Osmanlı Hanedan Sürgünü

[axedice]

Ahahaha @Gizli tam onikiden vurmuş, ilk seçimde babacanla gülün partisine verecek potansiyel demokrat işte sipeys. Yarın öbürgün ya bu fetöyü demokratik bi şekilde yargılamadık sanırım, çağıralım adamları da ülkede örgütlenmeye devam etsinler diye eyleme falan da gider

[sipeyskeyk]

Genellemeleri, yaftalamaları bıraksanız kafanız rahatlar, bir ara deneyin.
 

Ne Babacan’a ne de Gül’e benden oy çıkmaz. Sizden farklı düşünenleri ötekileştirmek, nefret dili kullanmak, problemlerinize çözüm değil. 
 

Sizin gibi düşünmeyen herkes “suçlu” değil, ülkenin her kesiminde maalesef bu zihniyet var ve bu yüzden burnumuz boktan çıkmıyor. 
 

edit: Lafım gelip adam gibi karşıt fikir beyan edenlere değil bu arada, yanlış anlaşılmasın. Konuya 0 katkıyla eheuheu diye dalan, konuyu sulandıran zevzek dostlarımıza hitaben yazdım  

Aralık 29, 2020 sipeyskeyk tarafından düzenlendi

[axedice]

Burnumuz, eğitimsiz halk kitlelerinin popülizmin esiri olup ülkeyi kendi çıkarları için değil erk sahiplerinin çıkarlarına göre yönetenlere emanet etmesi yüzünden boktan çıkmıyor. Senin gibi yetmez ama evetçiler bile tek başına suçlu değil.

 

Ayrıca genellemeleri niye kenara bırakıyoruz ya? Pislik aşağılık bademler gibi konu açmışsın bide lel. Bırakmıyorum ben yaftalamaları, aman çomarları ürkütmeyelim kendi tarafımıza çekerizcilikle bi yere varılmıyor. Osmanlı hanedanın hakkı giyotindi kaçarak ucuz kurtuldular

[sipeyskeyk]

Çok uygar bir kafa yapın var, tebrik ediyorum. 

[Sparkcaster]

1 saat önce, goldbären dedi ki:

bu nasıl foto lan soldan sağa gittikçe eğiliyorlar, hangi eksen doğru sdf.

 

Devrik hanedan hesabı ;;;;;)

[axedice]

@sipeyskeyk Yallah parti kongresine

 

[Sparkcaster]

Speyskeyk kesmiyor ya, lezzetsiz cipetpet, sir falan lazım.

[sipeyskeyk]

Ağzımdan Ali Babacan lafı çıkmadı bugüne kadar, adam kendi kendine babacan capsi koyuyor. Ne diyeyim, demeyeyim bence. Öptüm. 

[Frostbite]

1 saat önce, axedice dedi ki:

Burnumuz, eğitimsiz halk kitlelerinin popülizmin esiri olup ülkeyi kendi çıkarları için değil erk sahiplerinin çıkarlarına göre yönetenlere emanet etmesi yüzünden boktan çıkmıyor. Senin gibi yetmez ama evetçiler bile tek başına suçlu değil.

 

Ayrıca genellemeleri niye kenara bırakıyoruz ya? Pislik aşağılık bademler gibi konu açmışsın bide lel. Bırakmıyorum ben yaftalamaları, aman çomarları ürkütmeyelim kendi tarafımıza çekerizcilikle bi yere varılmıyor. Osmanlı hanedanın hakkı giyotindi kaçarak ucuz kurtuldular

This 

[reyou]

surgune yollamak degil o, devletin bekasi icin baska yere tayin edilmesi durumu. surgun olmasi icin yuz kizartici suc islemeleri gerek vs.

bunun bir cok ornegi var. osmanlilarin ilk zamanlarinda yenicerileri full, ailelerinden koparilip yetistirilen cocuklardan olusturmasi gibi. boyle yapsinlar ki, bulunduklari konumda tanidiklari olmasin, adam kayirmasinlar vs..

osmanli devleti yikildi ve bitti, geri kalan es dost akrabanin, yine bir yerlerde toplanip ben osmanli torunuyum, hadi devlet icinde devlet kuralim gibi girisimlerde bulunulmasi kacinilmazdi. onlar yapmasa yaptiracak, akillarina girecek kraldan cok kralcilar coktu ztn. en kestirme yol kanseri baslamadan sokup atmak. ha bunu insancil yaparsin yapmazsin, ama bir sekilde yaparsin.

