Beşiktaş 2018-2019 Sezonu Genel Tartışma

[Esh]

Yok ya yine yoyo abuk subuk

[khalad]

DarKRideR said:

Sotto said:

Tamam da burada onemli olan hep dedigimiz maliyet iste...Tolga'da orada olsa bunlar gol olacakti diyorsan maliyet hesabina girmen gerekir..

Bu noktada Karius spektrumun bir ucundaysa maliyet olarak Tolga digerindeyse ortasini da bulursun hani..

Besiktas Karius ile zorunlu opsiyon isine girdi. Zorunlu olunca opsiyon nasil oluyorsa...Ustune bir sonraki satistan 20% kaybi var..
Bu noktada 8m euro deger mi degmez bunu tartismak gerekir.

Eğer doğru yapı kurarsan Karius senin son kilidin olur, yatırımın boşa çıkmasını engeller. Geçen sezon Liverpool'da ligin maç başına en az gol yiyen kalecisiydi ki Van Djik falan da yokken bunu yaptı çoğunlukla.

Defans hattın iyi olsaydı ve en kötü geçen seneki gibi savunma yapabiliyor olsaydın mesela Karius senin oradaki en güvendiğin adam olurdu.

Bu kadar kötü bir takım yönetimi içinde Karius'un burada olmasının değeri yok.

Yapı değişirse, sistem değişirse tabii ki değerli ve opsiyonunu kullanmak da akıl karı iş olur ama işte o yapı yok artık BJK'de.

Geldiği gün müthiş transferdi açık ara, bugün baktığımızda ve gelecekte de baktığımızda göte kaçan transfer olarak yorumlanacak.

kulübe hiçbir katkısı olmadığı gibi sadece kasadan çıkan para hep konuşulacak. tr'de gerçi böyle 300 transfer falan sayarsın da neyse...

Bence o yapı tekrar oluşacak hatta enteresan bir şekilde bu devre arasında başlayacak doğru hamleler ile bence. Fikret Orman da bu işin doğru olmadığını anladı artık. Önder Özen gibi bir değer kazanılmalı ve futbol yapısı düzenlenmeli tekrardan.

[Rewendor]

Esh said:

Yok ya yine yoyo abuk subuk

1 tane 2 tane yesin sezon boyu ya, o da hakkı. Önsezisiyle kaç tane gollük pozisyonu yarı sahaya kadar gelip keserek önledi.

[Lancelion]

istatistik var abi nasil tolga ve fabri'den kotu kaleci olabilir muslera ? istatistiklere de mi inanmayacagiz...

sadece ilk iki sezon iyi oynamis, sonra diger kalecilerin gerisinde... hem bir yere gitmiyorsa sadece kimse istemedigi ve burada para kazandigi icindir.

hic anlamiyorsunuz futboldan, muslera cop ama guven veriyor

[Sotto]

Kaleci ile ilgili gorusum belli benim cok yazdim daha once. Besiktas'in, Galatasaray'in en iyi oyuncusu kalecisiyse bir sikinti vardir. Juventus'un en iyi oyuncusu kalecisi olabilir, ama Cagliari'nin olmamalidir - uzun sure boyunca.

Kaleci sizi 19. basamaktan 20.ye tasiyan ince bir fark olmali ama takimin once 19'a cikmasi gerekiyor. Onunde Maicon, Ahmet Calik, Serdar Aziz, Ozan varken, Muslera veya Buffon olmasinin bir anlami yok.

[Natanyal]

Rewendor said:

Gitmek istememe sebebi para olayı sadece, parası gayet iyi, huzuru var, yeter. Kaleciye servet döken kulüp zaten az. Aynı mantıkla Alex de yıllarca FB'de kaldı, "kalitesiz topçu demek ki, neden bir yere gitmedi" mi diyeceksiniz Alex'e?

Gitmedi kısmını kalitesizlikle adlandırmamak gerek direkt, ama götleri olsa giderlerdi. Vasatlıkları da para ediyor burada çünkü

Alex mesela niye gitmedi. Niye gitsin?

Fransız medyası mesela yazdı bu hafta, Monaco'nun teklifi reddetti Vida BJK'de kalmak istiyor diye yazdılar. Abi niye ayrılsın buradan?

