Japonya'da çizgi romanlardaki çocuk pornosu neden yasaklanmıyor?

[lord_gorthaur]

aklıma demirel'in kerhaneler hakkındaki lafı geldi.
bence alan memnun satan memnun :P

[xunn]

Düşüncelerimi özetlemişti zamanında Demo.

http://www.youtube.com/watch?v=Owa5KcQ9Mxc

[axedice]

Kaede said:

lan karl durogo 13 yaşında danyyi sürerken niye kimse ses etmedi

Virus PS: resme gerek yok

[aquila]

kitabi okumayan plebler bilmez 12-13 yasinda oldugunu, nasilsa dizideki hatun 18+.

[Regalya]

[Densiz]

TL;DR
Adamın birisi kızını sözleşmeli veriyor. Alan tipte 12 yaşındaki kızla otele gidiyor, kızım diyip içeri giriyor. vs

adamda hiç öyle anime izler bi tip yok :P

http://www.milliyet.com.tr/12-yasindaki-kizi-sozlesmeyle-sattilar/gundem/gundemdetay/02.02.2012/1496824/default.htm

http://www.radikal.com.tr/turkiye/sozlesmeyle_satilan_kiz_baba_evinde_ortaya_cikti-1077528



edik: ne alaka derseniz, çevremizde olanlarıda bilelim istedim.

[paparnoz]

horacegoesskiing said:

itirazlar tamamen tabu kaynaklı, gerekçeler sadece oluşturuluyor gerçekte sağlam değiller.

çocuklar hakkındaki fantazi kötü, büyükler hakkındaki tecavüz fantazisi kötü değil mi? hepsini birden kapsayacak tutarlı bir argümanla gelebileni görmedim ben, mümkün de görmüyorum.

adam öldürmek yasak ve kötü ama adam öldürmekten daha sıradan bir konu olmasa gerek kurgularda.

İkisi de kötü olay tabu da değil herhangi biri çocuklar hakkında cinsel fantezi kurabilir sonuçta insanların düşüncelerine giremiyoruz. Benim mesela midemi bulandıran durumlar karşı taraf için fantezi unsurudur bunun örneklerini insanlık antik çağda bol bol yaşadı işte mevzu çocuk olunca evet tepkiliyim hentailer zihinsel ve fiziksel olarak kendini savunabilecek durumda olmayan minik insanlar yani çocuklara bir yönelim yaratıyor bu,bu fantezinin bir ileri aşaması bir kültür oluşturması ki asıl kayış orada kopuyor. Çocuk bir meta haline geliyor,buda hem bu kültür içinde büyüyen çocuk için bir uçurum hemde kendi içsel yönelimde derin bir uçurum yaratıyor. Hali hazırda zaten çocuk pornosu ciddi bir problem yaratmış dünya da ciddi bir çocuk pazarı oluşmuşken birde bunu tam manası ile kültüre dönüştürecek hentai'ye göz yumulması ciddi anlamda tehlikeli buluyorum.

[horacegoesskiing]

paparnoz said:

işte mevzu çocuk olunca evet tepkiliyim

burada nokta koyman lazım çünkü tüm tepki bundan ibaret. gerisi bu tepkiye başka sebepler uydurmak ve mesnetsiz.

said:

hentailer zihinsel ve fiziksel olarak kendini savunabilecek durumda olmayan minik insanlar yani çocuklara bir yönelim yaratıyor

mesnetsiz. ayrıca tüm tecavüzler kendini savunamayan insanların başına gelir.

said:

Hali hazırda zaten çocuk pornosu ciddi bir problem yaratmış dünyada ciddi bir çocuk pazarı oluşmuşken birde bunu tam manası ile kültüre dönüştürecek hentai'ye göz yumulması ciddi anlamda tehlikeli buluyorum.

gerçek ile fantazinin arasında fark var. bunun yanı sıra sadece lolicon değil pek çok fantazyanın kurguya döküldüğü japonyada tecavüz gayet düşük. raporlanmayan tecavüzlerde türkiye kıvamında olduğunu varsaysak bile türkiyeden daha düşük mesela.

özetle durum "bu durum beni tedirgin ediyor bu yüzden yasaklansın" seviyesinde. proof by assertion benim için yeterli değil. ki benzer tepkileri önceden verdiğim örneklerdeki şeylerde de gördük. bunu da çok farklı bulmuyorum.

[Oski]

geisha'larin bekaret zarini bozmak icin acik artirmaya cikarmalarinin ustune tanimam.

