12 Eylul referandumu

[lamamama]

ac/dc'yi gitar hiroda çalarım ne diyosunuz siz.

[Farinal]

Aldueren said:

Artık bu ülkeyi atanmışların değil seçilmişlerin yönetmesi için evet.

lol

[mani]

Loxias said:

Bu anayasa paketi 2011 deki anayasa paketi için bir kapı açacakmış.

Asıl soru 2011 deki pakette ne olacak?

sır kapısını açacak

http://www.tulumba.com/mmTULUMBA/Images/VI342939GE169_250.jpg

kapıdan sarı bıyık çıkacak

http://www.orgalink.net/_section_images/big-158561262073536.jpg

[barinaktanal]

sir said:

yahu düşünce suçu sadece bi örnekti, başka örnekler de var işe yarar; seyahat özgürlüğünün kısıtlanmaması için elzem bi madde herşeyden önce. öyle kafasına göre "yurtdışına çıkamazsın, yassah" diyemeyecek devlet, daha ne istiyosunuz? illa suç-suçlu bağlamında da değerlendirmeyin yani.

daha ne istiyoruz hasdhasdhashdasfhashdfdjsafhajfa tek hak hürriyet seyahat özgürlüğüydü zaten shdfhdsfhdshfahdhafhas

greve şuna buna dokunmaları hak özgürlük diil tabi yaşasın kapitalizm

said:

hsyk yürütmeye falan bağlanmıyo arkadaşım, yok öyle bi madde.

adalet bakanının hsykda işi olmamalı, bunu değiştirmek dururken bi de müsteşarı sokuyolar, üyelerin sayısı atanması değişiyo ne nereye bağlanmıyo ben anlamıyorum yahu

yargının bağımsızlığından vesayetten şikayet eden adamın başka bi vesayet için kasması sana ikiyüzlülük gelmiyodur ya, neyse

said:

parti içi demokrasi var da demedim ki, ama partinin içinde çok farklı görüşler var dedim, o yüzden akpnin yekpare bi ideolojisi yok dedim. parti içi demokrasiyle alakasız. akpnin tabanı da aynı şekilde, her görüşten insan var. dolayısıyla bu referandumda akpyi baz almak biraz ters, akpli olup pakete hayır diyecek insanlar olduğu gibi, chpli olup da evet diyecek insanlar da çıkacaktır.

ben bu argümanı ciddi ciddi anlamıyorum
hükümete eski anayasadan daha fazla yetki verildiğinden şikayet ediyor insanlar. hükümet kim peki şu an? akp. akpnin karar alma mekanizmasında saydığın eski komünistler vırvırların etkisi var mı? yok. tayyibin istediği dediği mi oluyor? oluyor. her görüşten insanı ne yapayım abi ben daha basit nasıl anlatıcam ben bunu cidden anlamıyorum. anlamamazlıktan geldiğine de inanıyorum ciddi ciddi.

al basit örnek, madende işçiler ölünce "süper öldüler aga tam jeneriklikti" tadında takılan bakana hangi "eski komünist" atarlanmış laf etmiş? nerde bu adamlar biz neden göremiyoruz? akpnin politikalarında ne kadar pay sahibi bu adamlar?

said:

solcular eleştirmesin de demedim, ama burada akp yeni bi anayasa yapmıyo, sadece bazı maddeleri değiştiriyo, bu maddeler de ağırlıklı olarak yasama-yargı arasındaki ilişkiyi düzenler nitelikte..işçinin sorununu çözsün demekle, kayısıya, fındığa çözüm geliyo mu demek çok paralel--bunlar anayasayla değil kanunla da düzenlenebilir veya yeni bir anayasaya konabilir. yoksa eksikleri saymakla bitmez zaten.

ülkenin tek sorunu yasama-yargı ilişkisi değil, kaldı ki anayasa sadece onu da düzenlemiyo. anayasa devletin temel ilkelerini, temel hak ve özgürlüklerin sınırlandırılmasını, korunmasını, organların işleyişi vs gibi milyon tane konuyu düzenliyo. eksiği neden eleştirmicekmişiz ben anlamıyorum. benim bi anayasadan beklentimin daha fazla olması mıdır hatam? eksik diye eleştirmicek miyim? akpnin anayasa yapmaktaki amacı paso eleştirilmiyo mu zaten? yeni anayasaya koyulmasını niye bekliyorum? işçinin sorunu kanunla çözülüyor diyelim eyvallah da, grev hakkına anayasayla neden dokunuluyor iyileştirmek dururken?

said:

şu da var ki 26 madde için kıyamet kopuyo, 50 madde, 80 madde, 160 madde bir pakete konabilir miydi? hayır, yine sıfırdan anayasa gerek, onun için de yeni bir AYM gerek.

