Atatürk'ün 80 yıl önce sansürlenen mektubu

[nileppezdel]

Sen göremiyorsun o malumatı, bana göre gayet malum ortada yani. Ahaha, şunu argüman yapmak saçma. Din tartışması gibi yani. Bana göre dinlerdeki Tanrı'nın var olamayacağı, olsa bile tapılmayı hak etmediği malum. Ama dindar biri gelir "nerede ya yok öyle bi malumat der1 işin içinden çıkılmaz. Anlamsız yani :)

[Akhlaur]

Kum zencisi söylemek istediğin şey nedir ? Milleti kışkırtmaya çalışıyorsun la sadece.

[Polyushka]

Nigger_of_the_sand said:

Kabahat bende polemiğe girmek isteyen insanlara teker teker cevap veriyorum.

Sayın okumayan, okuduğunu anlamayan yahut gerçek hayatta şakirtlere veya dinsizlere hınçlanıp forumda antikorluk yapmak isteyen arkadaşlar:

Kiminiz objektif bir tanım idol bellediğiniz insana kafanızda oluşturduğunuz marifet tanımına aykırı olduğu için gaza geldiniz kiminiz başlığa girdinizde "bu kadar insan nereye cevap veriyor" diye baktınız, benim yazılarımı gördünüz ve genel gidişata göre cevaplar verdiniz.

Oltayı boşa sallıyorsunuz.

Çok değil, ilk 2 mesajı okusanız benim Atatürk'ün maskesini düşürme gayesiyle değil yazılmış birşeye cevap verdiğimi anlardınız.

İlk mesajda yer alan Atatürk'e ait mektup "Muhammed’in halifesi unvanını taşımak maskaralığında bulunanlar" gibi ahalisi Müslüman, ülke kurulurken ahali tanımı Anasır-ı İslamiye olarak yapılmış bir ülke için son derece politically incorrect bir ibareye sahip iken 2. Mesajı yazan arkadaş demiş ki "atatürk'ün peygambere değil ama dört halifeden sonraki halifeler saygı duymadığı malum.". Eh ilk mesaja baktığımızda böyle bir malumat göremiyoruz, peki nereden geliyor bu malumat? Ben de Atatürk'ün İslam ve genel olarak dini görüşü ile ilgili başka sözlerini paylaştım ki ortada ne yönde bir malumat varmış daha iyi anlaşılsın.

Müslüman olmayı ya da olmamayı bir erdem ya da kabahat olarak sunmadım, Atatürk'ün pragmatistliğini bir zul olarak sunmadım ama teistiniz de ateistiniz de kendi kafanızdaki erdemleri idollerinin üstünde muhafaza etmek adına bana karşı antibiyotiklik yapmayı seçti, kimisi de sanki ben subjektif bir yorum getirmişim gibi "ee ne olmuş yani zaten bu yüzden seviyoruz" diye trollface koydu.

Yahu akıl var mantık var, ben Muhammed'den nerede hazretleri diye bahsettim de Atatürk'ün politically incorrect söylemlerini zul olarak sunuyor olayım? Bunu bile anlayamayacak kadar redneck misiniz yahu?

Muhafazakarlık illa dinle olmuyor, her ne olursa olsun kafalarındaki inançları/doğruları revize etmeye açık olmayan insanlara muhafazakar diyoruz ve bazılarınız da bu alışılagelmedik dinsiz muhafazakarların gayet güzel birer örneği.

seni fazlasıyla ciddiye alıp tartışmak istedim, fakat gerçekten gördüğüm en yetersiz tartışmacılardan birisin. öncelikle benim söylediğim hiçbir cümlede bir mantıksızlık bulamayarak, '' 'kimisi bu hoşumuza gidiyor' diyerek trollface koydu' diyerek cümlelerin içeriğine değil de, bütününe eleştiri getirebiliyorsun ancak. evet, seni rahatsız ettiğini düşünerek ve aslında etmemesi gerektiğini de düşünerek yazdım onları.

daha sonrasında ise, tartışmada çok şekil değiştirip, ''ben zaten rahatsız olmuyorum, ben neden rahatsız olayım ki ?'' ben sadece, bu topikte 2.mesajda Muhammed haric diğerlerine laf söylediği doğrulandı, burada bir yanlıslık vardı, ona acıklık getirmek istemistimdi, yoksa ben düşüncesine doğru veya yanlıs demiyorum''

şekline büründün. topiğin başından beri bu düşüncede olsan zaten hiçbir şekilde tartışma çıkmazdı ki.

