"Yabancı sınırlamasını kaldırın"

[adamınbiri]

2pacAmaruShakur said:

fener 11 yabancıyla oynasa gene bi cacık olmaz . yoğurda yazık

Bizde bi tüpçü alırız ozaman ne olcak ama...hıyara yazık.

[Mendoza]

4 sayfada kimse esas meseleye dikkat çekmemiş. Olay A takıma yabancıları doldurup şampiyon olmak değil. Genç ve yetenekli yabancıları alıp, yetiştirip satmak ve burdan gelir elde etmek büyük klüplerin amacı. Yabancı sınırlaması olmasaydı ibrahimoviç gibi gençken Türkiyeye gelmiş oyuncular değerlenirdi. Ticaret yapar gibi, ama elinde daha az mal var, gelirin de ona göre az çünkü fazla oyuncu yetiştirip satamıyorsun. Kalksın yabancı sınırlaması, açılsın türk takımlarnın önü. Diceksiniz ki neden Türk oyuncular yetişmiyor türkiyede. Tek ve mantıklı bir açıklaması var: alt yapı ve rekabet sorunu. Para yok - yeterli alt yapı yok, rekabet yok - oyuncular kendilerini geliştirmiyor.
Tuncay gençken öğrenseydi topa doğru düzgün vurmayı şimdi çok daha büyük yıldız olurdu. Kimle rekabet edicek Tuncay, gökdenizle mi, ardayla mı.

[Red]

yani yabancı oyuncu getirip yetiştirmek bedavaymıs gibi konusuosun.hiç bi farkı yok.ha ugandalı almışın 17 yaşında ha türkü eğitmişin 17 yaşında

[Mendoza]

70milyon içinden seçmek var 6milyar içinden seçmek var.

[Rewendor]

Olan yine oluyor. Emre, Arda bunun en güzel örnekleri işte.

Altyapı yok diye kendin demişsin. Yabancı yetiştirmek için mi altyapı kurulacak?

Önce sen bi altyapını kur, adam gibi oyuncu yetiştirmeye başla, ondan sonra yabancı iste onları da yetiştireyim diye. Türkiye'de 2-3 kulüp dışında daha altyapının a sını bilen takım yok, en ufak bir çaba da yok bunun için. Sonra tutup da "yabancı yetiştiricez biz o yüzden istiyoruz" demeleri ikiyüzlülüktür bana göre öyle diyorlarsa. Daha sen Türk yetiştirememişsin, en son ne zaman altyapıdan bi oyuncuyu ilk 11'ine koyduğun belli değil bi de yabancı mı yetiştiricen diye sorarlar adama. 70 milyon nüfuslu ülkede en çok ismi duyulmuş, imrenilen takımlardan biri olarak potansyelli adam yok diyecek kadar yüzsüz olmazlar heralde.

Kimse kendisini kandırmasın, sınırsız yabancı istemenin altyapıyla yetiştirmekle falan hiçbir alakası yok. Zaten öyle olsa bile o yabancıyı yetiştirecek altyapı da yok.

[Mendoza]

Alt yapı zaten yok, bi de elimize geleni de tutamıyoruz bu yabancı sınırlaması yüzünden demek istiyorum.

[Rewendor]

E elimize gelen zaten adam olmazdı bu altyapıyla. Ibrahimovic Türkiye'de bi kulüpte oynasa, burada altyapı alsa İbrahimovic ol(a)mazdı zaten bugün.

Kısaca ele geleni kaçırmak gibi bir durum sözkonusu değil pek. Şimdi o kontenjanı da kaldırsan potansyelli adamı alıp harcayacaksın elinde sadece. Hele bir altyapı kurulsun adam gibi Türk futbolcu eğitmeye başlasın takımlar, sonra düşünülür kontenjan tekrar (ki ben karşıyım yine de)

[eldar]

Hakikaten doğru demiş Rewendor, sanki Türkiye'den her sene yüzlerce genç çıkarıyoruz da yurtdışından adam alıp yetiştireceğiz.
Sen İbrahimoviç'in potansiyelini göremiyorsan o senin suçundur.

[hozceri]

Xo said:

sori

couldnt resist :(

konu ile alakalı oldugu icin bunun t-shirtlerini bastırmıstı ilgili klup sanırım telif hakları ile ilgili bi durumdan dolayı o resmi degistirip biz böyle bi sey yapmamıstık diye bi dönme hareketi yapmıslardı

[adamınbiri]

bayaada konuyla alakalıymış evet.