gunumuzde de memurlukta tayin mekanizmasinin kokenlerinden biri, kisilerin kurumlarda kok salip orada kendi borusunu otturmesinin onune gecmek. 

simdilerde bile bunun soyundan gelen mallar twitterlarinda tugra ile, sehzade diye dolasiyor sadfasdf 

bunlari cikip 3-5 kisi omuzlarina alsa, ata biner, eline mizrak alir topkapiya dogru yururler ahah

[bLackcha0s]

7 saat önce, Lancelion dedi ki:

nefret edilecek bir sey, yer yer hesaplasilacak da. somuren bir devlet olsaydi da somurmesiyle degil insanligin ilerlemesine katkisiyla belki ovunurduk ama bir kac yuzyil boyunca sarayda kari kovalamaktan baska derdi olmadigi icin pek bunlari da yapamiyoruz. kendi seviyesindeki diger hanedanlar gelisirken, mutlak guce sahip olmasina ragmen halkini bir arpa boyu ileriye goturme derdi olmayan, bombos karakterler.

hem nereye calistilar, hic mi baska ulke gezmedin de sehirleri nasil imar ettiklerini gormedin ? anadoluda bir tane osmanli eseri olmayan onlarca sehir var ki ayni anadolu yoneticilerin yetersizliklerinden aclikla bogusuyordu 1800lerde. bir de calismislar peh peh.

600 sene keyif surup sorumluluk alan bir hanedan basarisiz olduysa sonunda tabii ki yargilanir. herkes basariyi 'islamin sancagini viyanaya tasidi' diye olcmek zorunda degil.

Ee osmanlı ile başlama, nefret etmeye Hazar Türkleri ile başlayalım. İslamiyeti kabul etmeleri ile başladı her şey. Öncesine de gidelim hatta bu coğrafyaya yerleşilmesi ile hesaplaşalım. Yorulup bu coğrafyada kalacaklarına biraz daha gitselermiş verimli orta avrupa topraklarına yerleşselermiş her şey bambaşka olurdu.

Siz şu an tarih tartışmıyorsunuz, AKP nefreti üzerinden Osmanlı'yı yargılıyorsunuz. Siyaset yaparak tarih tartışılmaz. Tarih sahnesinin olmazsa olmazı bir imparatorluktan bomboş karakterler lel. Çalışmamış yatmışlar, karı kovalamışlar lel diye bahsediyorsunuz

Aynen öyle olmuş, Avrupa imparatorlukları harıl harıl gece gündüz kadını ile erkeği ile çalışırken osmanlı yan gelip yatmış. Neyse ironiyi de anlamamışsın zaten. Osmanlı bugün dirilse zaten mevcut ülkede CHP'den bile daha seküler kalır diyerek görüşümü de belli edeyim en azından bir de liboş veya yandaş damgası yemeyelim tarih tartışırken.  

[Promenader]

ok yandaş

[reyou]

18 dakika önce, bLackcha0s dedi ki:

 Osmanlı bugün dirilse zaten mevcut ülkede CHP'den bile daha seküler kalır.

   

[-Bonesoul-]

osmanlı güzellemesi hiç çekilmiyo

[sipeyskeyk]

Hayır @bLackcha0s, maalesef buradaki bazı arkadaşların zihniyeti şöyle; tek bir konuda bile onlardan farklı düşünüyorsan çaaaaaat yandaşsın. Tek tip olmalı, tarih veya siyaset farketmez her konuda tek tip düşünmelisin.  
 

Osmanlı’dan nefret etmelisin, hatta küfür etmelisin lafı geçtiğinde. Her seçimde koltuğa yapışan partide çıkan her muhalifi elimine eden Kılıçdaroğlu’nun CHP’sine sorgusuz sualsiz ne yapar yapsın gözü kapalı oy basmalısın, aynı zihniyetle oy veren reisçi AKP seçmenine de hakaret etmelisin, eğitimsiz, cahil, koyun filan demelisin.
 