- senede 3.3 milyon euro verecek başka keriz bulabilir mi dünyanın herhangi bir yerinde?

- bok gibi oynasa da 2-3 hikayeleştirilmiş olayı var diye her zaman başarısızlıkları görmezden geliniyor, kimse ses çıkarmıyor ortalama olmasına

- yine o hikayeleştirilmiş olaylar yüzünden bir gram kendini geliştirmeden ilk geldiği gün ne yapıyorsa, halen onları yapıyor ve hatta belki alkışlanan şeyi neyse sadece onu yapıyor, özelilklerini bile kaybediyor ama görmezden geliniyor.


bu üç maddeyi gören yabancı bu kadar iyi paralar kazanıyorken mal mı mesela buradan ayrılsın?

alex mesela ayrılıp ne yapacaktı?

muslera niye ayrılsın?

vida niye gitsin?

böyle böyle 50 tane adam sayarsın. alex'in mesela sabitliği hep eleştirilirdi burada, avrupa'da o yüzden hep başarısızdı. döndü brezilya'da bile sorun oldu da yine akbaba gibi atıyordu bir de orada da yerel figür diye falan değer görüyordu. yedekten falan girip tıkan adam rolündeydi orada bile

bu adamlar çok iyi değillerdi. burada iyi tutturdular. para varken vasatlıkları görmezden gelinebilirdi (ben hiç görmedim) ama para yokken büyütmemek gerekiyor artık. bunların hepsi malesef ortalama adamlar.

[Fistan]

muslere 4 4 yerken bacak arasından yediği goller aklıma geliyo hep

[Sotto]

Alemsin Fistan benim de aklima gelir hep durup durup..

[Fistan]

muslera konusu geçince diyecektim durduk yere niye aklıma gelsin umrumda mı muslera adfg

[Czentovic]

adam musleraya duz kaleci dedi yaa

[Red]

Musleraya çöp diyip milleti fisekliyorlar ya. O gidince tasak geçecekler gönderilecek adam miydi diye fjfj.

Gs muslerayı gönderirse yerine 35 tane kaleci transferi yapar tutturmak için.

Oturup maçları izlemeden gol sayilarina bakarak adam eleştirilmez. Daha geçen sivas maçında maç sivasa dönecekti adam topu çıkardı. Kâğıt üstünde 3 tutmuş 5 tutmuş diye bakıyorsun da hangi maçta hangi kritik virajda maç hangi skordaykrn bunları yapmış yazmıyor onlar.

[Sotto]

Dark'a katiliyorum zaten genelde benim de yazdigim seyler...Ulkede transfer o kadar kotu yapiliyor ki gecmisten beri, burada belli bir seviyeyi tutturan adamlar ilah olarak goruluyor. Daha da kotusu yine Dark'in degindigi ve benim hep yazdigim gibi - gecmiste yaptiklari seyler abartiliyor ve inanilmaz bir feda/vefa duygusu olusturuluyor. Bunun aynisi Sneijder icin yapildi adamin yuruyecek hali yoktu. Sorsan Sardalya'ya ama, Alanya macindaki 3 asistiyle takimin en iyi oyuncusu olur. Bunu diyenler simdi Belhanda'nin gitmesini de istemez 2 mac iyi oynadi diye. Maalesef ulkede taraftarlik da herseyde oldugu gibi duygusal uclarda geziyor, mantikli/rasyonel/ileri yonelik dusunme diye birsey yok. 2 sene iyi oynadi diye neden 3.4. senelerinde yaslanmisken ve bir daha o kadar iyi oynamayacakken ayni parayi alsin diye elestiremiyoruz. E yonetimdeki adamin da taraftardan farki yok, olsaydi zaten klupler su an batik olmazlardi...

Transfer isini beceremenin yaninda Turkiye sartlari da var onu da kabul ediyorum ama bu ligin hic bir zaman Pepelere, Sneijderlere ihtiyaci oldugunu dusunmedim zaten. Veya birden fazla bu tarz adamlara diyeyim. Yoksa 1 tane bu tarz adam yararlidir her zaman. Geleneksel olan basarilar zaten iyi bir yapi uzerinden gitmistir hep yoksa Quaresma Simao Guti gibi cakma takimlarin husran oldugunu biliyoruz.

