Hitler Durdurulmasaydı?

[Cuce]

Efrasiyab said:

Beyler şunuda unutmayın yanlız, ABD ekonomisi savaş 8 ay daha sürseydi, çökecekti. O yüzden Almanya teslim olmasaydı nükleerin 1inide o yiyecekti.

almanyanın teslım olmasıyla amerıkanın pek bır ılgısı yokkı.
kızıl ordu berlındeyken teslım olmamak gıbı bı sansıda yoktu zaten.

[KaraBaron]

Eğer Hitler durdurulmasaydı; bugün hepimiz uzun boylu, geniş omuzlu, mavi gözlü, sarışın, çevik ve atletik yapılı olup; zeki ve IQ seviyesi yüksek bireyler olacaktık. Böylelikle birbirimize baktığımız zaman içimiz kararmayacak; tam tersine gözümüz gönlümüz açılacaktı. Bu fiziksel güzellikten kadınlarımız da nasibini alacağı için ben aseksüel olmak yerine heteroseksüel olacaktım. Hitler'in savaşı kaybetmesi; 68 yıl sonra benim cinsel tercihimi değiştirmeme sebep olacak kadar kalıcı, yaygın ve etkili sonuçlar doğurmuştur.

[di]

Sen de su anda yedigin halti yiyemiyor olacaktin. Fena da olmazmis aslinda...

[serjuhan]

KaraBaron said:

Eğer Hitler durdurulmasaydı; bugün hepimiz uzun boylu, geniş omuzlu, mavi gözlü, sarışın, çevik ve atletik yapılı olup; zeki ve IQ seviyesi yüksek bireyler olacaktık. Böylelikle birbirimize baktığımız zaman içimiz kararmayacak; tam tersine gözümüz gönlümüz açılacaktı. Bu fiziksel güzellikten kadınlarımız da nasibini alacağı için ben aseksüel olmak yerine heteroseksüel olacaktım. Hitler'in savaşı kaybetmesi; 68 yıl sonra benim cinsel tercihimi değiştirmeme sebep olacak kadar kalıcı, yaygın ve etkili sonuçlar doğurmuştur.

(:P)

[Oymanq]

Güzel konu. 2008'de tartışma kesilmiş ama ben genede fikirlerimi paylaşmak isterim.

*Birincisi bir çok kişininde belirttiği gibi normal devam eden 2. dünya savaşı kurgusunda almanya'nın uzun vadede savaşı kazanması gibi bir ihtimal yoktu. Çok basit olarak şunu bilmek gerekir ki moskova düşse dahi stalin ve zukov'un planları başkenti başka bir şehir belirleyerek savaşa devam etmekti. SSBC topraklarının da ne kadar geniş olduğunu düşünürsek almanya doğu cephesi savaşı öyle bir iki şehir işgaliyle tak diye bitmeyecek gene yıllar sürecekti. bu sırada japonların rusya ile savaşı bırakıp tamamen amerika'ya odaklanması rusların sibirya'da ki tüm kuvvetleri çekmesine olanak tanımıştı bile.

*Batı cephesine gelirsek aynı durum ingilitere savaşında da söz konusu. Churchill hiç bir zaman barış yapmayacaktı. Bunu hem etrafındakilere söyledikleriyle hem günlüğüne yazdıklarında belirtiyor. Olası bir alman işgalinde son adama kadar savaşacaktı ve hatta kimyasal silahları bile kullanacaktı. ( 1. dünya savaşından sonra yasaklanmış olmasına rağmen)

*Her ne kadar alman genel kurmayı zamanın en iyi generallerini barındırsa da , alman disiplini ve azmi tepe noktasında olsa da almanyanın tamamen bitirip tüm dünyayı ele geçirebileceği bir savaş olmayacaktı.

