16 Devlet Bizim mi?Yoksa bazılarımı?

[vivavale]

Feamer said:

vivavale said:

DoGMeaT said:

blackhavvk said:

halife yezid mi ozaman abi?

abi beş tane fln yezid var,kerbela dönemindeki 1.Yezid,türklerle değil bizans ve afrikalılarla uğraştı,Türklerle doğru düzgün uğraşmaya başlayan ilk emevi halifeler :


http://tr.wikipedia.org/wiki/II._Yezid

ve

http://tr.wikipedia.org/wiki/Hi%C5%9Fam_bin_Abd%C3%BClmelik


bu iki halife,o sıralarda(8.yy'ın ilk yarısı) tahta bir sürü halife gelip geçmiş ama,diğerleri ya çok kısa süreler tahtta kalmış,yahut çok bir iş becermemiş. Bu iki abi ve sonrasında gelşen abbasi halifeleri döneminde islamla tanışmış Türkler.

içlerinde en kaliteli oç olan ebu sufyan ın torunuu muaviye nin oğlu olandır

muaviye ve ebu süfyan çok mu düzgün? sonra hind var...

Kaliteli olmasinin sebebi ismini saydiklarindan

[Flassh]

dogmeat moar pls

[paparnoz]

Rte'nin danışmanları bu başlıkta takılıyor galiba

[DoGMeaT]

arkadaşlar

burada başladığım hikayeyi,dahada süsleyip,daha fazla detaya girip,kaynakları gözden geçrip fln

kısacası oldukça ciddi bir çalışma ile,bir podcast serisine çeviriyorum,bu ocak ayını buna harcadım

yaklaşık 15 dakikalık bölümlerden 15 episode fln tutuyor,henüz text ve taslak halinde gerçi,bilfiil ses kaydı haline geçince değişebilir

bu heycanlı hikayeyi seksi ve kadife sesimle otobüste durakta sporta yatakta tuvalette her yerde gözlerinizi yormadan takip edebileceksiniz

şu an text'i yazılı ,isim seçecem,kapak resmi hazırlayacam,bi site bulucam hostluyacak,rss feed fln ayarlıyacam,ve ses kaydını yapacam,ıvır zıvır işler yani,ama bence zor kısmı bitti


sadece islamiyet öncesi türkleri anlatmıyacağım,sadece ilk seri o olacak
artık eşe dosta "abi 8. ayın adı neden ağustos biliyon mu? , aslında ortaçağda kılıçlar çok yaygın değil bak, hilal taktiği değil abi türklerin go-to taktiği, aslında nası olyo anlatayım...." fln
gibi ilgilenmedikleri ama kibarlıktan dinledikleri daral tiradlar yapmak zorunda kalmayacağım,dinlemek isteyen direk podcast'imi dinler,öyle avutuyorum kendimi.

hazır olmasına az kala zaten kendi konusunu açarım

o güne kadar,ayık olun.

[Cuce]

core varmı? yok. claim varmı? oda yok. demekki bizim deil.

[Flassh]

o hilal taktiği geyiğini de kim bulduysa artık
elin afrikalısı bile yapmış zamanında ama sadece türklere özel nasıl oluyorsa

[DoGMeaT]

hilal taktiği diye birşey var yok değil,ama bize has değil,ve üstelik hilal taktiği denilen şey saldırı değil geri çekilme üzerine kurulu bir taktik

merkezin geri çekilirken kanatların sağlı sollu açılır,adam merkezini kovalarsa 3 tarafından kuşatılmış olur,ve gg

bunu tarihte ilk yaptığı düşünülen ve en başarılı uygulayıcısı,hannibal'dır,canne muharebesi henüz hala harp okullarında okutulur : http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cannae


türklerin bu taktiği iyi becermesi gerçeği var,bunun sebebi oldukça mobil olmaları,sonuçta atlı okçu,tırıs tırıs kaçar,sen arkasından bakarsın,kısacası kaçma olayında iyiyiz

malazgirtte uygulanmıştır mesela,çok başarılı bir şekilde,ama bizans ordusu kendi içersinde rakip düklerin kıskançlığı yüzünden bölünmüş olmasa,ve roman diyojen türklere saldırmadan önce,tüm ordusunu toplayıp gelmiş olsa,belki çok daha farklı bi tarihimiz olurdu(büyük bir belki)