[Xo]

ee zırt pırt son 15 yılda 2 kupa görmüşsünüz falan diye saçmalarsanız, bu resim ve türevlerini görmeyi kabullenmiş olursunuz :P

[LucifeL]

Sen herşeyi çok biliyorsun herhalde 15 sene de 2 şampiyonluk lafı bi tane kendini birşey zanneden arkadaşa idi herşeyi üsütüne alınma.

[Xo]

aynı renklere gönül vermiş biri olarak alınırım üstüme, sorry :(.

[Baluu]

Şimdi bir duruma göz atalım..

Elimizde olanlar;

6+1 yabancı kuralı, bazı klüplerin altyapıları, Türkiye'de ki başarılı türk topçu sıkıntısı ve bunların ne kadar başarılı olmaları, Lig'in durumu..

Şimdi bu 4 ana başlığı hemen hemen hepimiz biliyoruz.

Sınırsız yabancı olduğu zaman;

Fenerbahçe, Galatasaray ve/veya Beşiktaş gibi maddi yeterlilikleri daha iyi durumda olan klüpler'de forma şansı bulan yabancı sayısı artacak.

Bunun getirisi ne olur ? Götürüsü ne olur ?

Su an, Fenerbahçe kadrosuna baktığımız vakit,

1 - Volkan Demirel
2 - Diego Alfredo Lugano Moreno
4 - Stephen Appiah
15 - Mehmet Aurelio
5 - Yasin Çakmak
17 - Can Arat
19 - Önder Turacı
20 - Alexsandro de Souza ( Alex )
21 - Selçuk Şahin
22 - Serdar Kulbilge
23 - Semih Şentürk
24 - Deniz Barış
25 - Uğur Boral
07 - Kemal Aslan
18 - Ali Bilgin
08 - Kazım Kazım
09- Mateja Kežman
36 - Eduardo Luiz Abonízio de Souza ( Edu )
99 - Deivid de Souza
03 - Roberto Carlos Da Silvia
06 - Gökçek Vederson
32 - Gürhan Gürsoy
38 - İlhan Parlak
77 - Gökhan Gönül
88 - Volkan Babacan
89 - Fehmi Mert Günok
33 - Claudio Andres Maldonado Rivera
85-Uğur Aslan Kuru

Fenerbahçe Altyapısından gelen Futbolcu, Can Arat, Ne yaptı bu futbolcu ? Fenerbahçe'de çok az oynadı, sürekli kiralık gitti, 5 Ocak 2004 tarihinde 2.Lig A kategorisindeki Karşıyaka takımına kiralandı. 1 Ağustos 2004 tarihinde 2.Lig A kategorisindeki Sivasspor takımına kiralandı. 1.90 Boyunda bir defans Can Arat.

Önder Turacı var, Fenerbahçe'de yedekler arasında fazla forma bulan diyelim. Belçika'nın Standart Liege takımından alınmıştı ( 04/05 )

Selçuk Şahin ( 03/04'de istanbulspor'dan geldi )

Semih Şentürk ( 1999-2000 sezonunda İzmir Özçamdibispor amatör takımından Fenerbahçe PAF takımına transfer edildi. )

Deniz Barış ( 2004-2005 sezonunda 15 Haziran 2004 tarihinde Gençlerbirliği takımından Fenerbahçe'ye 3 yıllık sözleşme yapılarak transfer edildi. )

Uğur Boral ( Karadenizspor, Alibeyköyspor, Kocaelispor, Ankaraspor ve Gençlerbirliği takımlarında oynadı )

Kemal Aslan ( 2002-2003 sezonu devre arasında 30 Ocak 2003 tarihinde Gaziantepspor takımından )

Ali Bilgin ( Rot Weiss Essen, Duisburg, Antalyaspor AŞ )

Gürhan Gürsoy ( Adanaspor AŞ )

İlhan Parlak ( Kayserispor )

Gökhan Gönül ( Gençlerbirliği Oftaş )

Volkan Babacan ( Fenerbahçe PAF Takımı, İstanbulspor (Marmara AŞ.) )

Şimdi gördük mü bişiler ?

Demek ki neymiş, Fenerbahçe Altyapı olarak iyi gösterilen bir klüp olmasına rağmen, 28 kişilik kadrosundan İlk 11'de forma giyen ve altyapıdan gelen 1 adam yokmuş.

Bu bize neyi gösterir ?

