göğüs zırhı

[pronoit]

Viktor said:

aga gercekci olsun hersye diyorsak zirh giyenler hoplayip zipliyamasin, yaralananlar tetanozdan olsun veya kolu bacagi kesilsin, buyu filan olmasin hede hodo

battle bikini yapan kalmadi zaten pek, western shitto yu bilemicemde japonlar iyi yapiyor bu zirh islerini

brainmaniac mi ne vardi öle bi programda zirhlarin aslinda cok rahat olduğunu kanitlamişlardi. yani hoplamaya ziplamaya engel değil.

gerçi animelerde herifler ziplamiyor. süzülüyor

[Ractamainus]

aquila said:

Cons said:

allah kimsenin aklını almasın.

aminler

olsun allahıma.

[Laurelin]

hoplayip ziplamdan kastim jimlastikten cok yerden 2 metre yuksekte full plate giyen savascilarin suzulerek yaptigi kapismalar eheueheuhu

[dergul]

conan çizgiromanının bir bölümünde conan bir gurup izciyle vahşi pict'lerin topraklarına girmişti. gurup pict'lerin tuzağına düştüğünde sadece conan'la bir izci kurtulabilmişti. pict'lerden kaçarken aralarında buna benzer bir konuşma geçmişti.

izci-conan ben şans eseri kurtulabildim, ama sen nasıl kurtuldun.

conan-ben zırh(zincirli beden üstüne giyilenlerden) giydiğim için pict oklarından korunabildim. ama sizler ses çıkardığı için zırhı tercih etmiyorsunuz. oysa ben uzun süre önce zırhla sessiz hareket etmeyi öğrendim.

eğer karşınızdaki elemanda uzun yay veya arbelet yoksa göğüs zırhı oldukça kullanışlıdır.(zırh delici mermiyi saymazsak) karşınızda uzun yay varsa fransız şövalyelerin başına geldiği gibi kalbura dönersiniz.

not: frodo'daki zırh mithrill denilen çok sağlam bir metalden yapılmıştır.(marvel çizgi romanlarındaki admanyum'mun lord of the rings kitaplarındaki karşılığı.)

[deadwoll]

Longbow plate delemiyor yalnız, ingiliz bir amca deney yapmıştı bunla ilgili, 5 metreden 150km hızla çarptı ok zırha zırhın altındaki kumaşı delemedi. Sadece 1cm^2'lik bir alanda göçük ve zırh üzerinde nokta kadar delik oluştu. Okun ucunun da bir yere batacak hali kalmamıştı :P

Bildiğim kadarıyla sadece heavy crossbowlar plate delebiliyor uygun menzilden atılırsa. Plate'in ilacı blunting wep.ler.

[Sam]

plate'den plate'e de fark var, 15 & 16. yüzyıl gothic plate arkebuz mermilerini bile durdurabiliyor. bulletproof sözünün kaynağı o hatta, ateş edip öyle satıyorlarmış. hafif yumrular var hatta üstünde o zamanlardan levhaların.

[ucunbiri]

deadwoll said:

Longbow plate delemiyor yalnız, ingiliz bir amca deney yapmıştı bunla ilgili, 5 metreden 150km hızla çarptı ok zırha zırhın altındaki kumaşı delemedi. Sadece 1cm^2'lik bir alanda göçük ve zırh üzerinde nokta kadar delik oluştu. Okun ucunun da bir yere batacak hali kalmamıştı :P

Bildiğim kadarıyla sadece heavy crossbowlar plate delebiliyor uygun menzilden atılırsa. Plate'in ilacı blunting wep.ler.

uzun yayla araba kaportası deldiler myth buster da
zırh falan hikaye yani

[Rock]

Discoveryde islediğim bir programda(sanırım adı savaş alanı dedektifleriydi) İngiltere ve Fransa arasındaki bir savaş inceleniyordu. Daha kalabalık ev daha ağır zırhlı olan Fransızları acaba acaba okçular nedeniyle mi yenildi diye deneme yaptılar. Ok ozamanın zırhı üzerinde çizik bile bırakmadı. Araba kaportası zırhlardan daha ince, yumuşak ve hafif diyebiliyorum.

[Cuce]

zırh araba kaportasından cok daha kaliteli ama

[Cuce]

bide longbow o kadar sahane bir alet değil, her tür composite orta asya yayı longbow'a takıyor.

[Bone]

cuce'nin son iki dediğine +1

[Masquerade]

[ShadowFury]

(tu)

[dergul]

ortaasyanın compazit yayıda o kadar mükemmel değil. yağmurlu havalarda işe yaramıyor.

longbow uzun menzilli bir yay ve agincourt savaşında fransız şövalyelerinin 3'te 2'sini alaşağı etmiştir. bu silahın etkisini fransızların yakaladıkları ingiliz okçuların 2 parmağını kesmelerinden anlayabilirsiniz. v işareti bu hareketten doğmuştur. bu savaşta ingiliz okçuları 2 parmaklarını göstererek parmaklarım yerinde demişlerdir.

ortaasya yayı ise at üzerinde yapılan savaşlarda kullanılır. vurkaç ve turan taktiklerinde harikalar yaratırlar. takip eden kalabalık bir düşman varsa hiç nişan almana bile gerek yok. geriye dön ve oku at, birisine mutlaka rast gelir.