14-15 yasinda kizlar icin 40+ yaslarda tipler birbiriyle kapisiyor. bunun havlu / carsaf koleksiyonunu yapan tipler falan.

adamlarin fitratinda bu var

mizuageee mmmmmmmmm

http://en.wikipedia.org/wiki/Mizuage

[paparnoz]

Japonya'da oluşan bu kültürün japonya'da yasak olduğu için başka ülke de yaşanıyor olma olasılığını neden düşünmüyorsun peki ? Şimdi japonya da tecavüz oranı düşük ee ? Bu adamın gidip Tayland'da çocuk pazarına dahil olmadığına dair bir kanıt var mı ?

Kendini ifade edemeyen bir çocuk tecavüze uğradığında bunu anlatamaz çünkü anlatabilecek kelime alt yapısı yoktur,tacize uğrasa anlamlandıramaz ancak yetişkin en azından tecavüzü açıklayabilme,kendini kurtarabilme seks kölesi olmaktan çıkabilme umudu vardır. Çocuk dediğin küçük bir canlı koysan sepete götürürsün riskin büyüklüğü çok fazla dünya da ne kadar kayıp çocuk var mesela ? Bu kayıp çocuklara ne oldu ? Nasıl kayboldular ? Bunlar önemli detaylar.

Diğer taraftan dediğim gibi seks turizmi gibi bir olay var adam çocuk pornosu kültürü ile iyice palazlanıp,çocuk istismarına katkı sağlamadığı belli mi ? Değil.

Tecavüzün her türlüsüne tepkiliyim zaten ben tecavüz sahnesi izleyebilen bir adam değilim ki bunun yansıtılmasını da sakıncalı buluyorum zaten yeşilçam hatırı sayılır tecavüz fantezisi yarattı sağolsunlar.

Tedirgin etmiyor,tedirginliğim yok bu konuda gayet netim,bazı olayların öğretilmesi ama gösterilmesi ancak özendirilmemesi taraftarıyım. Medya zaten her gün şiddet pompalıyor ben burada medyayı da savunmuyorum ki. Bir sırp filmi diye iğrençliğin zirvesinde bir film var mesela new born porn diye literatüre iğrenç bir terim daha ekledi ne oldu tabuları mı yıktık ?

[Sam]

türkülerinin altında neredeyse 14-15'likler için sub-genre olan bir ülke olarak biz hiç konuşmayalım.

"bu kültürde yetişen çocuklar"dan kasıt bizimki gibi kültürler miydi yoksa? (:P)

[Cuce]

yok şimdi kabul edelim cocukların baska bir kutsallığı var. Sahsen benim icin rasyonlosize edemediğim en azıdnaın kısmen edemediğim bir kutsallıkları var.


Öbür taraftan dünyadaki cocuk seks köleleri işcileriyle japonyadaki underage akrakter iceren hentai üretiminin ilişkilendiremiyorum

[horacegoesskiing]

said:

...çocuk istismarına katkı sağlamadığı belli mi ? Değil.

belli değilse derdimiz ne?

said:

...ben burada medyayı da savunmuyorum ki. Bir sırp filmi diye iğrençliğin zirvesinde bir film var mesela new born porn diye literatüre iğrenç bir terim daha ekledi ne oldu tabuları mı yıktık ?

öncelikle tabuları yıkmak hep şahanedir diye bir iddiam yok. sadece diyorum ki bu tepki tabu ile alakalı. her şeyin olduğu gibi tabunun da sebebi var.

medyayı savunmuyorsun, şiddetten de tiksiniyorsun ama şiddetin bini bir para. şiddet tamamen medyada yok olsun diyenler fringe azınlık ki muhtemelen sen bunun içinde yer almıyorsun.

serbestinin sebebi olmaz. yasağın sebebi olur. o yüzden ince eleyip sık dokunmak lazım. ahlak bekçiliğini devlete verirsen o o işi en güzel şekilde halleder hiç merak etme.

[Daesu]

cocuk dediginiz liseli tiplermi yoksa 6-7-8 yaşlar falanmı var hentaide bilmedigimden soruyom yani : )

ben acıkcası normal anime izlerken unutuyorum yaşlarını söyleseler bile, pürüzsüz, realdeki yansımasını hissettirmeyen bi görseli-işlenişi var animelerin.

[Cuce]

yok hesapta 14-16 yasında olupta 24 yasındaki erişkin bir dişinin memelerine bacaklarına falan sahip figürlerden bahsetmiyoruz.

baya 6-12 yas arası cocuk hentai'si

[Bright]

Yasağın sebebi belli, pedofillere malzeme oluyor.