Parası çok olan klüplerin, altyapıları ne kadar iyi de olsa, Türkiye Sınırları içerisinde, diğer altyapılardan zorunlu olarak faydalanmak zorunda kaldıkları ve orta halli futbolcuları kadrolarında bulundurarak, her sene bir çok parayı çöpe atmaları yanısıra, chelsea, sevilla gibi rakipleri karşısında, oyuncu değişikliğini bile yapamamalarına sebep olduğudur. Çünkü o yedekler bir tek, kontenjan'ı dengede tutabilmek için vardır..

Peki yabancı sınırı kalkarsa ne olur ?

Fenerbahçe, muhtemelen, bir çok yabancı'yı kadrosuna alır. Gs ve Bjk bunu bütçelerince takip ederler. Gençlerbirliği, Kayserispor, Sivasspor gibi klüpler, kadrolarındaki, sınırlı sayıda yabancı ile yollarına devam ederler.

Fenerbahçe, kadrosundaki 13 kişiden ilk 11'i seçmez de, 18 kişiden seçer. Çıkarttığı yedeklere güvenir, kuvvetli bir klüp haline gelir.

Peki, kuvvetli klüpler ne yaparlar ?

Bir klübün gündemindeki ilk madde, Kadrosunu sağlamlaştırmaktır, kadrosu sağlam olan bir klüp, parasını başka yönlere harcamaya başlar.. Bu da muhtemelen Altyapı çalışmaları ve Tesisleşme olarak karşımıza çıkar. Bunu 3-5 klübün bir anda yaptığını düşünürsek, Türkiye'deki altyapı problemi yavaş yavaş çözülür.

Fakat şu aşamada, Gerekli önem verilemiyor, çünkü klüp başkanlarının öncelikli hedefleri, her klübün olacağı gibi, sağlam bir kadro. Ki bunu da Türkiye Koşullarında kurmak zor. Hele de henüz yetişmemiş bir çok türk arasından seçim yapmak zorunda kalırsanız.

Sonuç;

Yabancı Sınırı Mutlak olarak kaldırılmalıdır.

[Xo]

abi iyi kaldırılsında bazı koşullar falan hazırlansın. yoksa CavCav 40-50 bin dolara afrikalıları doldurur takıma :D madem kalite istiyoruz çok avrupa dışındaki kıtalara kontenjan koyalım (tu)

[Rewendor]

Baluu, mesajını quotelamadım çok uzun oluyor diye, ama mesajına hitaben yazıyorum: açıkçası tam tersini düşünüyorum ben.

Her şeyden önce FB'nin altyapısına kim iyi dedi yahu? Tam tersi. Kadrosu iyi dersin, stadı iyi dersin, yönetimi iyi dersin, tesisleri iyi dersin de, altyapısı iyi diyemezsin işte.

Şöyle diyeyim. Chelsea, dünyanın en zengin kulüplerinden biri, hatta en zengini. Kadrosu dünya yıldızlarıyla dolu. Ama adamlarda altyapı çalışması sıfır. Keza Real Madrid son 2-3 seneye kadar altyapıdan adam çıkartmadı adam gibi ilk 11de oynayacak. Hala da çok tek tük Raul Bravo falan giriyorlar.

Ha, barcelona falan diyeceksin belki, ama onlar da zaten zengin olmadan önceden beri altyapı kulüpleri. Arsenal'e bak, kadrosu güçsüzken, ligde ManU, Chelsea'ya boyun eğmişken bile transfere harcayacağına altyapıya harcadı parayı, sonuç ortada.

Ya da Türkiye'den örnek vereyim. En zengin takım olan FB'nin kaç tane ilk 11 hatta 18de altyapı oyuncusu var?

Oysa Türkiye'de altyapısı en sağlam takım olan GS'ye bakalım. Sürekli fakir diye dalga geçilen, sadece gazla başarı elde eden ve borç içinde yüzen, daha oyuncularının parasını ödemeyen takım.

Kısacası zengin ve güçlü takım altyapıyı kuvvetlendirir diye bir şey yok. Bu tamamen kulübün yönetimin felsefesine bakış açısına kalmış bir durum.

Sınırsız yabancının hiçbir şekilde altyapıya yararı olmaz, hatta zararı da olur fazlasıyla. Benden söylemesi. Sebeplerini daha önce de anlattım işte.