[Kaede]

öyle bi demişsin ki sanki longbow ile nişan alıyorsun. havaya kaldırıp aşırtma düşman saflarına yağdırıyorsun. kime denk gelirse

[Cuce]

yewden yapma lognbow dediğin alet, yağmuru yediği an zaten kullanılmaz hale geliyor.
yanı ayrıca, olduğun yerden longbow kullanmanın , at üstünde ok atmaktan zor olduğunu iddaa etmek komik olmuş.

Komposit yaylar daha başarılı, genel kabul bu. üretimleri zor, bakımları zor, bu yüzden avrupaya yayılmıyorlar.

[Bone]

dergul said:

longbow uzun menzilli bir yay ve agincourt savaşında fransız şövalyelerinin 3'te 2'sini alaşağı etmiştir. bu silahın etkisini fransızların yakaladıkları ingiliz okçuların 2 parmağını kesmelerinden anlayabilirsiniz. v işareti bu hareketten doğmuştur. bu savaşta ingiliz okçuları 2 parmaklarını göstererek parmaklarım yerinde demişlerdir.

ortaasya yayı ise at üzerinde yapılan savaşlarda kullanılır. vurkaç ve turan taktiklerinde harikalar yaratırlar. takip eden kalabalık bir düşman varsa hiç nişan almana bile gerek yok. geriye dön ve oku at, birisine mutlaka rast gelir.

yani ilerde kalabalık bir düşman grubu varsa longbowla havaya ateş edip isabet ettirmek yetenek işi,
ama at üstünden ok atıp birisine isabet ettirmek herkesin yapabileceği bir şey?

İngiltere'nin longbowları o kadar da epic bi durum değil. Bir yazıda okumuştum. Osmanlı ordusu 1800'lü yılların ortasına kadar ok ve yayı ordularında aktif olarak kullamışlar. Bunun sebebi dünyanın en muntazam ve en güçlü oklarını Osmanlı ordusunun üretmesiymiş.
1865 yılında İngiltereyi ziyaret eden bir Osmanlı sefareti ile İngiliz konsiyeri arasında bir atışma yaşanmış. Onu yazmak istiyorum.

1860'larda Osmanlı Sefareti İngiltere'ye görevli olarak gidiyor ve giderken yanında hediye olarak bir yay ve bir takım ok götürüyor. O zamanlarda ok ve yay halen kullanılan silahlar arasında. Tanışma, görüşme faslından sonra İngiliz konsiyesi İngiliz yaylarından ve oklarından bahsediyor. Dünya rekorunun kendilerinde olduğunu söylüyor. Bir ingiliz okçusunun uçuş oku 350 metre mesafeye gidebildiğinden bahsediyor. Bunun dünya rekoru olduğunu söylüyor.
Osmanlı sefareti de kendisine hediye olarak getirdiği antilop boynuzundan yapılma kısa yay ile bu mesafeyi geçebileceğini iddia ediyor. Şakayla karışık iddiaya tutuşuyorlar ve Osmanlı sefareti elindeki yay ve ok ile bir uçuş oku atıyor. (Uçuş oku 45 derece eğimle atılan, azami mesafeye gidebilecek olan ok demek)
Ok yere saplandığında mesafeyi ölçüyorlar, 700m! Kimse inanamıyor tabi. Bir deneme daha yapıyorlar, yine az evvelkine yakın bir değer çıkıyor. İngilizlerin kullandığı o dev uzun yay ile 300 metre mesafeye atılan ok, Osmanlı süvarisinin at ile giderken kullanması için yapılan küçük, antilop boynuzu yay ile 2ye katlanmış oluyor.
Konsiyer hemen belirtme ihtiyacı duyuyor, İngiliz okları tesirli, Osmanlı okları ise uzak mesafeye gidebilir. Osmanlı sefareti itiraz ediyor bu duruma haliyle. Osmanlı'nın üretmiş olduğu okların hem uzak mesafeye gittiği hem de tesirliği olduğunu söylüyor.
Bir iddiaya daha tutuşuyorlar. İngiliz konsiyeri ağır zırhlar giyinip 700 metre ileride duracaktır ve Osmanlı sefareti de bu zırha bir ok atacaktır. Sefaret bunun çok tehlikeli olduğunu söylüyor, Konsiyer kendisine bir şey olmayacağından son derece emindir fakat sefaretin ısrarı ile boş bir zırh koyarlar sadece.
Sefaret yayını gerer ve 700 metre ilerideki boş zırha bir ok gönderir. İncelemek için gittiklerinde okun hem zırhı, hem zırhı tutan tahtayı deldiğini ve arkadan çıktığını hayretler içerisinde görürler. Konsiyer yenilgiyi kabul eder ve ekler Osmanlı ok ve yay üretimi konusunda en ileri teknolojiye sahip devlettir.
Sefaret daha sonra açıklama yapar, Osmanlı ordusunda okçuların gücünden ve yetiştirilme şekillerinden bahseder. Normal bir okçu 800-900 metreye atış yapabilmektedir. 1200 metre gibi rekorların olduğundan söz edilir kayıtlarda.