26 madde için kıyamet kopmasının alakası ne, "elimizden gelen bu aga o yüzden işçinin memurun hakkını adam edemicez özgürlükleri geliştiremicez" diye bi bahane sunmıcaksın heralde. kıyamet kopan maddelerin kötü niyetliliği zaten ortadayken kıyamet kopmamasını mı bekliyodun? ne yapsın sussun mu millet? aym anayasanın lafzını ve ruhunu ihlal eden değişiklik yapıldığında boş boş oturacak mı?

said:

dediğim gayet açık; bu ülkede iktidar olmak muktedir olmak anlamına hala gelemedi, bunu söyleyen tayyip falan değil, ecevitti. hükümetin ve tbmm'nin yetkisini gasp eden kurumlar var olduğu sürece, bütün iktidarlar başarısızlıkları veya çekingenlikleri için bir bahane bulabilirler-ki burada gayet gözlemlenebilir müdahalelerden söz ediyoruz. anayasa paketi, iktidarların muktedir olmasına yol açacak nihayet, "yasa yaptık aym engelledi" şeklinde bi bahane olamayacak yani.
akpnin elini zorlamaktan kastım da bu, muktedir olduktan sonra başarısızlıkları ve fiyaskoları için tek sorumlu kendisi olacak, devlet yönetiminden 100% sorumlu olucak yani. bunu anlamak bu kadar zor değil ya, çalıştıralım kafaları biraz.

rousseau 2 yüzyıl geride kaldı aga, uygulanması gereken çoğunluğun iradesidir kalanının götüne koyayım mantığını geçen yüzyılda terketti avrupa. iktidarın tamamen muktedir olunmasına neden izin verilmediğini, avrupada anayasal yargı düzeninin nasıl oluştuğunu bilmeden, düz liboş mantığıyla bakınca kendini haklı görüyor, aymyi ise gereksiz görüyor olabilirsin tabi, orası senin bileceğin iş. ama demokrasi sadece çoğunluğun istediğinin olması değil, temel hak ve özgürlüklerin herkes için korunması, dokunulamaması, bunların da sağlanmasının tek yolu olan hukuk devleti ilkesinin uygulanması gibi şeyleri de içeriyor artık. dolayısıyla yürütmenin de yasamanın da sınırı çizilir, bu sınırın bekçiliğine de yargı organları koyulur.

bahane konusu da çok komik yani, işçinin şunun bunun durumunun kanunla düzeltilebileceğini kendin kabul etmişsin, anayasa değişikliği neden bahanelerini ellerinden alsın? ellerinde yetki olduğu halde bilerek ve isteyerek yapmadıkları birşeyi gerçekleştiricekleri umuduyla daha fazla yetki vermenin salaklığının altını kaç kere çizmem lazım? kafa çalıştırmayı bilemem de siyaset konusunda cehaletin beni benden aldı.

said:

akp anayasayı değiştirmek istedi zaten, diğer partiler naptı? "oo noez akp anayasa yapamaz kesinlikle bu çalışmalara katılmayız böhühühü" dediler, bunu da liboş olmayan kardeşlerimize bi hatırlatalım.

e hatırlat? chpyi mhpyi savunduğumu nerden çıkardın? uzaktan paternalist, yetersiz, vizyonu dar ulusalcı gibi mi görünüyorum? akpnin anayasasındaki eksiklerin chpnin mhpnin katılmamasıyla alakası nedir? bunlar katılmadı diye anayasanız mükemmelleşmiş mi oldu? kaldı ki chp ve mhp bu anayasanın bi kaç maddesi dışında çoğu şeye katılıyor, referandumun tartışılması gereken zamanda "ye ye doymadın recep bey gel benimkini de ye bar xDxDxD" diye tartışan bir adamın başkanlık ettiği bir partinin sürece katkı yapacağına zaten inanmıyorum. banane ki abi chpden mhpden?

başkasını sırf akpye düşman oldukları için referandumda hayır oyu vermekle suçlamakta haklısın ama, sen de sırf vesayet meraklısı chpliler hayır oyu vericek diye evet oyu vericekmiş gibi duruyosun. argümanlarındaki alakasızlığı ve mantık zincirindeki eksiklikleri başka türlü açıklayamıyorum ben. ben ise, senin aksine, laikçi burjuvazinin vesayeti kalkıcak diye dinci burjuvazinin vesayetinin kucağına oturmayı reddediyorum.