Nigger_of_the_sand said:

Velhasıl kelam, Atatürk büyük ihtimalle dinsiz ve siz de onu aslında büyük ihtimalle bu yüzden seviyorsunuz yoksa Kuran'a inananarak İslam'ın hayatın her alanındaki süpremasisini kabul eden ve Türk milletini de Anadolu'nun anasır-ı İslamiyesi olarak bellemiş biri bekleyin ki laiklik de laiklik diye tuttursun.

Nigger_of_the_sand said:

Öncelikle ne demişim tekrar bir okuyalım:

Ve üzgünüm ki Atatürk "benim dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizi boylamasını istiyorum", "Arapoğlu'nun yaveleri", "bütün dinler (şarlatan tanımı) sayesinde tesis olmuştur" derken gayet de direkt bir üslup kullanıyor Allah'ın birliğine, Muhammed'in onun elçisi ve Kuran'ın da onun kitabı olduğuna şahitlik eden biri bunları söyleyemez.

Üzülmeyin arkadaşlar, zaten Türkiye gibi bir yere laiklik de ancak böyle biri tarafından getirilebilirdi.

evet, bunları yazan bir insanın düşüncesi sadece, ''ee, ben 2.mesajdaki yanlışlığı belirtmek istemiştim. fakat bazı kişiler kendi düşüncelerini marifet olarak saydılar ve bana karşı zafer kazanmak istediler'' vs. gibi çocukca söylemlere gerek yok. ilk iki sayfada yazdıklarından sonra nasıl renk değiştirdiğin ortada. bir de benim ilk sayfadan itibaren yazdıklarıma bakalım. var mı orantısızlık ?

[Bone]

Red said:

adam ne kadar iyiymiş ya

her lafı duvara çerçevelettirmelik

Red said:

adam çözmüş herşeyi.din kadar gereksiz bir olay mı var

"ATATÜRK ATEİSTTİR! ATEİST ADAM AHLAKSIZDIR, GEREKSİZDİR, NAMUSSUZDUR" gibi şakirt zırvalarından daha çok sıkıldığım bir şey varsa,
o da yeni neslin ateism takıntısıdır.

sen birey olarak dinleri sevmiyor olabilirsin,
ama "DİN KADAR GEREKSİZ BİR OLAY!!11!" demek de çok lüzümsuz ve saçma.

ama işte günümüzde moda bu. atsan atılmaz, satsan satılmaz.

[nileppezdel]

Tamam birey olarak dinleri sevmiyor ve bunu bir fikir ortamında dile getiriyor?

[Bone]

bazıları için faydalı bişiyse gereksiz değildir.

mesela ben de fritoz sevmem, ama bazıları için çok kullanışlı bir alet.
"bu kadar gereksiz bişi yok" dersem nolur? saçma olur.

[Akhlaur]

Amaçsız, ben de katılıyorum.

[Tatar Ramazan]

olm Kuran'da kötü bişi yazmıyoki bu kadar rage oluyorsunuz, o çağda pislik içinde yaşayan Arap kavimlerini hizaya yola sokan ve insanlara güzel öğütler içeren Sümerlerden gelen tüm ortadoğu inançlarının bir derlemesi bence ve gayette faydalı olmuş çağlar boyunca. (kaynak bkz. Muazzez İlmiye Çığ'ın Sümer dini ve bugünkü dinleri anlatan kitabı)

Hiç olmazsa Luther'in reform hareketlerinden önceki komedi hıristiyanlık inancı gibi bişi değil yani 150 tane ayrı versiyonu da yok, yani gayet aklı başında bir kitap.

Ha ms.700'lerde peygamberin torunlarını bile öldüren Emevi köpekleri Horasan ve civarında Türkleri zorla islamlaştırırken çok zulüm etmişlerdir ama sonra gelen Abbasiler gayet akıllıca davranmış ve kardeşçe yaşamayı bilmiştir.

Ayrıca Atatürk'ün islamiyet hakkında güzel sözleri de var şimdi kasmadım bulmaya ama niye sadece bunlar yazılmış ilginç.

[Estel_Anorien]

Tek birşey söylemek istiyorum. Düşün artık Atatürkün yakasından. şakirti de laiği de.

[Pasta]

zamanında bazı denyolar da tutturdular dünya yuvarlak diye
modaydı tabii o aralar prim yapmak için böyle yapıyodu özentiler.
1000 lerce yıllık aptal dogmalardan vazgeçmeleriyle alakası yoktu durumun, özentiydi onlar.

[nileppezdel]

Bence bu örnek baya saçma oldu da neyse, sıkıldım şu başlıktan artık

[THARKAS]

Sanane Ataturkun dininden?

Adamin yaptiklari ortada ister deist olsun ister Luciferian ne beni nede seni baglamaz.