[Red]

Selçuk hala bu takımda forma giyiyorken sneijderin isminin bile geçmemesi lazım.

Bütün takımın leş olduğu sezonda en iyi oydu. Hani adam koşmuyor desen belhanda dan daha fazla koşuyordu.

Hem adamın kariyerini bitirdik hem de gittik belhandayi aldık fjfk

Istatistiklerle musleraya çöp diyip sneijdere gelince neden iyiydi diyemiyorsujuz

[Rewendor]

DarKRideR said:

Rewendor said:

Gitmek istememe sebebi para olayı sadece, parası gayet iyi, huzuru var, yeter. Kaleciye servet döken kulüp zaten az. Aynı mantıkla Alex de yıllarca FB'de kaldı, "kalitesiz topçu demek ki, neden bir yere gitmedi" mi diyeceksiniz Alex'e?

Gitmedi kısmını kalitesizlikle adlandırmamak gerek direkt, ama götleri olsa giderlerdi. Vasatlıkları da para ediyor burada çünkü

Alex mesela niye gitmedi. Niye gitsin?

Fransız medyası mesela yazdı bu hafta, Monaco'nun teklifi reddetti Vida BJK'de kalmak istiyor diye yazdılar. Abi niye ayrılsın buradan?

- senede 3.3 milyon euro verecek başka keriz bulabilir mi dünyanın herhangi bir yerinde?

- bok gibi oynasa da 2-3 hikayeleştirilmiş olayı var diye her zaman başarısızlıkları görmezden geliniyor, kimse ses çıkarmıyor ortalama olmasına

- yine o hikayeleştirilmiş olaylar yüzünden bir gram kendini geliştirmeden ilk geldiği gün ne yapıyorsa, halen onları yapıyor ve hatta belki alkışlanan şeyi neyse sadece onu yapıyor, özelilklerini bile kaybediyor ama görmezden geliniyor.


bu üç maddeyi gören yabancı bu kadar iyi paralar kazanıyorken mal mı mesela buradan ayrılsın?

alex mesela ayrılıp ne yapacaktı?

muslera niye ayrılsın?

vida niye gitsin?

böyle böyle 50 tane adam sayarsın. alex'in mesela sabitliği hep eleştirilirdi burada, avrupa'da o yüzden hep başarısızdı. döndü brezilya'da bile sorun oldu da yine akbaba gibi atıyordu bir de orada da yerel figür diye falan değer görüyordu. yedekten falan girip tıkan adam rolündeydi orada bile

bu adamlar çok iyi değillerdi. burada iyi tutturdular. para varken vasatlıkları görmezden gelinebilirdi (ben hiç görmedim) ama para yokken büyütmemek gerekiyor artık. bunların hepsi malesef ortalama adamlar.

E aynı şeyi söylüyoruz, kalitesizlik değil gitmemeleri diye.

Öte yandan Muslera mesela gayet kendini geliştirdi burada, topu oyuna sokması, ileri çıkması falan hep Taffarel'le gelişti. Yan topları hala kötü ama eskiye nazaran bi tık daha iyi.

Yeri geldi neredeyse tek başına şampiyonluk getirdi adam. GS'nin 4-5 ne kadar rezil durumda olduğu bu kadar az belli oluyorsa bunun sebebi Muslera'nın kurtardığı puanlar, yoksa 4-5 senedir geçen sezon hariç ortalama bir kaleciyle ilk 5'e hiç giremezdik. Geçen sene de zaten formsuzdu takım şampiyon olurken.

Önünde Ujfa dönemlerinden beri düzgün stoper oynamamış bir kaleci Muslera, istatistikleri o yüzden kötü. Ujfa dönemi bile diğer stoper Semih'ti işte. Koy 2 tane düzgün stoper bi tane savaşçı orta saha arkasına, o zaman gör istatistiklerini.

Muslera maçın kırılma anında büyük oranda "o golü yemeyen kaleci", gol %100'lük pozisyon da olsa bir şekilde tutuyor. En önemli özelliği o. Böylece kırılıp gidecek maçların yarıdan fazlası kırılmıyor o anda.

