gibi savunuyorlar.

hayır ben zaten dedim ki, bunu suç mu değil mi diye inceleyecek olan mercii biz değiliz, kendi fikirlerimce durumun yanlışını savundum. dar görüş değil bu. nasil anlamıyorsunuz, açık fikirli olmak demek pornoya evet demek değildir ki? anlıyorum senelerdir, dar görüşlü insan figürünü yapayalnış birşekilde işlemişler beyninize. ahlaksızlık eşit değildir açık görüşlülük arkadaşım. yok öyle bir dünya.

said:

Konuyla ilgili yorumlarınız "Senin çocuğun pornoda oynasa"den türevleniyorsa lütfen şurada akademik bir kişilik gibi ahlak dersi vermeyin insanlara.

akademik kişilik gibi ahlak dersi veren ben değilim de, sensin gibi geldi bana. insanları dar görüşlü olmakla suçluyorsunuz falan. ya götünü açıp gezmek açık görüşlü olmak değildir. neden anlamıyorsunuz?

said:

Ama "Porno akademinin konusu değildir", "Pornonun üniversitede ne işi var" gibi yorumlar, akademi ve üniversite kurumlarının amacını, varoluş sebebini ve içeriğini zaten tam anlamıyla kavrayamamış olduğunuzu gösteriyor. Üniversiteleri liselerle karıştırmayın lütfen.

porno akedeminin konusu mudur bilmiyorum, ben bilgisayar mühendisiyim hiç bu konuda eğitim almadım. ancak içindekiler kısmında porno var diye porno çekme fikri konusundaki düşüncem ilk paragrafta, oraya dönebilirsin.

said:

Akademi bu sınırlar olmadan, koşullanmış zihinlerin ötesinde düşünmeyi, tartışmayı, araştırmayı yapmayı amaçlar. Yanlışı incelemezseniz, sorgulamazsanız yanlışlığına doğruluğuna karar veremezsiniz. Yanlışı incelemek yanlış yapmak değildir. Ki bahsettiğimiz şey suç bile değilken, hukuki bir yanlış da ortaya çıkmamışken insanların okuldan atılması vs bir üniversitenin adına çok büyük bir darbe vurmuştur bence. Bunlar üniversitelerde yapılmayacaksa, incelenmeyecekse, nerede yapılacak başka?

koyu yazılan yerde güldüm.

akademik "sınırlar" bence gereğinden fazla aşılmış.

ya düz bir şekilde sonunu getirmek istiyorum:
üniversite insanın hayatında önemli olaylardan bir tanesi ve oraya gittiğimizde ve ordan çıktığımızda olması gereken değişimi ve gelişimi malesef çok çok azımız yaşayabiliyor. ben yaşayamadım. akademik olarak neyin incelenmesi neyin incelenmemesi konusunda senin gibi lecture veremeyeceğim ama söyleyebileceğim şu ki, ahlak sizin sandığınız kadar kaka bişey değil, evet bundan 500 yıl önce, 50 yıl önce şuan yanlış gelen şeyler doğru kabul edilmiş olabilir, burdan da çıkarırız ki insanların doğru yanlış ayrımları zaman içinde değişiyor.
bundan da 50 yıl sonra tvde porno yayınlarlarsa hiç şaşırmam. ancak ben direk hareketi eleştiriyorum
alın size özgürlük dediyse biri illa bokunu mu çıkarmak lazım? sence bu bokunu çıkarmak değilse, boku çıkmış nedir?
şımarıklık bu, biraz da özentilik işte. "farklı olucam" çabası.

[Rewendor]

Akademik alanda incelenmesi de neyse de bu incelemeyi öğrenciye yaptıramazsın, bu kadar basit. O kadar hevesliyse gelir yüksek lisansını doktorasını yapar, öğretim görevlisi olur, "öğrenci kimliğinden" sıyrılıp okulun maaşlı kadrolu çalışanı olur, sonra o konuya yönelir isterse.

Bi de katiller matiller bile inceleniyor demişsiniz de, katilleri incelerken "şimdi denek öğrenci bi adam öldürecek biz de tepkisini izleyecez" diye incelemiyorlar, ya da psikoloji öğrencisi bitirme tezi olarak seri katillik yapıp onu bunu öldürdüm diye anlatıp sonra onun üzerine tez yazmıyo. haliyle pornoyu da incelemek için çevirmeleriyle bir değil bu. Git porno çeken yönetmenle oyuncuyla konuş, izle o ayrı, kendin çevirmen ayrı. Demogoji yapmayın pls

[Spidee]

Kusura bakmayın da, cevap vermekle gerçekten uğraşamayacağım. Söylediğiniz şeylerin cevapları önceki postumun içerisinde mevcut çünkü. Anlayarak okumaya çalışmamışsınız bile, ben niye değer verip tekrar cevap yazayım yani size.