bildiğin sahte ricat,yahut ecnebi değimiyle feigned retreat yani hilal taktği turan taktiği fln gibi abuk isimlerle özümsemeye çalıştığımız şey,bütün step orduları yapar bunu,bizans askeri kitaplarında bile vardır "bu tuzağa düşmeyin" diye anlatılır,cengiz hanın moğolları bol bol kullanır


osmanlı döneminde türklerin çok sağlam savaş taktikleri vardır mesela,türk ordusu savaşıcağı yeri çok kısa sürede tahkimatlarla donatır,siperler,engeller inşaa eder,örnek:varna savaşı,polonya kralının atı,3 uçlu keskin kazıklardan birine takılır,yeniçeriler koşup adamın kafasını keser,GG.


yahut bu napolyonu çağrıştıran bi olay vardır,sıra sıra dizxilir tüfekli askerler,önce ilk sıra ateş eder,geri adım atarlar,ikinci sıra ateş eder,fln,bu sırada arkada işi sadece silah doldurup ateş edenlere uzatmak olan acemi olanlar vardır falan,volley fire yani,bunu ateşli silahlarla ilk kullananlar benim bildiğim kadarıyla osmanlı : mohaç meydan savaşı

tarih güzel,herhangi bir agenda olmadan incelendiğinde onlarca güzel hikaye ve anektodla dolu,ama sırf "resmi tarih" 'e uysun diye,sırf küçük pembe egolarımız zarar görmesn diye abartılı hikayeler ve saçmalıklar dayatılıyor bize,oysa bırak,olduğu gibi anlat,tarih bilinci ve ilgisi çok daha fazla olur insanların,aşırı ilginç bir hikayemiz var çünkü,ve savaşçı bir kavimiz

batı avrupalılardan çok daha savaşçı,çok daha zorluğa alışmış bir toplumsal belleğimiz var,tarih boyunca öyle olmuş,ne diye saçma fantazilerle dolduruyorlar bebelerin beynini



yok 1000atlı akınlar yok hilal taktiği ile saldırdık,ya bırak...



gereksiz rantım için özür dilerims

[Feamer]

hanibalin yaptığı ile "hilal" taktiği dediğiniz şeyin benzer yanı yok, hanibalinde ilk yaptığı bir şey değil, zira kayıtlara geçmiş ilk örneği maraton savaşında atinalılar yapıyor...

biraz açmak gerekirse, sahayı kullanmak ile de arasında fark var, atinalıların ve hanibalin yaptığı kalabalık orduyu, dar alana kıstırmak, yanı sıkışık alanda savaşmak...

"hilal taktiği" dediğiniz şeyhin özünde ise araziye yayılarak aralarda ki mesafeyi açmak ve düşmanı çevrelemek ilkesine dayanıyor

yanı kanatların kullanıldığı her savaş oyununa "hilal" taktiği dememiz doğru olmaz

diğer taraftan asya kavimlerinin mobil kabiliyetlerini kullanarak icra etikleri bir çok oyun var, sahte geri çekilme ile tuzak kurma bunlardan biri

sayı fazlası veya denklik durumunda, mobil ve süvari kabiliyetlerini de kullanarak veya kullanmak için cepheye yayılarak kabaca hilal diyeceğimiz bir düzende saldırılar, amaç, rakibi çevirmek...

tam savaşı hatılamıyorum ama moğolların ruslar veya tötonlarla bir savaşı var örnek olabilir

sayıca az olduklarında ise, vur kaç yaparak rakibi bölme, bölemediğin de ise istediği kadar geri çekilme yaparak rakibi yıpratma...

bununda belki ilk kayıt edilen örneği iskitlerden, persler ile savaşlarından, tam olarak hatırlamıyorum ama o seferi de yunanistana saldıran adam yapmış olması lazım, başarısız bir sefer yine...

ne diyeceğiz şimdi iskitler mi yapmış ilk olarak?

yüzeysel biri isek doğru, böyle dememiz lazım ama değil, niye?