Şimdi burada Osmanlı güzellemesi yapan yok, başarısız bir yönetimdi ve tarihe karıştı, aynı çağdaşları gibi. Yalnızca dehşet bir kin ve öfke duymadığım için, herifleri görevden alsaydık da, çoluk çocukları bir şekilde normal vatandaş olarak belli imkanlarla yaşasa mıydı acaba diye tartışmaya açtığım için Neo Osmanlıcı olmuş olmuyorum, hatta gelen soru Ali Babacan’a mı oy vereceksin ?!?!  Yani konunun içinde Ali Babacan yok, daha önce adını ağzıma almadın ama olsun, biri de gelip bu soruya tam 12’den vurdun dostum yo yazabiliyor ve bu ok oluyor, gerçekten enfes bir durum. 
 

Bu ülkenin en büyük problemi ne maddi ne de siyasi. Empati yok abi, her şeyin çıkış noktası bu. Burası “eğitimli” bir kesimin yazdığı bir forum, ve burada bile (bazı yazarları tenzih ediyorum) empati 0. O yüzden kimse eskisi gibi fikir bile beyan etmiyor burada. Farklı düşünen herkesi kaçırdılar, eskiden özellikle tarih bölümünde veya konu dışında birileri bir konular açar fikrini beyan ederdi, sayfalarca wot döşenir tartışılırdı. Şuanda farklı düşünen biri oldu mu yapılan tek şey toplu linç. Hatta şöyle söyleyeyim, farklı düşünen cinsiyeti bile kaçırdılar anasını satayım, bir tane kadın kalmadı forumda. Ahahdjjff

Neyse, bu konunun da üslup bozukluğu ve art niyetli tahrik denemeler yüzünden tadı kaçtı sulandı zaten, son mesajım. Fikir beyan eden sorgulayan birkaç kişiye katkı için teşekkür ederim, herkese sevgiler. 

Aralık 30, 2020 sipeyskeyk tarafından düzenlendi
Ekleme

[axedice]

1 saat önce, sipeyskeyk dedi ki:

Bu ülkenin en büyük problemi ne maddi ne de siyasi. Empati yok abi, her şeyin çıkış noktası bu.

 

Ya hahahahahaha

 

PAHAHAHAHAH nas-sıl bu kadar boş bir muhabbet yapılabilir aklım almıyor. Rakı masasında kafan 12yken bile söylemezsin şunu ya yuh. Atminbeyler lütfen yıldızlayıp yukarıya taşıyalım bu efsane yorumu, işte neoosmanlıcı devacılar böyle düşünüyor ülkeyi böyle kurtaracaklar diye.

 

Empati yok abi, o yüzden böyleyiz. Empati olsa uzaydaydık şimdi..

-SipeysCake-

[Archangel_]

https://9gag.com/gag/a5W8GVy?ref=fb.s&fbclid=IwAR2KpBbc6DLnpoP5KH-52VkSoDlYdPm75n_hX6ujMZD0cR5o5xAFMQDXTwU

[Feamer]

18 saat önce, Sparkcaster dedi ki:

pardon 600 yıl boyunca bir halkı açlık ve sefalete mahkum edip savaşlarda öldüren bir hanedana üzülemediğim için kin ve nefret doluyum.

600 çok, I. süleyman a kadar açlık ve sefaletten bahsedemeyiz, ondan sonrada yavaş yavaş düşüş oluyor

[Feamer]

18 saat önce, Sparkcaster dedi ki:

İngiliz olsaydım da benim paramla saraylarda yaşayanlardan nefret ederdim merak etme.

sen İngiliz olsan, "diana ❤" diye gezerdin

[Feamer]

13 saat önce, Sparkcaster dedi ki:

Devrik hanedan hesabı ;;;;;)

bu komikti ama

[Feamer]

10 saat önce, bLackcha0s dedi ki:

Ee osmanlı ile başlama, nefret etmeye Hazar Türkleri ile başlayalım. İslamiyeti kabul etmeleri ile başladı her şey. Öncesine de gidelim hatta bu coğrafyaya yerleşilmesi ile hesaplaşalım. Yorulup bu coğrafyada kalacaklarına biraz daha gitselermiş verimli orta avrupa topraklarına yerleşselermiş her şey bambaşka olurdu.