*Hitler'in kafasında belki böyle bir plan vardı. Hatta amerika'nın işgali için meksika ile ittifak yapmayı bile düşündüğünü danzig valisi herman raushing'e söylemiştir. ama pratikte almanya'nın ne bu kadar alanı elinde tutabilecek askeri gücü vardı ne de olası bir deniz savaşında amerika birleşik devletlerine kafa tutabilecek donanması. u-boatlar sadece suikast amacı ile kullanılan zamanın basit denizaltılarıdır. Donanma gücü olarak abd almanya'dan çok çok üstündü. Bu sebeptendir ki amerika'nın zaten bombalanma gibi bir korkusu hiç olmadı japonlara rağmen.

*Bütün bu coğrafi ve askeri imkansızlıklara rağmen diyelim ki almanya savaşı kazandı rusya'yı işgal etti ve amerika ile soğuk savaş yıllarına girildi.
Böyle bir durumda avrupa da çok güçlü bir ırk faşizmi ile yönetilen alman devletler federasyonu gibi bir imparatorluk kurulurdu.
Muhtemelen;
1-Alman ve ari ırktan gelenler birinci sınıf vatandaş ve her türlü sosyal hakka birinci dereceden erişme hakkı olurdu.
2-iskandinavlar , ingilizler , bir kısım fransızlar , çekler ve amerikalıların içinde bulunduğu beyaz ırktan gelen ama ikinci sınıf vatandaş olanlar insan olarak kabul edilse de almanlar karşısında her zaman bir adım geride durmak zorunda olan halklar olacaktı.
3-yancı milletlerin oluşturduğu türkler , ispanyolar , hırvatlar , bulgalar , yünanlılar , ukraynalılar gibi milletlerin oluşturduğu mühendisi doktoru işe yarayanı adam yerine koyulan diğerleri açlık sınırında takılan toplulukların olduğu ülkeler olacaktı.
4-sadece kuru ekmek için çalışan ve hiç bir sosyal hakkı olmayan slavlar , yahudiler , vatan hainleri , afrikalılardan oluşan insan yerine konulmayan ve günden güne azalan milletler olacaktı.

bu süreçte ırksal sosyalizim olacak ve bazı teknolojik noktalarda dünya şuanda olduğundan çok daha ileri gitmiş ve riskler alan bir dünya olurken demokrasi alanında çok daha acımasız ve tamamen almanların insafına kalmış bir avrupa olacaktı.

dünya abd ve nazi almanyası olarak ikiye ayrılacak belkide soğuk savaş denen süreç 100 yıldan fazla sürecek ve sonunda nükleer savaşla bitecekti.

şuan ki durumda ssbc'nin dağılmasıyla dünya aslında tek kutuplu bir döneme doğru gidiyor.

[Fistan]

2008 de kesilmiş senin mesaj bi gülümsetti
2016 da hitlerin, 2. dünya savasinin milyon tane filmi belgeseli falan yapildi yayinlandi ki cok az insan bilmiyor bu dediklerini zaten
nat geo'dan tut history'ye bölüm böşüm her ayrıntısını izledik geçtiğimiz senelerde
adolf ne renk işiyordu ? ya kadar çıktı yani
wot'u döşemişsin ellerine yazık olmuş
hoşgeldin 2016

[Oymanq]

Fistan said:

2008 de kesilmiş senin mesaj bi gülümsetti
2016 da hitlerin, 2. dünya savasinin milyon tane filmi belgeseli falan yapildi yayinlandi ki cok az insan bilmiyor bu dediklerini zaten
nat geo'dan tut history'ye bölüm böşüm her ayrıntısını izledik geçtiğimiz senelerde
adolf ne renk işiyordu ? ya kadar çıktı yani
wot'u döşemişsin ellerine yazık olmuş
hoşgeldin 2016

8 sene sonra ilk mesajın bana ait olması güzel oldu evet :)

insanlar elbette eskisine göre ww2 konusunda daha bilgili. bu benim fikirlerimi söylemeyeceğim manasına gelmiyor.

evet eskisine göre belgesellere ulaşmak daha kolay. ama insanımız halen çok fazla kitap okumuyor.