[nileppezdel]

Fenerbahçe'nin altyapısını iyi gösteren kördür. Kaliteli tesisle altyapı olmuyor. Doğru mentalite, gerekli ilgi ve kaliteli eğitimin verilmesi önemli olan. Sen sol kanadı geç alırız bi Brezilya'lı diye düşünüsen sol kanat yetiştiremezsin, rakibin de Arda'yla coşar mesela. Fenerbahçe altyapısına önem veren bir kulüp değil ki. yabancı sınırlaması daha sıkıyken sağlam altyapısıyla 4 yabancıyla UEFA'yı aldı Galatasaray. Bir kez daha söylüyorum altın nesillerimiz her zaman vardı, olacak da. Gereken ilgiyi göstermezsen dendiği gibi İbrahimovic, İbrahimovic olamaz yani. Sen ilgilenmezsen, değer vermezsen, ne olursa olsun forma şansı vermezsen en azından şansının olabileceğini hissettirmezsen hiçbirşey olmaz o adamdan.

[hozceri]

Sadece bilmedigimden soruyorum gs de su anda oynayan alt yapıdan gelme kim var

[Rewendor]

Arda Turan
Okan Buruk
Uğur Uçar
Çağrı Yarkın (gerçi hiçbir maçta oynamadı bu sene ama A takım kadrosunda gözüküyor)
Sabri Sağrıoğlu
Mehmet Güven
Orkun Uşak
Fırat Kocaoğlu (3. kaleci şu anda)

Kiradakiler:
Aydın
Cafercan Aksu
Özgürcan Özcan

Ayrıca şu anda GS'de olmasalar da yakın geçmişte pek çok altyapıdan oyuncu yetiştirdi GS Türkiye ve Avrupa'da ilk 11 çıkmış.

Bülent Korkmaz
Emre Belözoğlu
Fatih Akyel
Mehmet Yozgatlı
Ahmet Yıldırım (sonradan BJK'ya geçen)
Suat Kaya
Arif Erdem

aklıma ilk gelenler.

Bir de geleceğin yıldızı olarak gösterilen şu anda kirada olan oyuncular var (ne kadar geliştirirler kendilerini naparlar bilmiyorum tabii de herkes onları konuşuyodu bi ara)

Cafercan Aksu
Özgürcan Özcan
Aydın Yılmaz
Oğuz Şabankay
Zafer Sakar

yine en çok sözü geçen oyuncular.

[supremeallah]

orkun da galatasaray alt yapisindan yetişme

[Rewendor]

Doğru unutmuşum.

[Red]

bide super ligde anadolu takımlarına kiralık olarka dagılmıs altyapıdan yetişme oyuncularımızda var

[Goering]

çok biliyorsunuz...

isteyen altyapı klübü olur

isteyen forma satma klübü olur

bütçelerini istedikleri gibi yaparlar, herkez altyapı klübü olmaz..

[FromTheHell]

Goering said:

çok biliyorsunuz...
isteyen altyapı klübü olur

isteyen forma satma klübü olur

noktayı koymuş arkadaş, dağılalım hadi hepimiz

[Rewendor]

Goering said:

çok biliyorsunuz...

isteyen altyapı klübü olur

isteyen forma satma klübü olur

bütçelerini istedikleri gibi yaparlar, herkez altyapı klübü olmaz..

Evet, bi zahmet biliyoruz az çok, ilgileniyoruz çünkü böyle şeylerle.

Kimsenin bütçesine de formasına da yönetim şekline de itirazımız yok.

Ama tutup da FB'nin altyapısı çok iyi dersen (ki denmiş) hayır değil diye cevap alırsın.

Tutup da Sınırsız yabancı alalım ki altyapımız gelişsin diye bir çıkış yaparsan, yine böyle cevap alırsın.

Tutup da Fistan'ın dediği gibi "Biz altyapıya önem vermiyoruz ki paramız var zaten yıldız alıcaz" dersen zaten kimse sana niye altyapıya yatırım yapmıyosun diye sormaz. Dediğin gibi tercihtir o. Buradaki mesajların sebebi genel olarak iddialara cevap niteliğinde.

Ha her koşulda şurada düzgün bir tartışma dönerken insanlar fikirlerini belirtirken saçma bir çıkışla herkesi tersleyip ortamı germeye çabalamanın hiçbir mantığı yok. Burada herkes şu var bu yok diye tartışırken "çok biliyorsunuz" diye ortama atlayıp konuyu okumadan fanatikçe saldırmaya gerek yok.