 

islamı değil ama mısır ve emevi ekolü islamı sonradan benimsemeleri şekilden bir eleştiri olabilir. bu durumun son ayağını da natoya giriş ile ithal edilen islam oluşturuyor...

verimli avrupa topraklarına zaten girdiler, bütün balkan ve macaristan coğrafyası gerek insan kalitesi gerekse verimlilik olarak orta avrupadan geri kalmaz ileri gider.

burada sorun o toprakları anadolu gibi kolinize etmek yerine "ben buraların hamisiyim" gibi takılarak, oralara yerleşen/yerleştirilen kendi tebaasına bile ayrıcalık sağlamadan adil bir yönetim sergilemeye çalışmaları. bu durumun en büyük nedeni, vizyonsuz olan selçuklu beylerinden bile daha az vizyon sahibi olan osman ve ardılları

bunu nedeni hakkında eskiden beri benim düşüncem, osmanın ve ondan sonra gelenlerin bu alanlarda pek vizyon sahibi insanlar olmamalarından kaynaklanıyor. daha doğrusu o taraklarda bezi olmayan, gerek aile, gerek çocukluk eğimi olarak bu tornadan geçmemiş, bir akıncı olması

zaten osman dediğimiz kişinin vasıfsız bir bey diyeceğim ama arkasında bir aşireti kalabalığı olmadığı için aslında bey bile değil, karizmatik ve iş bitirici bir savaşçı olmasından ötürü belirli bir ağırlık sağlıyor. sonrasında ahiler ve diğer loncalar, tekkeler falan diğer beylikler yerine bu adamı destekliyor, adamın ve oğullarının önü açılıyor.

zaten yapılan ilk icraatlar, arkadan gelen kalabalığa veya kendi ailesine/aşiretine yer açmak yerine, mevcut olanların dirliği, ticaretin sorunsuz yapılması, müslüman-hristiyan kaynaşması vb. gibi şeyler.

bu bakımdan osmanı destekleyen "sivil toplum örgütlerini" anlamak mümkün, karaman veya germiyan ının yapacağını iddia edeceğimiz gibi izniğe girelim orayı müslüman yapalım, gebzeye 1000 çadırlı türkmen aşireti yerleştirelim, balkanlara nüfus yayalım gibi saldırgan politikalar yerine, "rahat hacı, ufaktan ufaktan işimize bakalım" felsefesi ile ilerleyecek birini desteklediler.

zaten osmanlının kurluş felsefesinde, ahi evranın vasiyeti dedikleri metinde ve sonra yeniçeri ocağı gibi kurumların kurulması hususunda akıl verenlerin kafasında hep, "biz arkada işimize bakalım osmangiller de ceo gibi başımızda dursun" gibi bir fikir var.

bir sürü soyu sopu belli, arkası olan beylik ve bey varken, silah arkadaşlarından başka bir şeyi olmayan osman kişisine beylik kurdurmaları ve sonrasında sağladıkları destek, öncesi ve başka varyasyonları da var ama abbasi halifesinin icatlarından biri olan gulam sistemini, yeni çeri olarak önermeleri, onun kabul etmesi. bu sayede devletin başında aşireti olmayan bir bey, onun altında soyu sopu olmayan devlet erkanı ve bunların kontrol ettiği soyu sopu olmayan elit askerler... bunların kurulmasına da ön ayak olanların ise yine abbasi halifeliğinin bir kurumu olan Fütüvvet teşkilatının uzantısı olan ahilerin olması...

yani osmanlı ailesini kuruluştan itibaren kurulan bir sömürü düzeni olarak görmek oldukça yanlış.

bazı fikir adamlarının ve ileri gelen kimselerin, yeni bir düzen kurma çabalarının sonucu ortaya çıkan ama sonra fikir olarak dayandığı abbasi ve doğu roma/bizans gibi çürümüş kurumların ayakta tutuğu bir kabuğa dönüşmüş bir hanedan.

toprağı, aşireti, malı mülkü olmayan, Devlet-i ‘Aliyye de ceo luk yapan ama bu görevi yaparken dünyalık biriktirmemiş ve şirket batınca sefalete düşmüş, eskinin büyük patronu, yenin motor kuryesi, sıradan bir aile olarak düşünmek lazım osmanlılar hakkında yorum yaparken.

batı hanedanları ile karıştırmamak lazım osmanlıyı,

batı hanedanları, genelde toprağı olan, belirli bir yerin ve insanın başı olan, soy ağacı olarak çatallanmış aileler ile kendine bağlı olan topraklar üzerinde belirli hakimiyeti ve kendisine bağlığın olduğu aileler.