[Buddha]

whdksjhdkwjhdkwdsjkjdsjk

Bu yorumdan ne anlamak gerekiyor. Gülmek desen değil, dalga geçiyor dersin. Sözün bittiği yer desen yok adam devamına bir sürü paragraf yazıyor.

Referanduma evet mi

asdadsasdsdsfsd

Referanduma hayır mı

awdasdasdsfsfffsa

Anan güzel mi

awdsdasdasfsfsfsasf

La havle velaaa kuvvet

asadasdsdsdsfdfdfd

Ne güzel konuşuyoruz ya :) Yam yam gibi :)

[barinaktanal]

okumak zor geldiyse yanlış yerdesin braulein

[Buddha]

wdawdwkldalklawdkl bu hangi dil ki nasıl okunuyor :)

[Soris]

Arkadaş sanırım Soros un açık toplumundan korunmak için şifreli yazmış ondan anlayamıyorsundur

[Buddha]

:)

[barinaktanal]

şifre?
wdlwdklwkdklwdk?
:)?

anlamadığınız herşeye şifre diyosanız her siyasi mesele size dekodersiz cine5 yayını gibi geliyodur heralde

[xunn]

Buddha said:

whdksjhdkwjhdkwdsjkjdsjk

Bu yorumdan ne anlamak gerekiyor. Gülmek desen değil, dalga geçiyor dersin. Sözün bittiği yer desen yok adam devamına bir sürü paragraf yazıyor.

Referanduma evet mi

asdadsasdsdsfsd

Referanduma hayır mı

awdasdasdsfsfffsa

Anan güzel mi

awdsdasdasfsfsfsasf

La havle velaaa kuvvet

asadasdsdsdsfdfdfd

Ne güzel konuşuyoruz ya :) Yam yam gibi :)

Bu nasıl bir post ya, offf.

[Lancelion]

Buddha said:

whdksjhdkwjhdkwdsjkjdsjk

Bu yorumdan ne anlamak gerekiyor. Gülmek desen değil, dalga geçiyor dersin. Sözün bittiği yer desen yok adam devamına bir sürü paragraf yazıyor.

Referanduma evet mi

asdadsasdsdsfsd

Referanduma hayır mı

awdasdasdsfsfffsa

Anan güzel mi

awdsdasdasfsfsfsasf

La havle velaaa kuvvet

asadasdsdsdsfdfdfd

Ne güzel konuşuyoruz ya :) Yam yam gibi :)

koca yoruma bu yorum hLL

[orc_lord]

inadına hayır..

[Suark]

evet çıkmaz umarım, yatıp kalkıp dua ediyorum bunun için.
aslında neden-sonuç ilişkisi var burada,
türk kadını kendi haklarının kendi bileğinin hakkıyla kazansaydı
onları geri vermek için bu kadar hevesli olmazdı,
liberal insanlar biraz esaret altında kalsalardı bilirlerdi idealin, doğru olanın her zaman iyi olmadığını.
Zamanında Şeyh Sait isyanını çıkartanların liberaller olduğunu yazsaydı tarih, belki bu gün bu durumlara gelmeyecektik.

Adamı illa guy fawkes yapacaklar..
umarım hayırlısı olur, ortalık karışırsa karşı karşıya gelirsek şimdiden özür dilerim,
Saygılar

[_noopy]

Zamanında akp iktidara gelicekken benim solcu arkadaşlar rage olurdu sanki her zaman yaptıkları ama akp gelince yapamayacaklarmış gibi sokakta el ele dolaşamıyıcaksın bilmemne yapamıyıcaksın onu yapamıyıcaksın bunu yapamıyıcaksın diye. Çok güldüm kendilerine hala gülüyorum. Aynı durum bunun için de geçerli.

Çok güzel olucak herşey evet çıkacak allahın izniyle.

[aktiftablet]

Aldueren said:

Artık bu ülkeyi atanmışların değil seçilmişlerin yönetmesi için evet.

bugüne kadarki berbat yönetimlerin sorumlusu bu cehalet işte.

[Absolut]

_noopy said:

Çok güzel olucak herşey evet çıkacak allahın izniyle.

Allahın izniyle değil insanların kararı ile çıkacak çıkacaksa evet, her işe Allahı karıştırmayın lütfen.

