Hitler Durdurulmasaydı?

[arjantin]

bu arada nette gezinirken şunu farkettim.."abd yi toprağa gömeceğiz,geçeceğiz, çocuklarınız (amerikalıları kastediyor) sovyet sisteminde büyüyecek" diyen kruşçev'in oğlu abd vatandaşı olmuş..hayat ne garip..

[Gimli]

Stalin'e sosyalist lider demek bana çok garip geliyor.

Hitler ne yaptıysa Stalin de şöyle yada böyle yapmış. Ne farkları var ben gerçekten anlamıyorum.

Ideoloji ister sosyalizm olsun, ister faşizm, ister demokrasi, ister teokrasi yada başka birşey; başktaki insan yada insanlar, kendi kafalarına göre hareket etmeye başlayıp, devletin ve halkın da üstüne çıkınca ortada kalan tek ideoloji onların kişisel arzularından öteye gitmiyor.

Not: Sosyalizm'i savunan insanlar Stalin'i savunmak yerine küba örneğini savunsalar daha ilginç argümanlar çıkacak.

[cengizhan66]

sosyalizim i savunan biri olarak Ataturk u savunmak onceligimdir :) hem ne fark i var dedin soyle bi cevap vereyim biri dunyayi tamamen elegecirim insanlari kole yapma taraftari deyil veya koca irk i yok etme :) buyuk almanya hayaliye ciktilar gerci onlar yola ama sscb yi gectikten sonra buyuk ihtimal japon muftetigine saldiracakti en sonda abd ye cikarma yapardi tahminime gore

[sexdrugsrocknroll]

tarihte rusyaya giren çıkamadı

[Efrasiyab]

Tatarlar, Kırım Hanlığı ve Altın Orda zamanında, Rusya Güçlüykrn bile, kaç kez tüm Rusyayı tarumar etmişlerdi, Moskovaya kadar uzanıp, yağma vb ile, onbinlerce esir, alıp geri dönerlerdi. Ne zamanki Türk Hanlıkları birbirlerini yemeye başlayıp, orta Asyada olduğu gibi, Yokoldular, Çinlilerin yerini Ruslar aldı.

[Dragonmax]

cengizhan66 said:

sosyalizim i savunan biri olarak Ataturk u savunmak onceligimdir :) hem ne fark i var dedin soyle bi cevap vereyim biri dunyayi tamamen elegecirim insanlari kole yapma taraftari deyil veya koca irk i yok etme :) buyuk almanya hayaliye ciktilar gerci onlar yola ama sscb yi gectikten sonra buyuk ihtimal japon muftetigine saldiracakti en sonda abd ye cikarma yapardi tahminime gore

atatürkün ssyalizml bir alakası yoktur. atatrk popüler karizmatik lider örneklerinin en iyilerinden biridir. kısaca atatürk diktatör özellikleri taşıyan bir liderdir. zaten zamanın şartlarında gereken de odur. sosyalizm için bkz: CUBA

[Garager]

CUBA ?
Uyuşturucu ve kadın ticareti ?
CHINA ?
Günde 1 dolara çocuk çalıştırıp sosyalistiz diyenler...

Bu arada evet Atatürk'ün sosyalizmle bir alakası yoktur bencede.Atatürk milliyetçi bir devlet anlayışına sahiptir.Diktatördür diyemeyiz ama milliyetçi bir insandır.

Bu arada sosyalizm ekonomik,komunizm siyasidir bana göre.

[Efrasiyab]

Kardeşim diktatörde olsa en baba diktatör. Demokrasi varda ne halta yarıyor. Atatürk gibi bir diktatör mü daha işe yarar dı şimdi, yoksa Demokrasi ile gelen adamın biri mi?

[DoruK]

halk için devlet mi, devlet için halk mı?

der uzaklaşırım

[Max Damage]

Diktatör dediğin halkı eğitimsiz bırakırki insanlar aydınlanmasın.Atatürk ise önceliği eğitime vermiştir.Ama nedense halkın adamları,demokrasinin yıldızları eğitim sistemini dinamitlemişlerdir.Her yere özel okullar açılmış öğretmenler oralara kaçmıştır.

[SkyberG]

benim sizi yok etmeme gerek yok siz zaten kendinizi yok etmeyi rahatlıkla başarabiliyorsunuz.

[Ancalagan]

hitlerin kazanma imkanı yoktu amerikada nükler füzeler vardı.Daha büyük bir yıkım önlendi Almanyanın yenilmesiyle.