[reyou]

sacmalamissiniz

[Rewendor]

Spidee said:

Kusura bakmayın da, cevap vermekle gerçekten uğraşamayacağım. Söylediğiniz şeylerin cevapları önceki postumun içerisinde mevcut çünkü. Anlayarak okumaya çalışmamışsınız bile, ben niye değer verip tekrar cevap yazayım yani size.

wot döşemişsin abi baştan sona okuyamadım :(

[lemuria]

anlayışsızlık sorununu yaşayan bir tek sen değilsin. ben de yaşıyorum o sorunu. üzerine bir de saldırgan tavır çekiyorum burda. kız tribi mi anlamadım.
ama sıkıldım sanırım.

[LathspeLL]

Birde şöyle bişey var, biz biraz "porno" kelimesinin sert ve ağır anlamı altında ezilip olaya farklı bir perspektifden bakıyor olabiliriz gibi. zaytung'ta dendiği gibi filmi görmedik. Belki adam arka plana ilahi bir ışık hüzmesi koydu, belki kızın tatoo'ları leonardo da vinci tabloları gibi. Belki müzikleri hans zimmer besteledi. Böyle olsaydı film "sanatsal" statüsüne erişirmiydi? Çıplaklık nereye kadar sanat?

Yurt dışında ki art üzerine ağırlık olan okullarda da çıplaklık normal ama porno normal midir, sınırı var mıdır bunların? Varsa neresidir?

Discuss.

[Rewendor]

LathspeLL said:

Birde şöyle bişey var, biz biraz "porno" kelimesinin sert ve ağır anlamı altında ezilip olaya farklı bir perspektifden bakıyor olabiliriz gibi. zaytung'ta dendiği gibi filmi görmedik. Belki adam arka plana ilahi bir ışık hüzmesi koydu, belki kızın tatoo'ları leonardo da vinci tabloları gibi. Belki müzikleri hans zimmer besteledi. Böyle olsaydı film "sanatsal" statüsüne erişirmiydi? Çıplaklık nereye kadar sanat?

Yurt dışında ki art üzerine ağırlık olan okullarda da çıplaklık normal ama porno normal midir, sınırı var mıdır bunların? Varsa neresidir?

Discuss.

konuştuk abi bunu :) çoktan konuştuk hem de. özetlemek gerekirse, dediğin kriterler zaten film porno olmaz, pornonun konsepti amacı gereği onlara pek dikkat etmez çünkü. İçinde çıplaklık sevişme olan her film porno değil ki. Çıplaklığa bi itirazım yok zaten benim.

[Raze]

Spidee nin yazısı Ali Nesin'inkinin detaylandırılmışı gibi olmuş. Crits. Gratz.

Sıkıntı verilen özgürlükle birinin saçmalaması değil; birilerinin bu özgürlüğe sınır çizmesi. Orada çalışan kişi "lan sakata gelmeyelim?" endişesi duymamalı. Dünya düzken "acaba yuvarlak olabilir mi?" diye sorabilmeli. Bu hakkın bedeli çok önce ödendi, bu hak alındı. Şimdi köydeki nenenin ahlakı bozulacak diye bu hakkı kayıp mı edelim?

Gerçi bizim üniversiteler imitasyon, "neden?"in sorulduğu yerler değil; girin, dört sene fotokopi parası verin, çıkınca satışta iş bulunur

[olitere]

afferin lan spidey wot döşemeye üşeniyordum

[lemuria]

oah çok fena saçmalıyorsunuz. pornoya evet dememeyi örümcek beyinlilik yaptınız.
pornoya evet demeyen dünyayı sorgulamayandır.
ayrıca evet, yukarda çok güzel bi yere değinmiş arkadaş
çıplaklıkla bi alıp veremediğimiz yok ki.

[Rewendor]

galileoyla dünyayla çok alakalı bi durum yok ki ortada, hani zaten biraz da konseptin abesliğinden kaynaklanıyo bu çizgi. Bilim için olsa zaten yapılır da, sanat dediğinin ne pozitif bi getirisi var ne bi keşfi falan, eğlence için porno çevirip sunuyolar gibi bir düşünce geliyo otomatik olarak insana :) Yoksa pozitif bir bilimde "bak arkadaşım porno çeviriyoruz ama sebebi şu, sonuçta şu şu araştırılcak bu konuda bilgi edinicez" diye koyarsın ortaya, adam da "haa öyle desene abi" der. Bilgi de getirisi de herkes için ortaktır, verilerle sonuçlarla koyarsın masanın üstüne, haliyle reddetme ihtimalin yoktur. En fazla daha fazla araştırıp yanlış olduğunu kanıtlarsın. Ama sanat gibi subjektif ve görece olarak (kusra bakmayın da) daha önemsiz bir dalda olunca gereksiz olarak gözüküyor.