herkes saving private ryan'ı yada kıyamet ikinci dünya savaşı belgeselini izledi. ama kaç kişi "hitler bana dedi ki?" adlı kitabı okudu? direk danzig valisinin (herman rausihing) hitlerle olan bire bir görüşmelerinden alınan notlar mevcut.

yani halen herkesin bilmediği noktalar olabilir ve bunları burada paylaşarak öğrenebiliriz. ben bu forumu okurken bilmediğim çok şeyler öğrendim ve daha da öğrenebilirim diye düşünüyorum.

saygılarımla.
hepimize sağlık ve mutluluk getirsin 2016.

[Daesu]

al oymanq bunuda atıver hafızaya
http://i.imgur.com/vjLqhwE.jpg

[fenn]

Oymanaq terazine tkladim. Emegine saglik

[Marl0_on]

katrine burdekin'in swastika geceleri diye bir kitabı var. Hitler'in 1000 yıllık imparatorluk hayalini gerçekleştirdiği bir distopyayı anlatıyor.

[Feamer]

öncelikle, "durdurulma" değil daha çok "durma" söz konusu şöyle ki: guderian anılarında, tam olarak hatırlamadığım ama mealen almanlara yönelik bir eleştiri olan, çok iyi başlayan bir işi bitirememe huylarına takıldı, Dinkerque ve moskova bunların en başında gelir...

Oymanq ın bu sene içinde atığı ilk mesaja cevaben ise:

1- moskovanın neden hayati önemde olduğunu guderian anılarında, o uçsuz bucaksız rusyanın doğu topraklarının batı ile bağlantı noktası olduğunu, bütün demir yollarının orada birleştiğini anlatarak değerlendiriyor, diğer bir konu ise şehrin piskolojik ve ideolojik önemi, çeşitli bastırma ve sindirme faaliyetleri ile yeni kurulmuş bir nevi imparatorluktan bahsediyoruz ve kuruluş ideolojinin simgesi olan, leningrad, stalingrad ve moskova gibi şehirleri çok kısa sürede aylar içinde kaybediyorsun...

2- yine aynı şekilde ingilterenin işgali avrupanın deniz aşırı savunmasında kilit bir noktadadır ve olası bir işgal sırasında irlanda ve iskoçyanın da takınacağı tutumu da göz ününde bulundurmak lazım, aynı manzara bütün batı topraklarını kaybetmiş ve sömürge topraklarına çekilmiş sovyetler içinde geçerli olabilir, tabi japonlarda var.

3- tam olarak anlamadım

4- 10000 mt reden hücum diye bir kitap var, savaş öncesi ve savaş sonrası nazi almanyasının havacılık alanında faaliyetlerini anılar şeklinde anlatıyor, orada hitlerin ateşli konuşmalarından ve kavgam dan etkilenen bir havacı subayın üstüne rapor olarak stratejik bombardıman uçaklarına ihtiyaçları olduğunu iletiyor, üstünde goring olması lazım, hadi hadi saçmalama diye gönderiyor. buradan yapılacak çıkarım ise hitlerin atıp tutmalarına karşın almanların zaten kısıtlı imkanlarla geliştirdikleri savaş kabiliyetinin, komşu ülkeler ile savaşacak düzeyi aşmamış olması, planlama aşamasın da bile...

ha ingilterenin saf dışı kaldığı bir denklemde, amerikanın japonyaya rağmen avrupaya akın yapacak bir donanması da üstü de yok ve rusyanın saf dışı kaldığı bir denklemde ise kıta avrupasının zaten işgal edilme gibi bir durumu yok, şunu göz önünde bulundurun, almanların aylar içinde işgal etikleri topraklardan anca yıllar içinde çıkartılabilmişlerdir. ha olası bir durumda zaten avupada konunumunu sağlamlaştırmış bir almanya 1-2 seneye gereken donmayı da kurabilir, teknolojik olarak geri kalmış bir durum yok, hatta çok gelişmiş denizaltı teknolijisi hali hazırda bulunmasına rağmen v1 ve v2 davasına harcanmıştı...