çünkü bunlar iskitlerden alp aslana kadar uzanan bir "bozkır" kültürünün savaş oyunlarına yansıyan iz düşümleri ve hepsinin çıkış noktasında avcılık var, sürüyü kuşatma, yırtıcı ve büyük hayvanları kokutarak bir yere sürme veya çekme prensibine dayanıyor, zira haçlı seferleri sırasında da kullanıldı bu taktik, selçuklular tarafında, onların şansız tarafı şehirlerinin olmasıydı iskitler de yoktu, hatta pers hükümdarı "karı gibi kaçmayın, gelin savaşak" diye mesaj gönderiyor, iskitler " çok istiyorsan yakala da savaşak, ama seninle savaşmamızı gerektiren bir durum yok, seninle anca atalarımızın mezarlarını bulursan savaşırız" diyorlar

pek alakalı değil ama hunların savaşta kement kullandıklarından da bahsedilir, baya etkili bir silah olabiliyormuş

malazgirt olayı ise bizanslar yemeseydi, ki yemek değil yedirmek burada mesele, pers ordusundan kaçan iskit veya haçlıdan kaçan selçuklar gibi geri çekilir, bizans ordusu geri gidince tekrar saldır dı, daha güçlü ve efektif olarak, bir çok savaşta bunun örneği var, kaldı ki dönemin bizans ordusu pahalı bir orduydu, öyle amaçsızca oradan oraya dolaşması için çok masraflıydı ve ikince kere toplanmaya bilirdi

diğer bir taraftan, batı avrupalılar dan ki kendiler germenler oluyor ve kuzey, güney, doğu batı her tarafa yayılmış durumdalar, daha savaşçı değiliz, adamların hayatı kavga ve dövüş üzerine

[DoGMeaT]

cannea,'yı bi daha incele,sahte ricat'ın kralı var ,sadece kanat kullanmak değil.


hilal taktiğiyle hiç alakası yok dediğin savaş:

[Feamer]

aynı şey değil, zaten orta okul öğretmenine savaş str. anlattırmaya kalakarsan böyle oluyor,

"...hilal taktiği.
-hilal taktiği nedir hocam?
-hilal şekli oluyor böyle, düşmanı çevreliyorsun..."

http://www.utexas.edu/courses/lat311moore/LAT311images/LAT311images1/hancannae0002250308.gif
http://www.thehistorykids.net/CRJ/media/cannae.png
http://www.greatmilitarybattles.com/%3A/Users/User/Desktop/GREAT%20MILITARY%20BATTLES/Map_of_the_Battle_of_Cannea.jpg
http://www.postersguide.com/largeimage/423/4230754.jpg
http://www.badassoftheweek.com/cannae.jpg
http://pixhst.com/avaxhome/1d/96/000e961d_medium.jpeg
http://www.emersonkent.com/images/cannae_battle_formation.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=CQNCGqfjaBc

bu savaşta olan, merkeze hafif piyadenin yerleştirilmesi -kelt- ile rakibe saldırı için cazip bir imkan sağlamak (bkz. maraton) çünkü zaten sayıca fazla olduğun için rakibi ikiye ayrıma imkanın oluyor. bu arada rakip süvarilerin saf dışı edilmesi ile sahayı kontrol etme ve rakibin arkasına sarkma imkanın oluyor, neden sonra geri çekilen veya itilen merkez duruyor ve kanatlardan ve arkadan rakip kuşatılıyor, geri çekilme dediğimiz olay, 50 ile 100 metre arasında hadi olsun 200 metre içinde gerçekleşiyor yani aynı meydanın sınırları içinde gerçekleşiyor

sahte ricat dediğiniz olayda ise rakibe saldırarak komple geri çekilme, rakip merkezinden ve ihtiyatın dan koptuktan sonra veya uygun alana geldikten sonra dönüp saldırma olayına deniyor, ister hilal olarak saldır ister kutu olarak saldır, ama yukarıda dediğim gibi hilal olarak saldırırsan rakibi çevirme şansın oluyor

bu ve benzeri uygulamaları başarı ile gerçekleştirmek için sahayı bilmek ve disiplinli ve emir komutaya sadık ve savaş içinde haberleşmeye mümkün olmak gereklidir, bu savaşçılık veya kavgacılık ile değil askerlik ve askerlik bilimi ile mümkün olabilir, bunu yapan adamların göcebe kabileler olduğunu da unutmamak lazım,

ayrıca hanibalın toplama ordusu gibi ordular ile sahte ricad falan yapamazsın

ayrıca bu savaşında gösterdiği gibi, rakibin inanıp inanmaması değil, senin rakibin inanması için neler yaptığın önemlidir.