Alex'in kendini geliştirebilecek bir şeyi yoktu zaten. Tekniği, pası, vizyonu, oyun okuması zaten tepedeydi, koşu ve fizik zaten kullandığı şeyler değildi.

[Natanyal]

Red said:

Gs muslerayı gönderirse yerine 35 tane kaleci transferi yapar tutturmak için.

Oturup maçları izlemeden gol sayilarina bakarak adam eleştirilmez. Daha geçen sivas maçında maç sivasa dönecekti adam topu çıkardı. Kâğıt üstünde 3 tutmuş 5 tutmuş diye bakıyorsun da hangi maçta hangi kritik virajda maç hangi skordaykrn bunları yapmış yazmıyor onlar.

İşte böyle toplasan sezonda 2-3 tane iyi performansı kariyer geneline yayıp, duygusal düşünüyorsunuz diyorum.

Bu adam patır patır yumurtladığı için kaç tane maç verdi GS bir anda bu sezonda dahi onu mesela niye hiç konuşmuyoruz?

Konu ona gelince çünkü önündeki stoperler suçlu oluyorlar. Stoperlerde suç yoksa orta saha pozisyon verdi diye oluyor. Ama bir tane maçta iyi bir şey yapsın, bir anda bütün ihale Muslera'nın oluyor o olmasaydı olmaza geliyor.

Bunu x takımın y futbolcusu içinde uyarlayabilirsiniz sıkıntı yok.

İlk cümlendeki korkaklık, ikinci cümledeki "ama" cümlesini oluşturuyor. Bu da kulüplerin sürekli zarar etmesine sebep olan konjonktürü oluşturuyor.

Daha iyisini bulamayız diye sürekli ortalama adam bile razı olup, ona kahramanlık hikayeleri yazıp; ekonomik gücünü ona bağlıyorsun. Hal öyle olunca gerçekten hamle yapma ihtimalin kalmadığında harbi elindeki o ortalama adama muhtaç kalıyorsun ve ekonomin iyice dibe batıyor.

BJK'nin iki sezondur başına gelende bu. GS'nin başına düzenli gelende bu. Lig bu kadar boktan olmasaydı üç büyükler zaten Fenerbahçe'nin düştüğü duruma daha erken düşer, çoktan Anadolu takımları daha üst seviyede olurdu.

[Natanyal]

Ha diyebilirsiniz de gerçi 2-3 tane maç alsın zaten yeter, şampiyonluk onlarla geliyor. Ne diyeyim yani öyle devam edin diyebilirim o kadar.

Şampiyonluklar kalecinin 2-3 maçtaki ekstra performansına bağlı olduğu için bu ligde istikrar diye bir şey yok. O yüzden vasatlıklar kahramanlık seviyesine çıkartılıyor ve Avrupa'da hiçbir bok yapamayan takımlara 50-60 milyon euro maaş bütçeleri ödeniyor minimum.

[Sotto]

2 yanlis bir dogru etmiyor ki Red...Burada onemli olan yanlisin neresinden donebildigin, i.e. nereden satis yapabildigin...Selcukla hata yapilmis 3.3m eurodan anlasma yapilmis ki bunun 2 buyuk nedeni var i) yabanci sinirlamasi ii) tavan ucret...

Selcuk, Burakla sozlesme donemini hatirlarsan eger - o kadar kotu degillerdi - Sneijderler Drogbalar 5-6 alirken biz 2'ye oynamayiz denmisti. Yonetimde eli kolu yabanci muhabbetinden bagliyken 3.5'a filan bagladi bunlari 3-4 yilligina.

Eger senin takiminin 2 belli yasin ustunde 11 oyuncun 5-6m euro aliyorsa, takimin as forvetini ve diger as orta saha oyuncusunu 2 milyona oynatamazsin. Bu gerceklikten kopmamak lazim. O yuzden ustune basa basa hep tavan ucret diyip duruyorum. Bu isler bargaining power uzerinden yurur.

Senin takiminda Hagi 3 alir, antrenmanlara ilk giren odur son cikan odur kimse sesini cikaramaz, digerleri de 1-2 alir..Atiyorum rakamlari..Ama Hagi 10 alirsa digerlerini 1-2'ye de oynatamazsin futbol 11 kisiden oynaniyor...