mesela: ankara dükü, sivas baronu, konya kontu ve izmir prensesi var. ankara-yozgat-çorum falanın çoğunluğu bu ankara dükünün aşireti ile akraba, aile 500 yıldır orada beylik yapıyor ve belirli toprakları servetleri, kendine tabi olan insanları var... ama sivas baronu, konya kontu ile anlaşıyor ve izmir prensesi ile evlenerek kral olarak tahta çıkıyor, bunu kabul etmeyen ankara dükü ordu topluyor ama sivas ve konya birlikleri karşısında yenilerek köşesine çekiliyor

veya

sivas baronun yaptığı krallıktan hoşlanmayan, ankara dükü ve konya kontu birleşiyor ve artık mutlak krallık istemiyoruz, bundan sonra herkes gaffasına göre diyerek kralı indirmek ve daha soft bir krallık kurmak için isyan ediyorlar

 

bu gibi durumlar bildiğiniz gibi osmanlı da olmuyor, onun yerine saray içinde bazı şeyler oluyor ama bu durum toplumun geneline yayılan bir devinim sağlamadığı için ilerleyici veya toplumun genelini ilgilendirecek bir durum olmuyor.

"efendim genç osmanlı öldürmüşler" kunduracı mehmet: "bana ne ben eşşeğim!" 

eğer padişahın veya anasının vakfından nemalana veya onun hakkında haberi olan biri ise mehmet bir farkındalık olabilir ama onun dışında saraya oyunları önemsiz bir şey

ama

anakara dukalığında yaşayan kunduracı mehmeti için yukarıda yazmaya çalıştığım her bir senaryo hayati öneme sahip ve hanedan ailesi veya kendi beyinin varlığı onun için çok önemli.

bu yüzden osmangiller kovalanırken, o aileye karşı aidiyet besleyen bir kaç devlet erkanı, paşa ve onların ekmeğini yemiş bir kaç kişi hariç kimse umursamadı.

 

gibi gibi yazarken başını sonunu unuttum yine

[Asteroth]

Sayfanin yarisinda senin tek cumlelik mesajlarini gormek zorunda miyiz ya, bir ogrenemedin forum kullanmayi.

[Lancelion]

16 saat önce, bLackcha0s dedi ki:

Ee osmanlı ile başlama, nefret etmeye Hazar Türkleri ile başlayalım. İslamiyeti kabul etmeleri ile başladı her şey. Öncesine de gidelim hatta bu coğrafyaya yerleşilmesi ile hesaplaşalım. Yorulup bu coğrafyada kalacaklarına biraz daha gitselermiş verimli orta avrupa topraklarına yerleşselermiş her şey bambaşka olurdu.

Siz şu an tarih tartışmıyorsunuz, AKP nefreti üzerinden Osmanlı'yı yargılıyorsunuz. Siyaset yaparak tarih tartışılmaz. Tarih sahnesinin olmazsa olmazı bir imparatorluktan bomboş karakterler lel. Çalışmamış yatmışlar, karı kovalamışlar lel diye bahsediyorsunuz

Aynen öyle olmuş, Avrupa imparatorlukları harıl harıl gece gündüz kadını ile erkeği ile çalışırken osmanlı yan gelip yatmış. Neyse ironiyi de anlamamışsın zaten. Osmanlı bugün dirilse zaten mevcut ülkede CHP'den bile daha seküler kalır diyerek görüşümü de belli edeyim en azından bir de liboş veya yandaş damgası yemeyelim tarih tartışırken.  

gayet ekseriyetle bombos karakterler ? iki elin parmaklarini gecmeyecek vasifli padisahlarin ve yoneticilerin basarilarini kullanip, sarayda saklanip tebaasina fayda saglamayan kotu yoneticiler ? osmanli bu. 

tartismayi 'akp vs chp' ye cekersen zaten 'modernite vs. muhafazakarlik / islam vs. sekulerizm' hizasina getirirsin, orada da osmanli'nin tarih boyunca nerede durdugu asikar, biz de tabii ki olaylari yorumlarken kendi dusuncemizi yazacagiz. mesela gayrimuslimlerle ugrasmak yerine 'gavurlardan ispencesi, cizyesi iyi vergi aliyoruz, cocuklarini alikoyup asker yapsak yeterli' dusuncesini 'muazzam osmanli hosgorusu' diye herkes yuceltmek zorunda degil. 

[goldbären]

21 saat önce, sipeyskeyk dedi ki:

Hanedana sarayları iade etmeyi taahüt eden oyumu kapar. 

aman hoca sonra hanedan da bizi yunana iade etmesin de?

[Gungor]

gold ananlı ifade yazmak isteyip yazamadığında üzülüyorum. ağzının ucuna gelmiş resmen