[Aluriel]

1200 metre tüfekle atış yaparken bile kasış bir mesafe bırak oku yayı.

[Sam]

ingiliz'lerin olayı longbow'dan ziyade bodkin uçlu oklar. ama onların bile yüksek kalite plate delemediği biliniyor.

araba kaportası < kaliteli plate zırh.

ve youtube videosundaki gibi takla atmak bile mümkün plate ile heh. at üzerine vinçle kaldırılan şövalyeler amerikan shitto'su hep. vücuda dengeli dağıtılmış ağırlık kucakta veya sırtta taşımaktan çok farklı. günümüz askerlerinin ağır sırt çantaları çok daha hareket kısıtlayıcı aslında.

[Buyse]

agincortta olayın okla alakası yokmuş yalnız. discoveryde baya bi araştırmışlardı. savaşın olduğu alan giderek daralan bir vadi ve çamurmuş, ağır zırhlı fransızlar hareket edememişler o çamurda, baltayla kesmişler adamları.

[dergul]

agincourt'da öyle oldu, ingiliz okçuları fransız şövalyelerin konumunu tahmin edip yaylarını gerip rastgele ok attılar. sonuçta o kalabılkta her ok olmasa bile çoğu birilerini indirmiştir. hangi yay olursa olsun, kalabalık bir gurup saldırıyorsa, onu vurayım sonra şuna nişan alayım diye kimse kasmaz. kısa sürede ne kadar fazla ok atarsan daha fazla kişeye isabet eder mantığıyla hareket ederler.

oyunlarda ve bazı çizgi filmlerde göğüs zırhı estetik amaçla konuluyor. yoksa göğüse zırh koyup karnı açıkta bırakmak kötü bir savunmadır. karın bölgesinde de ölümcül veya ağır yaralanmalaroluşabilir. gerçek hayatta böyle zırhlar bulamazsınız.

son yapılan araştırmalarda gladyatörlerin filmlerdekilerin aksine kaslı değil, şişman oldukları ortaya çıkmıştır. yağ tabakası doğal bir zırh gibi kılıç yaralarının iç organlara ulaşmasını engelliyormuş.

ok zırhı delmese bile attan düşürerek hareket etmesini zorlaştırır. ağır zırh atlı saldırıda daha çok etkilidir. attan düştüğünde hemen kalmaları zor olduğundan hızlı hareket eden piyadalerin insafına kalırlar. agincourt'un yapısı önden saldırıya zorluyordu. ingilizleri çevirme imkanı yoktu.

[Regalya]

Mesafeler biraz abartılmış sanki ama türk okunun overpower olduğunu gösteren bi kaç belgesel vardı zaten biraz aransa bulunur.

[Bone]

Sam said:

ve youtube videosundaki gibi takla atmak bile mümkün plate ile heh. at üzerine vinçle kaldırılan şövalyeler amerikan shitto'su hep. vücuda dengeli dağıtılmış ağırlık kucakta veya sırtta taşımaktan çok farklı. günümüz askerlerinin ağır sırt çantaları çok daha hareket kısıtlayıcı aslında.

eğer çelik değil de dökme demirden yapılan bir zırhsa o şovalye vinçle kaldırılır evet, ama at üstüne bırakıldığı an at kaldıramaz o ayrı.

[Cuce]

ah su var, mesela yayın kuvveti kadar samin dediği gibi okun kendisininde kıymeti var.

ok ucu gibi, basşka bi özelliklese okun boyu.
bileşik(composite) yaylarda ok boyu normal yaylardan daha kısadır, at üstünde kullanım kolaylığı olsun, doğuda okcuların oklaını yaylarını tümüyle bırakmadan yakın dövüşe girmesinin beklendiğinden olsun, yaylar daha pratik olmaları için tasarlanmıştır.

Batıda okcular özellikle longbowman'lar yayları, burunlarına cenelerine hatta kulaklarına deyecek kadar cekerler, doğuda genelde yay ok la yüz arasında 5-10 santim kalacak kadar cekilir.

haliyle okun boyu doğuda daha kısadır batıda daha uzun. bu okun zırh delme kapasitesini etkiliyen bir durum. buna rapmen yinede bileşik doğu yayları yarattıkları kuvvetle yine üstün oluyo

[forçen]

vücudu korumasada seksi bişey. severim ben kendisini.