[Estel_Anorien]

dünyayı ele geçirince zorunlu olarak herkesin dinini pastafarian yapıcam.

[Myshkin]

Bone said:

Red said:

adam ne kadar iyiymiş ya

her lafı duvara çerçevelettirmelik

Red said:

adam çözmüş herşeyi.din kadar gereksiz bir olay mı var

"ATATÜRK ATEİSTTİR! ATEİST ADAM AHLAKSIZDIR, GEREKSİZDİR, NAMUSSUZDUR" gibi şakirt zırvalarından daha çok sıkıldığım bir şey varsa,
o da yeni neslin ateism takıntısıdır.

sen birey olarak dinleri sevmiyor olabilirsin,
ama "DİN KADAR GEREKSİZ BİR OLAY!!11!" demek de çok lüzümsuz ve saçma.

ama işte günümüzde moda bu. atsan atılmaz, satsan satılmaz.

ahah ben de bu tavırlara bayılıyorum ya.

[Norak]

amon.. aman yani amin..

[Tatar Ramazan]

Atatürk'ün dini kimseyi bağlamaz olmuyor işte, zira devleti kuran kişinin dini baya bi etkileyicidir halkı üstünde.

Ben bu koyu ateist hikayelerin Atatürk düşmanlarınca uydurulduğunu düşünüyorum, yani bence esnek bir biçimde de olsa inançlı biriydi.

[Akhlaur]

Demek ki inançlı olmak pozitif birşey sana göre.

[Loxias]

Bone said:

sen birey olarak dinleri sevmiyor olabilirsin,
ama "DİN KADAR GEREKSİZ BİR OLAY!!11!" demek de çok lüzümsuz ve saçma.

yanlış düşünüyorsun, ateist insan içten içe dinden nefret de ediyordur. şahsen ben nefret ediyorum. şöyle bir bakınca etrafına, uydurulma bir sistemin neleri yönettiğini, onu kullanarak neler yapıldığını, ona inanarak ne türlü insani suçlar işlendiğini gördükçe "DİN KADAR GEREKSİZ BİR OLAY!!11!" denmesi çok normal.

[Nigger_of_the_sand]

Sıradaki parça dolmuşta yahut gece yattığında yorganına sarılıp ağlamamak için ittire ittire tartışmayı sürdüren yeminli haksızlara gelsin:

O malumat nereden geliyor dediğimde tartışılan nesneyi masaya yatırmak yerine polemik yapmayı sürdürdünüz, Modern Türkçe Dönemi'ne ait sözler için bana göre süt sana göre çukulata dediniz.

Birşeyleri kimsenin görememesi ama sadece birtakım kişilere malum olması durumu için de bir söz vardır bilmem bilir misiniz.



Şimdi ise "cevab veremedin!" "zoru görünce renk değiştirdin" diyenlere değinelim:


Misal, adamın bana direkt olarak hitap ettiği ilk mesajı şu:

Polyushka said:

Nigger_of_the_sand said:

Eh, hadi diyelim ki İslam'ın yarattığı Allah'a değil de tanrılaştırılmış bir tabiat döngüsüne revize ettiği bir Allah'a inanıyor, ee ne fark eder? Sonuç olarak ateist de olsa deist de olsa dinlere uzak, ve beslediği duygular da demeçlerinden anlaşılıyor.

problem ?

Nigger_of_the_sand said:

Velhasıl kelam, Atatürk büyük ihtimalle dinsiz ve siz de onu aslında büyük ihtimalle bu yüzden seviyorsunuz yoksa Kuran'a inananarak İslam'ın hayatın her alanındaki süpremasisini kabul eden ve Türk milletini de Anadolu'nun anasır-ı İslamiyesi olarak bellemiş biri bekleyin ki laiklik de laiklik diye tuttursun.

niye öyle birini bekleyelim. zaten dediğin nedenlerden ötürü seviyorum. gayet de güzel

Nigger_of_the_sand said:

Bir de üstüne basa basa zul değildir dediğim halde Atatürk'ü karalamak için konuştuğumu ya da şakirt olduğumu söyleyenlere ise hiç anlam veremedim

e o zaman 3 sayfadır bu yazıların ne diye ? ha, bilgilendirmek için yazıyorsan zaten biliyoruz

Sonra ise şu mesajında cevap bulamamaktan yakınıyor, cevab veremedin diyor:

Polyushka said:

Nigger_of_the_sand said:

Bu malumat nereden geliyor işte onu soruyorum ben de, alıntılar mısın lütfen?

