Beşiktaş JK 2012-2013 Sezonu Genel Tartışma - 2

[kavurma]

Zaten lafta kalmamasını temenni ettiğim durum bu işte gücü olan insanların bir şeyler yapabilmesidir. Adam doğru söylüyor, koskoca ülkede sol back, sağ back falan yok. Hakan şükürden sonra babacan biri daha çıktı mı? Beşiktaşın gençlerini imrenerek izliyorum, çoluk çocuk demeden toparlamış kütür kütür top oynuyor herifler. Demek ki fırsat verilse bir şeyler olacak. Bunun en büyük örneği şu an beşiktaşın kadrosudur. Umarım artık sırf yabancı diye dışardan önüne geleni getirmeyiz.

[applev0dka]

abi söyle bişey var, 2 sene quaresma izledim inönude, tamam eyvallah adamin yetenekleri var, medyanin azru ettiği gibi ismi de var. ama işte 2 tane hareket yapcak diye 90dk bekliyorsun,sonra kanadindan 2 tane gol yedirince yürüye yürüye geri dönmesini izliyorsun..

bu sene olcayi izliyoruz mesela, dk90 adam hala rakip alan presi yapıyor, her topun pesinden kosuyor durmuyor. belki quaresma kadar yetenekli degil ama takım adına bişeyler yapma cabasi emin olun q7'den daha cok mutlu ediyor taraftari.

genc olmasi diyin,yada o kadar büyük bir ismi olmamasi diyin fark etmez katkısı cok büyük.

3-3lük bursa macinda tüm mac herseyi yapan fernandes, yine dk 90da rakip atagi kesmek için 40-50 metre depar attı,adamın şutunu bozdu sonra yıgıldı kaldi yere. oyun basladi serbest vurus kazandık, dogruldu koştu gitti kullanmaya.

işte böyle adam lazım bize transfer döneminde, yoksa benim adamım var 3m u cebe atarim, 2 guzel şey yaparım tarzi degil.

[BlueDreams]

Bu arada Porto mantığında 500.000 e alınan oyuncu çok nadir, onların olayı 10M civarına alıp 50-60'a kakalamak.

[applev0dka]

Falcao, 15 Temmuz 2009'da Portekiz'in köklü kulüplerinden Porto'ya yaklaşık €3 milyon karşılığında transfer oldu

misal

[aktiftablet]

Abi Q7 derbi maçlarında, UEFA'daki önemli maçlarda çatır açtır oynadı. İngiltere'deki stoke city maçında rakibin kanat oyuncusunu nasıl takip ettiğni izleyin. Demek ki isteyince oluyo Ama işte adam da iyi niyet olsa disiplin olsa bunu her maç yapar. Kendisi için oynayan bi adam olduğu için arada bir görebiliyoruz. Olcay şu an takımın en çalışkanlarından biri, 90+da İlhan Mansız gibi 3 kişiye basıyo falan

[Natanyal]

Porto mantığı dediğimiz şey çok basit görünüyor olsa da aslında çok karışık ve nerden baksanız 15-20 yıla yayılmış bir geçmişi olan garip bir örgütlenme, evet örgütlenme.

Olay futbolcu keşfetmek değil, eminim FB-GS-BJK'nin scoutları da Dinamo Zagreb, Rapid Bükreş vs. takımların scoutları da 10 yıl sonra süperstar olup milyonlar edebilecek adamların isimlerini ve alma şartlarını biliyor. Sorun takıma kazandırma da bitiyor.

Falcao dediğimiz adam River'dayken onlarca top class kulüp tarafından izleniyor ve isteniyorken Porto komik bir rakama kapmayı başardı. Peki bunu nasıl yapıyorlar?

Burada iki kilit nokta var. Biri misyonerlik diyebileceğimiz organizasyonları diğeri de yakın bir dost Mendes :)

Küçük yaşlardan itibaren oradaki çocuklar bulunuyor. Kusursuz bir scout ağı var evet ama takip etmek yetmiyor. Kulüplerdeki çocuklar direk Porto elemanları tarafından yakın ilgiye tabii tutuluyor, ailesine yardım ediliyor vs. ve oradaki pilot kulüplere transferleri sağlanıyor. Pilot kulüp dediğimizde Mendes'in hükmü altındaki kulüpler :D

Çocuklar belirli bir performansı yakalayınca Mendes menejerliklerini üstlenip, Avrupa'ya götüreceğiz sizi diyor. Ama o yaşa kadar öyle bir inandırılıyorlar ki Porto'nun onlar için en iyi atlama tahtası olacağı söyleniyor. Çocuklarda direk MANU'dan Real Madrid'den vs. teklif almamışlarsa genelde direk Porto'yu seçiyorlar ve oraya gidiyorlar. Burada hem organizasyonun kalitesi hemde Mendes'in faaliyetleri çok önemli bir seçim seçeneği sunuyor.