[scorch]

postların tümünü okumadan nası da kesin çözüme varmışsın öyle

atom bombası vardı amerika kazanırdı

bitti


??!

bildiim kadarı ile amerika atom bombasını aktif hale getirebildiğinde almanya zaten teslim olmuştu, atom bombasının da üretilme amacı , japonların manyakça savaşmalarıydı (kamikazeler vs..) japonya istilası inanılmaz büyük kayıplara sebep verirdi (sırf kücük bir mercan adası için , normandiyadaki kadar kayıp verdi amerikalılar) , ama japonya teslim olmamak ta direniyordu
halkın "baş kumandan dediği roosevelt ölmüş yerine geçen başkan truman icin de aynı destek söz konusu değildi , özetle o kadar büyük kaybı amerika göze alamazdı, ayrıca japonlar ciddi anlamda kök söktürüp eziyet etmişti savaşın ilk yıllarında amerikalılara , bir nevi boyun borcuydu "sert ve kesin" bir darbe indirebilmek (bkz. rusyanın berlin işgali de aynı sebeptendir).

ayrıca konu başlığı diyor ki "durdurulmasaydı" normandiya başarısız olsaydı örneğin ne olurdu? normandiyanın başarısız olması demek rus cephesinin de çökmesi anlamına gelebilirmiydi? (rusya açısından) bunlar tartışılıyor yani :P

[Venator]

ABD'nin Alamanya'nın ortasına (yani avrupanın ortasına) nükleer bomba atacağı fantazisine inanıyorsak; o zaman bence Almanların 1-2 yıl daha dayanıp da Wasserfall ve Rheinland projelerini bitirip, müttefik hava kuvvetlerini metal parçalarına ayırma fantazisine de inanmalıyız :)

Almanların özellikle savaşın son yıllarında "ah keşke bunlar daha önce elimizde olsaydı" (Stg44, Me262, Wasserfall, Elektroboot vs.) dedikleri bir sürü kritik buluş yaptıkları, ama bunları vakit, insan ve malzeme sıkıntısı nedeniyle ortaya koyamadıkları düşünülürse durum değişiyor. Evet belki Almanya savaşı kazanamazdı, ama eğer 44de çökmeseydi savaş daha da uzayıp çok daha ciddi yaralara yol açabilirdi.

[scorch]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge

Ardenlerdeki karşı saldırıyı yapmamış olsa almanlar muhtemelen daha uzunca bir süre batı cephesini tutabilirlerdi zaten , böylece ellerindeki teknolojiyi üretime sokabilirlerdi

ama burda asıl problem ve sorun doğu cephesiydi bilioruz ki ruslar resmen "ezerek" ilerledi berline doğru :)

[Max Damage]

Veya 41 yılında Fransa'da boşta yatan tümenlerden birkaçı Rommel'e gönderilseydi.

[scorch]

Max Damage said:

Veya 41 yılında Fransa'da boşta yatan tümenlerden birkaçı Rommel'e gönderilseydi.

yanlış , eğerki fransa daki askeri gücünü azaltmış olsa naziler , amerikalılar 99% ilk saldırıyı fransaya yapacaktı ,
ingilizlerin tavsiyesi ve kendi tecrübesizliklerini göz önüne alarak , nispeten daha eşit şartlarda olabilecekleri , merkezden uzak kuzey afrikayı tercih ettiler , hatta orda bile cuvalladılar , general patton işleri çekip çevirene kadar.

[Max Damage]

O tarihte Amerikalıların bir çıkarma yapacağını tahmin etmiyorum.Zaten Alman generaller de gelen istihbarat raporlarından böyle bir çıkarmanın olcağını beklemiyorlardı bu yüzden sürekli Doğu Cephesine Fransa'dan tümen gönderilmesini istiyorlardı.Zaten Fransa'da o tarihlerde Almanların 30 civarında tümeni vardı diye biliyorum yani buradan 3-4 tümen Rommel'e gönderilse Fransa'da pek birşey değişmezdi ama Afrika'da çok şey değişirdi.

[Efrasiyab]

Beyler şunuda unutmayın yanlız, ABD ekonomisi savaş 8 ay daha sürseydi, çökecekti. O yüzden Almanya teslim olmasaydı nükleerin 1inide o yiyecekti.

[Venator]

Neye göre kime göre çökecekti?

[scorch]

o_O amerikan ekonomisi savaş boyunca aralıksız büyümüş ve gelişmiştir ne çökmesi sen nerden duydun böyle bişeyi?

[maxigenous]

Efrasiyab said:

Beyler şunuda unutmayın yanlız, ABD ekonomisi savaş 8 ay daha sürseydi, çökecekti. O yüzden Almanya teslim olmasaydı nükleerin 1inide o yiyecekti.

Tarih forumundaki en fantastik iddia ödülü için desteğim arkanda.

[Laorx]

Efrasiyab said:

Beyler şunuda unutmayın yanlız, ABD ekonomisi savaş 8 ay daha sürseydi, çökecekti. O yüzden Almanya teslim olmasaydı nükleerin 1inide o yiyecekti.

off harika yazılmış kim yazdıysa. almanya nükleer yicekti ha?

[Max Damage]

Bi de neden 8 ay.8 ay sonra ne olacaktıki?

[veyr10]

o 8 asır olacaktı sanırım =)