[ShadowFury]

ama yemeğe tadını veren o zaten?

[Giovanni]

Absolut said:

_noopy said:

Çok güzel olucak herşey evet çıkacak allahın izniyle.

Allahın izniyle değil insanların kararı ile çıkacak çıkacaksa evet, her işe Allahı karıştırmayın lütfen.

Allah bizzat her ise karisiyor abi zaten merak etme :)

[Giovanni]

Suark said:

evet çıkmaz umarım, yatıp kalkıp dua ediyorum bunun için.

Duayla değil insanların kararı ile çıkacak çıkacaksa hayir, her işe duayi karıştırmayın lütfen.

falan dermisim?

[Turkceplease]

%65 den aşaga evet çıkmaz.demedin demeyin

[Suark]

hahaha dün Başbakanımız
" Bu ülkeyi yargı mı yönetiyor biz mi ? " dedi ve ekledi
" Bir atama yapıyoruz geri çevriliyor, nasıl iş anlamadık "

Hükümet yargıyı ele geçirmeye çalışmıyor diyen arkadaşlara itafen.

GG

[Absolut]

Kime saldıracağını şaşırdı başbakan sonumuz hayrolur işallah.

[paramecium]

Selam,

Tek aklıma takılan soru şu:
Kendisine göre yargı yapmak istiyor deniyor, peki, şu aşamada yargı kime göre? Sonuçta ortadan ilerleyen bir yargımızın olmadığı aşikâr bana göre. AKP için sağ dediğimizi düşünelim; o zaman yargımız solda kaldı. Demek ki zaten yargı bir tarafta yer alıyor, AKP ise bunu kendi tarafına çekmek istiyor. Peki şimdiye kadar diğer tarafta yer alan partiler, yargı kendilerine yakınken neden ortaya itmek istemediler de kendi taraflarında olduğu için sustular? Bunlar benim kafamdan geçenler. Yargı sadece ortadan çok fazla konuşulan bir kavram olduğu için örnekledim.

AKP için kadrolaşmadan dem vurulmuştu zamanında. Sağcıları kadroya alıyor diye. O zamanda şunu düşünmüştüm; solda olanlar kendi kadrolarını hiç mi kurmadılar? Sana ters düşünen bir kadroyla ne derece verimli çalışabilirsin? Hele ki bizim gibi fikrini işine yansıtmakta yanlış bir tutum görmeyen toplumlarda.

Kısacası ülkemiz siyaseti; 'dön kıçını ört önce' diye laf atarken kendi kıçına bakmayan kişilerin yer aldığı, çözümden ziyade sorun var diye bağırmayı tercih edip karşısındakini karalama gayretinde olan "yönetme" hırsına sahip insanlardan oluşan bir mecra.

Bir ressam çırağı 'Ben artık güzel resim yapabiliyorum usta' demiş. Ustası da bir yağlıboya yapmasını ve ardından en işlek meydana yerleştirip, yanına şu notla beraber kırmızı kalem koymasını istemiş; lütfen hatalı gördüğünüz yerleri işaretleyin. Çırak söyleneni yapmış. Ertesi gün gidip resmi aldığında her yerinde çizikler ve çarpılar olduğunu görmüş. Ustasına suratı asık şekilde gitmiş. Ustası' bu seferde bir resim yap ama yanına boyalarını, fırçalarını ekle ve şu notu yaz; lütfen hatalı gördüğünüz yerleri düzeltiniz. Denileni yapmış ve ertesi gün gittiğinde resime hiç dokunulmadığını görmüş. Ustasına koşarak gitmiş ve şu nasihatı almış; asla sanatını anlamayan insanlara sunma ve yorumlamalarını isteme!

Bizdeki de o hesap diye düşünüyor bu kısır beynim.

Saygılar.

[balon]

Açıkçası bu ülkeyi kim yönetirse yönetsin, en dincisinden en radikal kemalistine kadar , ben bu ülkede yargının denetleme görevinden daha fazlasına kalkışmasına ya da askeriyenin yönetimde söz sahibi olmasına her zaman karşı çıkacağım.

Hükümeti ve muhalefetiyle temsilcilerimiz kimlerse istediklerini yapsınlar. Absürt olan durumlarda uluslararası kriterlere ve hukuka uygun boyutta yargı mecraları tarafından denetlensin. Tek oluru bu, böyle bir taslak ortada ve bu yüzden evet diyeceğim.