Ayrıca Porto'nun Portekiz kulübü olması ve özellikle Güney Amerika kıtasında aynı dilin konuşuluyor olması, kültür benzerlikleri vs. de futbolcuları buraya çeken bir numaralı etkendir. Direk yabancı kültüre gideceklerine Avrupa'ya uyum sağlayabilecekleri en iyi ülkeye geliyorlar ve 1-2 sene oynayıp yine hayallerinin peşinde koşuyorlar. Sonuçta Porto ayrılmak isteyeni tutmak için şaklabanlıklar yapan bir kulüp yapısına sahip değil, çocuklara bu da öğretiliyor.

Mendes'te işin maddi yönünü kontrol ediyor bu arada. Beşiktaş'ta yaptığı %50 bonservis sistemini Porto'nun her transferinde uyguluyor. Porto'nun normal şartlarda alamayacağı adamları onun parasıyla almasıyla ivme yakalaması ve zenginleşmesi bu yöntemle oldu. Hulk'un bonservisine 19 milyon euro ödenmişti. Porto'nun kasasından bu para çıktı ama anında 9.5 milyon euro girdi. Bu para ile Porto hem bütçesini dengede tuttu hemde futbolcu maaş ödemelerinde sorun yaşamadı. Alınan her futbolcuda bu işin yapıldığını düşünün,

Mendes'in varlığı ile o futbolcular belirli bir miktarın altında paraya gitmediler. Her futbolcunun %50'sini belki ona verdiler ama her futbolcudan da kendi paylarına düşen miktarda bile en az %100 kâr yaptılar. Çok azdır kâr yapamadıkları ya da zararda bitirdikleri diyelim.

Son dönemlerde kulübün finans yapısı mükemmel olsa da Mendes'e bağımlılıklarından ötürü halen bu sistemde çalışmaya devam ediyorlar. Mendes olmazsa futbolcu sirkülasyonunun çok büyük bir zarara uğrayacağını biliyorlar. Bir kere Güney Amerika'dan topçu getirtmek istiyorsan Mendes'le muhattap olmak zorundasın, onla olmayacaksan Juan Figer veya Brezilya'lı tefeci şirketleriyle olmak zorundasın ki Mendes yanlarında en masumu ve iyisi kalıyor.

vs. vs. gider böyle, Porto'nun organizasyonu sadece Scout işlerine dayanmıyor. Çok çok geniş bir altyapısı var bu sistemin ve gerçekten ayakta alkışlanmayı hak ediyor. Adamlar 15-20 yıl önce böyle birşey yapacağız dediler ve yaptılar. Hemen hemen o günlerden beri Mendes'le çalışıyorlar ve Sporting ile birlikte Mendes'i Mendes yapan kulüptür. Mendes'in de çok borcu var o yüzden Porto'ya ki birbirlerini kesinlikle kazıklamaya çalışmadan gül gibi geçiniyorlar :)

[BlueDreams]

applev0dka said:

Falcao, 15 Temmuz 2009'da Portekiz'in köklü kulüplerinden Porto'ya yaklaşık €3 milyon karşılığında transfer oldu

misal

Porto bu sene 3 oyuncu aldı, bonservisleri 8,8M euro 1.7M euro ve 1.2M euro...

Adamlar potansiyel gördükleri zaman üçe beşe bakmadan alıyorlar temiz şekilde.

[applev0dka]

aynen öyle, ama işte biz potansiyele degil isme bakıyoruz, 5 10 15 veriyoruz patlıyor

[Tatar Ramazan]

Dark güzel yazmışın ama mesela Ajax niye Porto gibi olamadı? Onlar çok daha önceden Afrikayı tekellerine aldılar ama bi Porto Benfica kadar olamadilar.

Hatta Fransız-Belçika kulüpleri bile son yıllarda Ajaxı solladılar, hemen her yıldız oyuncu bunların tezgahından geçip büyük liglere gidebiliyor.

[BiTcH_oFBaT]

sadece isim de değil abi. garip yani

bugün Karabük LuaLua'yı alıyor, Trabzon şimdi talip oluyor. LuaLua her zaman oradaydı. Aklın nerdeydi. Gekas keza öyle. Büyük klüpler sadece yıldız olayına bakıyor. Tribüne oynamak bunun diğer adı.

[Tatar Ramazan]

Bitch yalnız şu var atladığın, o topçunun senin liginde patlama yapacağı uyum sağlayacağı belli değil, haliyle büyük takımlar bu riski alamıyor ve olmuşlara yöneliyorlar.
Oysa Anadolu takımları alıyor 7-8 tane eh biri ikisi patlama yapsa yetiyor onlara.

[Natanyal]

"Tatar Ramazan" said:

Dark güzel yazmışın ama mesela Ajax niye Porto gibi olamadı? Onlar çok daha önceden Afrikayı tekellerine aldılar ama bi Porto Benfica kadar olamadilar.

Bir coğrafyayı tekele almak yetmiyor ki abi, en temelinde coğrafyada futbol ne denli önemli onu görmek gerekiyor.