Ayrıca Atatürk hakkında okuyup etmekten bahsediyorsun da dinlere insanları kandırmak için oluşturulmuş dogmalar bütünü ve tanrının elçisi olduğunu iddia edenlere de şarlatan diyen birine göre Muhammed ve 4 halifesi de o tanımın içerisine girmiyor mu?

yetersiz kalınca, topiği ikili tartışmaya çalışmaya neden çalışıyorsun ki. o cevap vermediyse üstteki mesajımda ben verdim zaten. ''a)Muhammed'e
b)İlk 4 halifeye
c)İlk 4'ten sonraki halifelere'' e de saygı duymuyorsa yine tekrar yazıyorum

x

Neye cevap vereceğim, ortada somut bir muhalefetin yok ki dediğimde ise "cevap vermeyi hak etmiyorsun zaten ancak dalga geçebilirim" diyor:

Polyushka said:

''3 sayfadır yazmaktan, paylaşmaktan çekinmeyen biri olarak'', senin şu 3 sayfadır, hatta 4 sayfadır yazdığın şeylerin arasında 1 tane değer verilecek cümle yok ki. anca kendi kendine polemik oluşturup, saçmalıyorsun. o açıdan anca dalga geçebilirim seninle.

Biri renk değiştirmekten mi bahsetmişti?

Muhalefet ettiğin nokta nedir diyorum, yorum yok. Sanki bir ajandam varmış da ona yönelik konuşuyormuşum gibi saldırılar yapılıyor, e ısrarla nerede subjektif, yıpratmaya yönelik bir yorum getirdiğimi sordum, cevap vermediniz, kafanıza göre niyet okuması yaparak saldırmayı sürdürdünüz. Şimdi de karşıdakine itibar kaybettirmek için fixleşmiş kerameti kendinden menkul "çocukça, yetersizsin, renk değiştirdin" ithamlarla prim yapmaya çalışılıyor. İşlevsel olarak tartışmaya hiçbir şekilde yanaşmadan, tartışmada olan durumları masaya yatırmak, iddiaları desteklemek için açıklayıcılık namına bir alıntı bile yapmadan sırf laf üreterek, ithamlayarak, "sen nediyon" diye çıkıştıktan sonra aldığı cevap üzerine aklına birşey gelmeyince el havada "ben öyle mi dedim, ee, yoo" diye horozlanan klasik bir Türk tartışmacısından farklı olarak hiçbirşey yapmadınız.

Ortaya birşey koymak gibi bir gayeniz olmadığı gibi gittikçe ortaya konan şeylerin kerametini bırakıp kişisel yaftalarınıza arka çıkmak yönünde çaba harcıyorsunuz ki bu da oltayı boşa salladığını gördükten sonra geri adım atmayacak kadar kibirli ve kerameti ne olursa olsun bir tartışmada tutunabilme gayesi içinde olduğunuzu gösteriyor.

Bu yüzden rica ediyorum bana amacın nedir diye sormayın, amacımın bir düzeltme yapmak olduğunu söylediğimde buna inanmayanlara, çocukça(wut?) diyenlere, adam hırpalamak için Casus Belli arayanlara sorun.

[Marty]

"Tatar Ramazan" said:

Ben bu koyu ateist hikayelerin Atatürk düşmanlarınca uydurulduğunu düşünüyorum, yani bence esnek bir biçimde de olsa inançlı biriydi.

evet bayaa inancliymis hakkaten

"Din denilen şey, bilinmeyen inanç dizgelerine ve gizle karışık emellere kör bağlılıktan başka birşey değildir." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları

[Flassh]

abi dinlerle ne alakası var, aptal insan ateist olsa da aptal. doğrudan insanlardan nefret ediyorum ben misal

tabi ben bunu loxias'e yazmıştım ama araya girenler olmuş

[Red]

yeni nesil derken

ortam için ateistlik yapanlara tamamda

din gereksiz birşey.modaya uymak falan değil bu.napim yani sana göre öyle diye öyle düşünmeyeyim mi ?

[goldbären]

bunlar zaten biz türkiyenin zencileriyiz derlerdi, kumul zencileri olmuşlar şmidi

[Estel_Anorien]

çikolata bu arada.


bi de kişisel sataşma görürsem bi daha basıcam kilidi.

[Loxias]

Flassh said:

abi dinlerle ne alakası var, aptal insan ateist olsa da aptal. doğrudan insanlardan nefret ediyorum ben misal

tabi ben bunu loxias'e yazmıştım ama araya girenler olmuş

öyle tabi. ortam için yapanı her ortamda vardır illaki. her ortamda ben daha müslümanım diyenle, durup dururken allaha kitaba küfreden adam da maldır.