Hentai'lere hallenip çocuklara tecavüz ediyorlar.

Şiddet üzerine yapılan araştırmaların hiçbirinde şiddet içerikli medyanın şiddete sebep olduğu kanıtlanmadı ki en kötü etkisi olsa olsa duyarsızlaştırma olur. Sakinleştirdiğini iddia edenler bile mevcut.

[Daesu]

işte hentai izleyip cocuklara tecavüz edildigine dair bi istatislik flnmı var. yoksa varsayımmı

[Shean]

Cuce said:

yok hesapta 14-16 yasında olupta 24 yasındaki erişkin bir dişinin memelerine bacaklarına falan sahip figürlerden bahsetmiyoruz.

baya 6-12 yas arası cocuk hentai'si

25 yaşında olupta 6 yaşında görünenlerde var.

[horacegoesskiing]

Daesu said:

işte hentai izleyip cocuklara tecavüz edildigine dair bi istatislik flnmı var. yoksa varsayımmı

benim bildiğim kadarıyla yok. olsa zaten çarşaf çarşaf görürdük herhalde her yerde. bu paralele rağmen ama insanlar çocuk mesele oldu mu çekiniyor.

çocuğu koruma güdüsü baya kuvvetli bir şey. o kadar ki insanlar çocuklarına aşı yaptırmıyor "ya kötüyse" diye. o derecede irrasyonel diğer taraftan.

öm attım istemeden pardon :P

[paparnoz]

Buradan devlet yasaklasın gardaşım çocuklarımızın ahlakı bozuluyor veya böyle serbestliğin üstüne ederim yürüyün gardaşlar diye sopalarla adam toparlama mevzusu çıkartmıyorum tepkim sığ kabul ediyorum ama o sığlıkta değil. Olay çok basit aslında tabular yıkılır ama tekrar daha anlaşılır düzeyde yapılır. Ensest evlilik neden sakat mesela ? Günümüzde genetiksel hastalıklara,sakat doğumlara zemin hazırlıyor yani sakat birey gelme olasılığını artırıyor diyebiliyoruz. Bunun içini açıp kutuya koyup kaldırabiliyoruz ama bazı şeylerde pandoranın kutusu açıldı mı kapatması zorlaşıyor. Çocuk istismarı bunlardan bir tanesi,açıldığı zaman yüzlerce yıl sürebilecek bir kültür oluşturma riski var kapanana kadar çağ geçiyor. İnsanlar zaten bir çok tabuyu açtı ama tekrar kapattılar. Aslında bütün tabular yıkıldı tekrar yerlerini dolapta aldılar bugün kapağı kaldırıp hmm bu da böyle bir sonuç vermiş diyebiliyoruz,tarihin önemi biraz da bu.

horacegoesskiing said:

said:

...çocuk istismarına katkı sağlamadığı belli mi ? Değil.

belli değilse derdimiz ne?

derdimiz şu görsel uyarıcı olarak devamlı çocuk pornosunu verirsen adamın hayal dünyasının büyük bölümünü bu uyarıcı ile doldurmuş olursun. Medya'nın şiddeti artırdığı ortadayken,şiddet haberlerini,provokasyona sebep olduğu ortadayken hentailer böyle şeylere sebep olmaz yaa demek biraz abes ile iştigal olmaz mı ? Metalciler satanist haberlerinden sonra insanlar satanist avına çıkmadı mı ? Uzun saçlı insanlar toplanmadı mı ? Yıllar sonra dahi uzun saçlılar satanist algısı hala toplumun belli bir kesiminde yaygın değil mi ? 28 şubat sürecinden sonra dindar müslümanlara yönelik tepki gelişmedi mi ? Olumsuz uyarıcının etkisi sürmedi mi ? Sürdü.

[Sam]

http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/535/490/60b.jpg
işte ab gibi "hayal gücümüz ve ifade özgürlüğümüz sınırsız" diye böbürlenip derede boğulan memleketlerde 2000 yaşındaki karakter "boingy bit" deyince sansürleyip "hair" ile değiştiriyorlar.
http://i.imgur.com/LZ2oHgMl.jpg

[horacegoesskiing]

ensesti de öyle hemen kutuya kapama. yine tam aynı mesele orada da mevzubahis. "sakat doğuyor" mantığa bürümesi yine aynı şekilde tezahür ediyor. yani önce tepki veriliyor sonra sebep bulunuyor tepkiye.