5-

said:

iskandinavlar , ingilizler , bir kısım fransızlar , çekler ve amerikalıların içinde bulunduğu beyaz ırktan gelen ama ikinci sınıf vatandaş olanlar insan olarak kabul edilse de almanlar karşısında her zaman bir adım geride durmak zorunda olan halklar olacaktı.

bu kanıya nereden vardın bilmiyorum ama germen ırk saflığı olarak bütün avrupadan daha geride olan ingiltere bile hitlerin nazarında kardeş ülke ve halk olarak değerlendirilerek, ingliterenin işgali gibi bir savaş vaziyeti almaktan çekinmiştir. hal böyleyken germen kabileleri tarafından pay edilmiş bir avrupada, germen milliyetçiliği yaparak azınlık yaratılacağını farz etmek bana pek olası gelmiyor. slavlar bile ırk olarak değil, germenların ana vatanında işgalci olarak görüldükleri için hedef gösterilmişlerdir, yahudiler ise ırktan çok ideolojik ve ticari vb. faaliyetlerinin özünde almanya ama genelde bütün avrupa ve dünya için tehdit ve tehlike olarak görülmelerinden ötürü hedeftedir...

6- her ne kadar savaşın ilerleyen zamanlarında yazılmış olasa da, "yancı" devletler ile ilgili hitlerin tutumu ve fikriyatı belli. ha hitler sonrası ne tavır takınırlar bilemiyorum, goring gibi adamlar başa geçerse olacakları kestirmek zor

7- burada dikkat etmemiz gereken husus, kendi ülkelerinde azınlık istememeleri. bunun dışında diğer ülkelerin halklarına karşı bir tutumları olacağını zannetmiyor. tabi bir çok tez canlı ss nin misal rusya topraklarında yaptıkları ve bölge halklarının desteğini alamama gibi durumlara yol açabilecek davranışları olmamış değildir ama mevzu bahis hitler sonrası ile dediğim gibi hitlerin çevresindeki adamların neler yapacağını kestirmek zor

veya şöyle diyebiliriz, mustafa kemal ile hitleri kıyaslar isek, sonrası içinde ismet paşa ve göring i kıyaslarsak, oluşacak vaziyet hakkında belki bir fikrimiz olabilir.

gelecek dünya vaziyeti için ise benim öngörüm olarak kültürel yozlaşmışlığın bu kadar yaygın olamayacağı olur, teknoloji bazı alanlarda ileri gide bilir ama zaten 40-90 lar arasında gelişen çoğunluk ilerlemenin nazi almanyası patenli olduğunu farz edersek daha ne gibi bir ilerleme olabilirdiği kestirmek zor.

dünya refah ve demokrasisi için ise, hali hazırda dünyanın, amerikada, afrikada, asyada soykırım, asimle, kölelik ve sömürgecilik yapan sözde demokrat ülkelerin yönetiminde olduğunu düşünürsek, daha fazla ne kadar kötü bir vaziyette olabileceğimiz çok "ütopik" olacağını düşünüyorum

[Laurelin]

meanwhile in thailand:

http://www.youtube.com/watch?v=SvWqx_eaok8

thailer seviyro ya hitleri :D 3. dunya ulkelerinin ortak ozelligi sanirim, bizim hiyarlarda bayiliyor. hos gerci thailerin yahudilerle sorunu yok diycemde islam fuck yeah kafasi haric bizimde pek bir sorunumuz yok hehe

[Anhora]

Celal Şengör, almanlar kılpayı yenildi diyordu. Thank god for Turing sdf

[Feamer]

evet kıl payı yenildiler,

ve sevilmeyecek bir tarafı yok savaştığı adamlara kıyaslandığı zaman, özelikle savaşın galip tarafları tarafında sömürülmeye devam edilen 3. dünya ülkeleri tarafında iseniz. ingilizlerin ve rusların yaptıklarını görmüş ve yaşamış kişilerde tabi ki böyle bir fikriyat oluşabilir

zaten, nazilere ve hitlere yapılan karşı propagandanın en büyük dayanağı, yahudiler üzerinden yürüyor, ama ne hikmet ki, yahudi devleti başkanı kendisi gol değil diye beyanat verdi, malum müftü yapmış herşeyi...