Ajax ve Hollanda futbolunun en başarılı olduğu dönemler Afrikalardaki eski sömürgelerden vs. gelenler sayesinde gerçekleşti. Hollanda'lılara diğer sömürgecilere göre Afrika'da daha fazla saygı gösteriliyor diye de bir süre daha sömürüldü ama bu kadar, genele vurduğunda Afrika'dan çok az iyi futbolcu çıkıyor. Birde şunu unutmamak gerek, Afrika kökenli olupta başka ülkelerde futbola başlamış oyuncuları bu kategoriye almamak gerek. Fransa'daki futbolcuların %75'i falan rahat Afrika kökenli vardır ama fiziksel özellikleri dışında hiçbirşey coğrafyanın futbol kültürü veya düzeyini göstermiyor.

Aksine Güney Amerika ise tam bir futbol diyarı ve kendi tarzlarında oyun anlayışları var. Her ülkenin öne çıktığı bir dal var ve futbol liglerinde yüzlerce takım ile her kesin önü futbolcu olmak için açık. Daha çok yazarım da konu ile ilgili bir wot yeter sayfaya :D kısaca şöyle diyeyim,

Afrika'da 1000 oyuncu arasından 100 tane işe yarar adam çıkıyorsa, G. Amerika'da 1000 oyuncu arasından 600-700 tane işe yarar adam çıkıyor. En kazması bile Avrupa'da iş yapıyor. Bizim abi Higuain gelsin aklınıza, adam bildiğin baltaydı ama o haliyle bile ülkede yetişmiş kaç forvetten daha iyiydi.

[BiTcH_oFBaT]

ben eskiden isimlilerden bahsediyorum.
Daha patlamayan göremedik abi. Çünkü adamlar vaadlerle almıyorlar, az paralara alıyorlar. Adam gelirken takımındaki diğer oyuncular kadar para alıyor. Atıyorum Karabük 10 dan açılış yapıyorsa bizim büyük mal takımlarımız 100 den açılış yapıyor. Adam da kebap diyip yatıyor.

[Llama]

ula beşiktaş hiç bu kadar tartışılmamıştı haaa
şaşırtıcı

[dusuncelihayvan]

Mesela beşiktaş'a LuaLua demirören zamanında gelse taraftar çıldırırdı kim bu diye.

E şimdi bu adamı oynatmak büyük sorumluluk. İnanılmaz bir önyargı ile geliyor, kimse bilmiyor. Al maça sok yiyorsa, hadi soktun adam 3-5 tane kaçırdı, taraftar başlıyor homurdanmaya. Sonraki maçlar kesiyorsun adamı, adam da çöküyor.

Ama kendini böyle kulüplerde gösteriyor. Taraftar "ulan şu lualua'yı alsak" moduna giriyor.

Emenike'yi sezon başına sunsan kim alırdı?

[BiTcH_oFBaT]

Emenike 2. ligde Karabük'te zaten büyük iş yapmıştı. Hatta 2. lig takımları arasında zenci, fizikli santrafor dönemini başlattı.
Zenkeler filan onun sonrasında geldi hep

[Llama]

fiziklimi... amokaci neydi lan

[Tatar Ramazan]

dusuncelihayvan said:

Mesela beşiktaş'a LuaLua demirören zamanında gelse taraftar çıldırırdı kim bu diye.

E şimdi bu adamı oynatmak büyük sorumluluk. İnanılmaz bir önyargı ile geliyor, kimse bilmiyor. Al maça sok yiyorsa, hadi soktun adam 3-5 tane kaçırdı, taraftar başlıyor homurdanmaya. Sonraki maçlar kesiyorsun adamı, adam da çöküyor.

Ama kendini böyle kulüplerde gösteriyor. Taraftar "ulan şu lualua'yı alsak" moduna giriyor.

Emenike'yi sezon başına sunsan kim alırdı?

Aynen, işte bizde Bienvenu var bu amaçlan getirildi, gelişecek patlayacak diye beklendi ama adam sadece güçlü ve hızlı yeteneği sıfır adamın.

Adamı hala almak isteyen orta halli takımlar var potansiyeli olduğu için ama büyük takımlarda bu tip oyunculara sabredecek zaman yok işte.

[BiTcH_oFBaT]

ulan..

[Ulgio]

Drenthe ne oynicak abi sol bekte başarılıysa iş yapar da öteki türlü çok zor.

mcgregor-hilbert-sivok-drenthe-fernandes-almeida-holosko

7 yabancı oldu mcgregor yedek oturcak demek.

[Natanyal]

Nene işi olmayacak gibiyse Drenthe sol açık, sol bek Gökhan Süzen'de yapabilirler büyük ihtimal

[Rhom]

[manve]

sdadfds bu ne lan. ama guzel de bir yandan, su kolej takimi havasi dagilmaz umarim hic bir zaman

[BiTcH_oFBaT]

ferdi yok?

Almeida ve olcay süper abi ahaha
Bu arada geçenlerde arkadaş ortamımıza bir kız geldi, biblo gibi, sarışın. Gidince dediler Ersan'ın kuzeni diye. Tam avustralyalılar yalnız. Ayrıca deli dolu. Ersan'ı videolarda filan görünce ailenin de öyle olduğunu anladım ahaha

[Darksun]

Sivok komik çıkmış bence