Burada onemli olan senin 22 kisilik bir kadronun maas duzenlemesini nasil yapabildigin. Ortalama maas, tavan ucretle cok ilgili oldugundan dikkat etmen gerekiyor. Ronaldo'yu getirsen yillik 20m versen, takimin yine as forvetini 1m'a oynatamazsin...

Haliyle isin ekonomisini yaparken senin Sneijder gibi bir oyuncuya 3-4 sene boyunca sanki CL gelirlerin gelecekmis gibi 5m euro vermenin bir mantigi var midir diye sorgulaman gerekir....

O yuzden takim kurarken bir de bakmissin ortalaman 2-3m olmus toplamda 60 milyon euro'ya cikmissin. 60m euro giderin var, onun yarisi kadar duzenli gelirin yok belki..Boyle sacma is mi olur?

Bir de su var: Sneijder - Muslera hakettiler paralarini sampiyon yaptilar peki tamam da, sampiyon yapamadiklari zaman geri veriyorlar mi o paralari? Vermiyorlar degil mi, o zaman ona gore plan yapacaksin. Futbolda verdigin parala basari bir korelasyon icindedir, ama bu korelasyon hic bir zaman 1.0 degildir.

[Rewendor]

Her sezon 1-2 tane saçma gol yemeyen dünyada 3 tane falan kaleci var zaten. Bunlara Casillas falan da dahil değil.

Geçen sezon daha fazla yedi Muslera, 5 senede bi sezon formsuz olsa da olur. Formsuzluğu sürerse o zaman tartışılır. Kurtarılmayacak golü çıkarttığı pozisyon sayısı yenmeyecek gol yeme sayısının çok üstünde, kritik noktada olmayacak kurtarış yapma sayısıysa yumurtlama sayısını ezip geçiyor. Benim izlediğim kadarıyla Muslera yerine sıradan bir kaleciyle sezon başına ortalama 10-12 puan falan daha düşük alıyorduk.

[sardalya]

tff sabote etmeseydi her sene gelecekti zaten?

ah unal basgana yazik oldu

[Sotto]

Her sene sampiyonluk garantisi ile ben 5 milyon vermeye okeyim - olamadigi zaman farki tahsil etmek amaciyla. Boyle bir anlasma yapabiliyor musun yapamiyor musun futbolcuyla?
O zaman CL gelirleri var diye saga sola para sacamazsin. Sacarsan 2 sene sonra Ostersunds seni tokatlarken, sansa bala eledigin Juve 2 kez CL finali oynamis olur..

[Rewendor]

Teoride öyle anlaşma da yapabilirsin, "yıllık alacağın 3 milyon, şampiyonluk primi +2 milyon" diyebilrisin kabul ederse.

[Sotto]

Oyle birsey yapamadigin icin geliyorlar zaten 5m trink paraya.

Ben firsat transferine karsi degilim. Ama su vefa/gecmise yonelik gule gule diyememe olayina karsiyim. Getir Sneijder'i ver 5'i tas gibi oynasin topunu 2 sene kazandirsin, kazansin...

Amaaa 2 sene sonra hala ayni parayi verme. Yaslanacagini ve ayni performansi vermeyecegini bildigin adama gomme paralari. Drogba o yuzden daha mantikliydi bakinca...

Ama neden uzatildi Sneijder'le? Cunku gecisi iyi yapamadin, klup iyi transferler cikaramadi, sen de elindeki tek degerli assetle taraftarin gozunu boyadin...Eger takim planlamasini duzgun yapabilseydin ne her yaz Melo'nun pesinde kosardin, ne de Sneijder icin elin kolun bagli olurdu...

[Esh]

Turkiye cop lvl in bi tik ustu ulke.

Anca no name zenciyle 38 yasindaki “bir zamanlar kral olan topcu” geliyo

Vergi olsa onlar da gelmez zaten

[totemic]

son 4-5 sayfadaki seviyeli tartışma gözlerimi yaşarttı.

[Esh]

Lan bana deseler turkiyede senede 3m euro mu, ingilterenin gobeginde 1.5m euro mu, dusunmem bile