[DoGMeaT]

e şimdi geri çekilmenin olduğunu sen de kabul ediyorsun

merkez baya geri çekiliyor,e atları olmayan adamlar kaç metre geri çekilebilir zaten feamer,sen yaya ile süvariyi niye karşılaştırıyorsun

tamam o zaman geri çekilen bir merkez var,onları kovalayanları çevreleyen kanatlar var,ve sonra geri çekilmeyi bırakıp dönüp savaşıyor kartaca ordusu
ve sırf bana muhalif olabilmek adına buna sahte ricat değil diyorsun ha?


abi komik duruma düşürme kendini,bin yıldır anlatılan savaş ama hannibal sahte ricat yapmamıştır diyen görüğüm tek adamsın,bu svaştan bahsederken


al wikipediden alıntı :

"Hannibal stood with his men in the weak center and held them to a controlled retreat. The crescent of Hispanic and Gallic troops buckled inwards as they gradually withdrew. Knowing the superiority of the Roman infantry, Hannibal had instructed his infantry to withdraw deliberately, creating an even tighter semicircle around the attacking Roman forces" said:

sırf senin hoşuna gitmiyor diye sahte ricat değil diyemessin yani,ve evet belki 50 belki 100 belki 200 metre ama yaptıkları şey sahte ricat

eğer step savaşçıalrı gibi atları olsa daha fazlasınıda yaparlar belki ama yayalar


sırf laf söylemek,sırf muhalif olmak için post atıyorsun feamer,ortalamanın çok üstünde tarih bilgin ve ilgin var,bunu daha önce de söylemiştim,ama bu bilgi senin burnunu kaldırmış,hep bi dikte etme arzusudasın,oysa konusup tartısma ve fikir alışverişi yapma yanlısı olsan küçülmeyeceksin,kimse sana "aa femaer az biliyomuş" demicek,dese nolur zaten,sakin ol ahbap.

[Cuce]

dogmet hilal yapmıs once sank cok cevap vermiycekmiş gibi yapıp sonra kanatlardan sağlı sollu laf komus.

[Sparkcaster]

sdfdgfasd

[Feamer]

şimdi konu nereden nereye geldi bir onu hatırlayalım ve itiraz etiğim noktaları belirteyim:

DoGMeaT said:

hilal taktiği diye birşey var yok değil,ama bize has değil,ve üstelik hilal taktiği denilen şey saldırı değil geri çekilme üzerine kurulu bir taktik

merkezin geri çekilirken kanatların sağlı sollu açılır,adam merkezini kovalarsa 3 tarafından kuşatılmış olur,ve gg

bunu tarihte ilk yaptığı düşünülen ve en başarılı uygulayıcısı,hannibal'dır,canne muharebesi henüz hala harp okullarında okutulur : [en.wikipedia.org]


türklerin bu taktiği iyi becermesi gerçeği var,bunun sebebi oldukça mobil olmaları,sonuçta atlı okçu,tırıs tırıs kaçar,sen arkasından bakarsın,kısacası kaçma olayında iyiyiz

malazgirtte uygulanmıştır mesela,çok başarılı bir şekilde,ama bizans ordusu kendi içersinde rakip düklerin kıskançlığı yüzünden bölünmüş olmasa,ve roman diyojen türklere saldırmadan önce,tüm ordusunu toplayıp gelmiş olsa,belki çok daha farklı bi tarihimiz olurdu(büyük bir belki)

bildiğin sahte ricat,yahut ecnebi değimiyle feigned retreat yani hilal taktği turan taktiği fln gibi abuk isimlerle özümsemeye çalıştığımız şey,bütün step orduları yapar bunu,bizans askeri kitaplarında bile vardır "bu tuzağa düşmeyin" diye anlatılır,cengiz hanın moğolları bol bol kullanır

ortada her sakallıya dayı deme durumu olduğu gibi, dayı sakalları kestiği zaman teyze deme durumu da var.