istatistiksel olarak ensestten daha yüksek ihtimalle genetik hastalığı olanların çocuk yapması yasaklanmalı ya da ayıp mı? peki ya ensest ilişki yapanlar kısırsa, ok mi?

ahlaksal pozisyonlarda tutarlılık önemli.

ayrıca "Çocuk istismarı bunlardan bir tanesi,açıldığı zaman yüzlerce yıl sürebilecek bir kültür oluşturma riski var kapanana kadar çağ geçiyor. " demişsin. çocukların cinsellikten uzak tutulması ya da çocuk kavramının genişletilmesi nisbeten aşırı derecede yeni bir şey. çağ geçmemiş üzerinden o derece. ensest de hakeza. kültür de öyle yasaklayarak falan geçiştirilecek şey değil. kültür yönetmek dünyanın en zor işi.

[Sam]

paparnoz said:

Buradan devlet yasaklasın gardaşım çocuklarımızın ahlakı bozuluyor veya böyle serbestliğin üstüne ederim yürüyün gardaşlar diye sopalarla adam toparlama mevzusu çıkartmıyorum tepkim sığ kabul ediyorum ama o sığlıkta değil. Olay çok basit aslında tabular yıkılır ama tekrar daha anlaşılır düzeyde yapılır. Ensest evlilik neden sakat mesela ? Günümüzde genetiksel hastalıklara,sakat doğumlara zemin hazırlıyor yani sakat birey gelme olasılığını artırıyor diyebiliyoruz. Bunun içini açıp kutuya koyup kaldırabiliyoruz ama bazı şeylerde pandoranın kutusu açıldı mı kapatması zorlaşıyor. Çocuk istismarı bunlardan bir tanesi,açıldığı zaman yüzlerce yıl sürebilecek bir kültür oluşturma riski var kapanana kadar çağ geçiyor. İnsanlar zaten bir çok tabuyu açtı ama tekrar kapattılar. Aslında bütün tabular yıkıldı tekrar yerlerini dolapta aldılar bugün kapağı kaldırıp hmm bu da böyle bir sonuç vermiş diyebiliyoruz,tarihin önemi biraz da bu.

zaten bütün konu başlığı devlet yasaklasın mı yasaklamasın mı, yasağı savunuyorsun efektif olarak bu yazdıklarınla.

hayır ensest de kutuya kapatılıp kaldırılmıyor, lolicon'dan büyük ensest kültürü var hentai'de. ama hala duymuyoruz millet kardeşiyle sevişiyor, ebeveyniyle sevişiyor diye hergün. demek korelasyon yok direkt hayalgücü ve gerçeklikte uygulamak arasında.

o dediğin kültür de binyıllardır var. 18 yaş sınırı son 100 yılın kanunları filan. 12-13 yaşında evlendiriliyor insanlar binyıllardır. zaten bu kanunlarla, yasaklarla önüne neredeyse tamamen geçilmiş bir olay.

said:

derdimiz şu görsel uyarıcı olarak devamlı çocuk pornosunu verirsen adamın hayal dünyasının büyük bölümünü bu uyarıcı ile doldurmuş olursun. Medya'nın şiddeti artırdığı ortadayken,şiddet haberlerini,provokasyona sebep olduğu ortadayken hentailer böyle şeylere sebep olmaz yaa demek biraz abes ile iştigal olmaz mı ? Metalciler satanist haberlerinden sonra insanlar satanist avına çıkmadı mı ? Uzun saçlı insanlar toplanmadı mı ? Yıllar sonra dahi uzun saçlılar satanist algısı hala toplumun belli bir kesiminde yaygın değil mi ? 28 şubat sürecinden sonra dindar müslümanlara yönelik tepki gelişmedi mi ? Olumsuz uyarıcının etkisi sürmedi mi ? Sürdü.

kimseye zorla izlettirilmiyor, okutturulmuyor. nasıl insanlar homoseksüel porno görünce ilgileri yoksa iğrenip hemen kapatıyorlarsa, ilgisi olmayan insan gene aynı şekilde iğrenip kapatıyor. göre göre sevilebilecek birşey değil yani.

"medyanın şiddeti arttırdığı ortadayken"de dayanağın nedir? hayır bir sonraki cümlede "metal satanist yapmaz" diyorsun. önyargıdan yakınırken önyargıyı sahipleniyorsun.

[horacegoesskiing]

sam ben bunları zaten kitabımda yazmıştım.

[Sam]

olsun, bir elin nesi var, iki elin sesi var.
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/012/468/epic_handshake_by_dillon_and_dutch_by_miloslavvonranda-d5dx2qi.jpg