[Laorx]

hürriyet kendini aşmış, bu nasıl bi haber abi

Adolf Hitler'in hastalığından ötürü cinsel organı çok küçüktü, Link

http://i.hurimg.com/i/hurriyet/90/620x350/56cabf4cc03c0e22c0542c6e.jpg

[Sakalliyan]

hitler, 2. dunya savasi sirasinda defalarca kazanma sansini yakaladi ama hep daha fazlasini istedi. ilk basta kurdugu strateji, yaptigi anlasmalar vesaire hepsini hirslarini nedeniyle cope atip kendi sonunu hazirladi.

[aktiftablet]

topiğin 10.yılı şerefine

[senko]

wolfesteinín bi oyunu var
hitler kazaninca neler olcagini anlatyior.

[Flassh]

tayyip olmazdı
win-win

[senko]

bizim ulke cikarirdi yine
adi tayyip olmazdi sadece

[Feamer]

http://imgur.com/gallery/cUmrT

şunlara bakıyordum da, konuyu görünce aklıma geldi, almalar gibi sistem adamlarını anca böyle çılgınlar durdura bilirdi :) gerçi almanlar kendi kendilerine çelmede takıyorlar ama...

[sadman]

TAŞINDI kim ilk sayfada?


telefon abv.

[unity100]

Asagidaki referanstan da okuyabileceginiz gibi, Hitlerin durdurulmasaydi gibi bir durumu yok. 2. dunya savasini almanyanin kazanmasi hicbir sekilde mumkun olmamasi gibi bir durum var. Cunku savas aslinda dogu cephesinde, Sovyetlere karsi savasilan bir savas idi ve nazi almanyasi savas sonrasi atlantik literaturu ve alman generallerin yazdiklari kitaplar vesaiti ile sisirilerek gosterilmis olmasina ragmen anlatildigi gibi uber super duper bir fenomen degildi.

https://www.quora.com/What-was-the-German-generals%E2%80%99-response-to-Hitler%E2%80%99s-decision-to-attack-the-Soviet-Union/answer/Sean-Osborne-2

Tek basina yukaridaki izahat dahi olayin bastan sonucsuz olacagini gosterir.

Neden peki bu adamlar bu kadar ucustular, kendi kurmaylari arasinda bile bir suru soru ve cekince olmasina ragmen giristiler bu ise?

Cok da karmasik degil - aynen referansta anlatildigi gibi ustunluk megalomaniasi ve 'asagi irk slavlar' inanclari sovyetlerin bir kac aya kalmadan cokup teslim olacagi sonucuna vardirdi adamlari.

neticesinde, 'daha ustun irk' olan Fransizlar bir kac ay bile gecmeden teslim oldu degil mi. ee orta avrupadaki bir cok daha 'saygin' irk da oyle. E ingilizler de tokatlandi zaten Dieppede? "Asagilik" slav nasil dursun...

Vefakat daha ilk hafta icinde 'asagilik slav'larin T-34leriyle karsilasmalari ile baslayan ideoloji soku, referansta anlatildigi gibi gerceklesmeyen teslimi bir yana birak, daha bir kac hafta icinde yapilan basarisiz karsi ataklar, daha sonra da 4-5 ay icerisinde Moskovada baslayan ilk basarili karsi atakla hezimete dogru giden zorlu yola giriverdi...

[Jaegerjaquez]

slavın hatunları yeter

[Daesu]

doguyla ilgili
http://www.youtube.com/watch?v=oET1WaG5sFk