dediğim gibi step halklarının/türklerin/turan halkının ne dersen de, uyguladıkları ile cannea de yapılanın "sakal benzerliği" dışında bir alakası yok

merkeze konulan keltlerin geri çekileceğini/veya dayanamayacağını yani taktik icabı olarak değil gerçek olarak, hanibal kadar romalılarda biliyordu zaten tuzağın cazip tarafı da orası oluyor. klasik düzende dizmiş olsaydı ortaya ağır piyadesini kanatlara veya ihtiyata hafif piyadesini koymuş olması gerekirdi, ama bunun için sayısal eşitlik olması gerekirdi ki öyle bir durum yoktu ortada, yine bu iş için keltlere güvenmek riskliydi, ama riski aldı...

ek not: aşağıda örnek verdiğim moğoların uygulamasında ise, ana vurucu unsurun gizlenmesi, ve görünen olan bütün ordunun saldırması ve tutunamayıp geri çekilmesi gibi aldatıcı bir oyun var, burada adamların ana ordu değil öncü kuvvet gibi algılaması da olası

yine burada savaş meydanına önce gelip yer tutmak ve gizlenmek var

diğer taraftan step halkların/türkler/turan halkı ne dersen de böyle bir durum ile karşılaştığında ne yapıyor, bir çok örnek var, taktik olarak değil, stratejik olarak derinlik yaratıyorlar ve yıpratma savaşına gidiyorlar.

malazgirt ve ankara ve Battle of Legnica gibi örnekler ise savaş meydanına çıkmadan kazanılan savaşlar, meydan da yaptıkları ise plan doğrultusunda yapılan işler. bakıyoruz hepsinde benzer aşamalar ve sonuçlar var, rakip dağalıyor, bazıları taraf değiştiriyor, biri saldırırken diğeri geride kalıyor, biri direnirken diğerleri kaçıyor...

dediğim gibi bunun için str. bilimi, emir komuta, istihbarat, ve coğrafya bilmek gerekir

timur, anadolun ortasına kadar geliyor ve savaşı istediği yerde istediği şekilde yapabiliyorsa bu başlı başına bir iştir

diğer taraftan yapılan işin daha güzel bir anlatımı:

said:

Moğol ordusunun temelini genel olarak atlı süvariler oluşturuyordu ve her savaşçının yedeğinde en az 2 at bulunmaktaydı. Bu sayede çok uzak mesafeleri hızla katederlerdi. Savaş taktikleri ise Avrupa ordularının kullandıkları taktiklerden farklıydı. Sürekli birbirleriyle iletişim halinde olan ordu, çevik atları sayesinde ilk önce düşman ordusunu yorar sonra da bölerek imha ederdi.

Legnica muharebesi, bir örnek olarak verelim,

http://tr.wikipedia.org/wiki/Legnica_muharebesi

said:

Baydar Legnickie Pole'de orduyu 3 kısıma ayırarak Kadan komutasındaki atlı okçuları vadinin sağındaki tepelerde, Orda Han komutasındaki atlı okçuları ise vadinin solundaki tepelerde gizlemiştir. Kendine ayırdığı zırhlı süvari birliği ise vadinin girişinde beklemekte idi. Düşman ordusuna karşı göndermiş olduğu öncü birliği (mangudai), ilk olarak rakibe büyük bir hızla saldıracak ardından aynı hızla geri çekiliyormuş gibi yapıp düşman ordusunu kurulan tuzağın içine çekecektir. Bu saldırı ve geri çekilme karşısında birleşik Polonya ordusunda bulunan şövalyeler, Moğolların dağılıp kaçtığını sanmışlar ve onları takibe başlayarak ana ordudan ayrılmışlardır. Vadinin içerisine girdikleri anda ise sağlı sollu tepelerde bulunan Moğol atlı okçuları tarafından kuşatılarak imha edilmişlerdir. Bu saldırı esnasında Moğollar sis bombaları kullanarak saldırı hareketlerini gizlemiş ve Polonya ordusunu şaşırtmışlardır. Arkadan yetişen piyadelerin işini bitirmekse ön cephede bulunan Baydar komutasındaki zırhlı süvarilere kalmıştır. Bu şiddetli saldırı karşısında dayanamayıp geri çekilmeye başlayan atlı şövalyelerden yoksun Polonya piyadeleri, arkalarını çeviren atlı okçuların sıkıştırması ile neredeyse tamamem dağıtılmıştır

http://www.arsbellica.it/pagine/medievale/Liegnitz/lie2_eng.gif
http://allempires.com/articles/liegnitz/leg3.jpg

evet ikisinde sakalları var, o zaman bu adamda benim dayım?