Hani gerçek anlamda dünyaya bir şey katacak, bir ilerleme ihtimali sağlayacak bilimsel bi çalışma olsa şu itirazların %90ı yapılmazdı gibi geliyor bana. Şahsen ben çok normal karşılardım. Ama "adamlar aşırı cinsel aktivitenin mukoza katmanında yağ salgılaması üzerindeki etkisini gözlemlemek için filme almışlar" diyince nasıl mantıklı dersem, "sanat yaptık diye porno çevirdiler" diyene de hadi len derim ben.

Biliyorum, bu postumla tüm entel kesimin ya da sanatla alakalı bölüm okuyanların aggrosunu çekecem de, atmak zorundaydım bakış açısını anlatmak açısından.

[Bone]

paticikte 55 sayfa tartışılması enteresan olmuş.

porno yönü

internette de "laağn üniversite diye porno mu çekmeniz lazım, bizim bacımız var, namusumuz var" ayakları olmuş.
"sizin kızınız olsa o porno filmde oynamasını ister miydiniz" diye şeyler de deniyor mesela.
ilginçtir, böyle "namusçu" kesilen kişilerin baya geniş porno arşivi vardır muhakkak.

porno bildiğim kadarıyla yasak bir olay değil. 55 sayfayı okumadım ama internette gördüğüm kadarıyla, "madem porno çekiliyor, yakında çocuk pornosu da çekerler" gibi yorumlara rastladım.
pornoyla çocuk pornosu farklı mevzular.
porno dediğimiz olayda "reşit" sayılan kişiler oynuyor ve kendi istekleri doğrultusunda oynuyorlar.
oysa çocuk pornosunda, "bilinç"e varmamış kişileri, kendi istekleri olmadan istismar ediyorlar ve tecavüz etmiş oluyorlar.
çocuk pornosu bu yüzden suç, internette porno içeren sitelerde bile çocuk pornosu bulunmuyor.

ancak porno mevzusunda "porno=çocuk pornosu=yasak" boyutuna getiriliyor.

yasalarda bir değişiklik oldu mu bilmiyorum ama porno film çekmek suç unsuru içeren bir şey olmaması lazım.

öğrenci yönü

bilgi üniversitesindeki öğrencilerin mevzusuna gelirsem,

ben olsam tez konusu olarak porno film çekmeyi almazdım. gerçi mat/fen öğrencisi olunca pornoyla veya film çekmekle alakam olmadı. ama yine de aklıma böyle bişi gelse de yapmazdım.
sadece "tabu" olduğu için değil, pornoda anlatacak şey az, tez sunumu olarak tamamen alakasız kalır. hani porno sektörünün amacı az çok belli, fap fap fap ya da sevgililerin yanyana oturup "aa ne güzel sevişiyorlar" diye izlemesi vs.

bu yüzden çocuğun böyle bir sunum seçmesinin nedeninin "marjinallik" olduğunu düşünüyorum. "o kadar marjinalim ki, porno film bile çekiyorum, tüm kızlar bana hasta olacak" gibi bir şey sezdim.

yine de bu çocuğa "porno film çekti" diye bu kadar yüklenilmesini anlamıyorum.
yasak olmadıktan sonra ne zararı var?
"porno film çekti" diyince otomatik olarak "kızlara tecavüz etti" gibi düşünüyoruz, bu bana tuhaf geliyor.

"üniversitede çok bilimsel porno mu çekmiş de savunuyorsunuz" deniyor. çekilecek filmin illa "bilimsel" olması kaidesi mi vardı?
gidip kimya laboratuvarını çekseydi o zaman, sodyum nedir, sülfat nedir felan anlatırdı,
"üniversitede bilimsel olmalıdır, porno olmaz" diyenleri de tatmin etmiş olurdu.

hani aynı mantıkla politik eleştiri, korku/gerilim, fantastik filmlerin çekilmesi de engellenmeli. "bilimsel" değiller çünkü.
ancak burda "porno" olunca bu kadar tepki toplamış.

"bilimsel" olup olmadığını kullanılan ışık teknikleri, kamera açıları, senaryo akışı vs belirlemesi lazım.

yani demek istediğim, porno film çekmek yasak değilse çocuğa bu kadar yüklenilmesine anlam veremiyorum.

[Raze]

Raze said:

Sıkıntı verilen özgürlükle birinin saçmalaması değil

okuduğumuzu anladık mı? Ya da neyse boşverin, ben diyeceğimi dedim, siz diyeceğinizi dediniz.

[goldbären]

balonlu arkadaş pickles'ın fake mi acaba :D

[Aluriel]

economics diye bi embesil vardı banlanmıştı baya bi önce. o galiba :>