öylemi, değil tabi ki, iki savaş arasında da benzerlikler var, kendinden büyük ordu ile savaşacaksan genel olarak yapılan uygulamalardan biri zira, sun tzu bile benzer tavsiyelerde bulunuyor ama uygulamada gördüğünüz gibi bir çok fark var

özetle, ana hatları aynı olmakla bilikte uygulamada ciddi farkları olan taktiklerden bahsediyoruz burada, bunlar aynıydı, zaten oradan oraya gelmişti, yok buna isim takarak benimsemeye çalışıyoruz denildiği zaman doğal olarak itiraz etmem gerekiyor

[Sparkcaster]

feamer bardakçı

[Feamer]

bu arada, şövalyeyi tutup çeken silaha dikkat

http://www.kubarev.ru/images/upl/6931.jpg

[DoGMeaT]

önce:

Feamer said:

hanibalin yaptığı ile "hilal" taktiği dediğiniz şeyin benzer yanı yok,

sonra:

Feamer said:

özetle, ana hatları aynı olmakla bilikte uygulamada ciddi farkları olan taktiklerden bahsediyoruz burada,

niye böyle yapıosun abi :)

said:

"bunlar aynıydı, zaten oradan oraya gelmişti, yok buna isim takarak benimsemeye çalışıyoruz...

bal peteğim,hanniballa step atlıların birebir aynı savaştığını iddaa eden yok,yahut bu taktiği hannibaldan caldıgımızı iddaa eden

uygulanan şey sahte ricattır,stepliler bu taktiği atlarla yaptıkları,ve inanılmaz at binicileri olduklarından cok daha etkili bi şekilde yapabiliyorlar,dediğim budur,birebir aynı değil tabiki,silahları farklı,savaş tarzları farklı,birebir aynı olması imkansız,ama taktiğin temeli aynı

senin kabul edip etmemen bişiyi değiştirmez,100 tane daha resim koysan buraya birden haklı olmayacaksın,sahte ricat sadece step insanlarına özgü birşey değil,en iyi uygulayanlar onlar dersen belki hak veririm,ama hilal turan muran diye isim takıp %100 hakiki bize has taktik dediğin sürece haksızsın,kusra bakma.

[Cuce]

bence aa femaer az biliyomuş

[Feamer]

bu arada dün ismini hatırlamadığım moğol savaşı Kalka Nehri Muharebesi, gerçi

[Feamer]

DoGMeaT said:

önce:

Feamer said:

hanibalin yaptığı ile "hilal" taktiği dediğiniz şeyin benzer yanı yok,

sonra:

Feamer said:

özetle, ana hatları aynı olmakla bilikte uygulamada ciddi farkları olan taktiklerden bahsediyoruz burada,

niye böyle yapıosun abi :)

alakası yok, hilal taktiği saldırı için hilal şeklinde taarruz şeklidir diye ilk mesajda veya ikincide yazdım zaten, ve ısrarla söyledim ikisi farklı şeyler, ama işte yanlış anlatılıyor

https://38.media.tumblr.com/51e6169ea17d8f70c710a40120e732e0/tumblr_ngbsardXi71txcvdso1_1280.jpg
https://33.media.tumblr.com/17210217a4ec18ff79473b7a096a2bd9/tumblr_ngd1qmL2s81txcvdso1_1280.jpg

buradan alıtı görseller,

http://forum.hunturk.net/savas-sanati-6865.html

said:

Turan Taktiği (Kurtkapanı):
Hun ordularının bu şekilde savaştığına dair Çin ve İran kaynaklarında pek çok bilgi bulunmaktadır. Uygulaması en zor savaş taktikleri arasında gösterilmektedir. Yoğun çaba ve her şeyden evvel ekip çalışması gerektirmekdir. Düşman unsurlarını iyi analiz etmek ve düşmanın ne yapacağını hangi bölgeden kaçmak istediğini çok iyi kestirmek gereklidir. İlk başta dağınık ve düzensiz hareket ederek Tümenler düşmana üstün körü olarak saldırıyor izlenimi verilir. Ancak Tümenler çemberi tamamladıktan sonra düşman yusuf yusuf etmeye ve disiplinsizce dört bir yandan kaçacak bir boşluk bulmaya çalışacaktır. İşte tam olarak da kurtkapanı dediğimiz muhteşem savaş stratejisi devreye girer. Düşmana kaçacak boşluğu Türk ordusu bizzat kendisi bırakır. Ancak tamamını bırakmaz bi kısmını bırakır ve tekrar çemberi kapatır. Kaçan bir kısım asker ise az ilerde kendini bekleyen bir başka Türk Tümenine yem olur ve bunların işi bittikten sonra çemberi tekrar açarlar. Yani orada bekleyen “avcı Tümene bir parça daha asker gönderirler ve bu böylece devam eder taki düşmanın kesilmedik askeri kalana dek…

said:

Sahte Ricat:
Günümüzde dahi halen etkinliğini koruyabilen bir savaş stratejisidir. Dandanakan savaşı Sahte Ricat’a en güzel örnektir. Gazneli Mesut’un kalabalık ve fil destekli yüzbinlerce ordusuna karşın Çağrı Bey’in sadece 20 bin kişilik süvari birliği vardı. Gazneli Mesut’un ordusunu İran içlerine dek çekerek bitkin ve bitap düşürdü ve ardından Dandanakan’da savaş başladı sonuçta kesin olarak Selçuklu Devletini kurdu. Aynı şekilde Sovyetler ile Naziler arasında geçen savaşta Sovyet birlikleri bu kadim Türk taktiğini uygulayıp Nazilere kışın kurak arazi ve yanmış toprak bırakarak Hazar Denizinin kuzeyinde yani Stalingrad dolaylarında onları karşılamışlar ve savaşı bu sayede kazanmışlardır. Son olarak şunuda ekleyelim Atatürk yine aynı şekilde Büyük Taarruz öncesi yunan ordusunu anadolu içlerine dek çekmiştir…

mantık olarak rakibi çevrelediğin zaman zaten hilal şekli olur, ama bu demek değildir ki yukarıda ki hilal taktiğini uyguladık

[RamsesII]

Göksel GÖksoy roma hakkında konuşuyor da Feamer antik çağ savaş taktikleri konusunda niye konuşmasın?Keşke çıksa teke tek ya da tarihin arka odasına...

[Feamer]

yine dediğim gibi, bir birinden farklı şeyler, o görselleri de o yüzden koyuyorum, zira görselleri yapanlarda ne olduğunu anlatmaya çalışıyorlar...

yine dediğim gibi bize özgü taktikler ve bunları anlatmaya çalıştım, zira süvari olmakla da alakası yok, zira iranlılar ve ruslar ilede benzeri savaşlar yapıldı

hayır, o kadar bariz ki, cannea sahte ricat demek, üstüne malazgirt ile bir göstermek gülünç gibi bir şey zaten birde bunu açıklamaya çalışıyor insan...

[Feamer]

RamsesII said:

Göksel GÖksoy roma hakkında konuşuyor da Feamer antik çağ savaş taktikleri konusunda niye konuşmasın?Keşke çıksa teke tek ya da tarihin arka odasına...

bundan ziyade, yanlış anlatılıyor, orta okul/lise tarih dersi konusu olacak şeyler değil pek, zira savaş taktiği bunlar

ha ondan sonra ne oluyor, hilal şeklini almış bir savaş çizimi görünce aha hilal taktiği, aha geri çekilme...

tekrar söylüyorum, farklı şeyler

[RamsesII]

Abi tamam işte, çok insanın ilgilenmediği ve bilgisinin olmadığı bir konuda çıksan Backroom of the history'e ya da teke tek'e.

Valla çok fena izlerim soru yağmuruna tutarım seni Feamer.

[Feamer]

ee şimdi tut?