darbe yapsam ?

[zarekd]

şu ergenekon davasını gerçekçi bulmayanları görünce bir sorayım dedim, rica ediyorum konu bulandırılmasın hakarete de dökülmesin.

diyelim ki bir film senaryosu veya roman yazacaksınız, amacınız akla uygun bir şekilde kurgu yaratarak türkiye'de bir askeri darbeyi kaleme almak.

gerçekçi bir örgütlenme ile ülkede darbe planlıyorsunuz, pek çok üst düzey bürokrat, siyasetçi, akademisyen, asker sizin talimatınıza girebilecek durumda.

bunun için toplumun hangi kesimlerinden destek beklersinzi, şu anki ergenekon davasında ütopik gerçekdışı bulduğunuz şeylerin hangisi olmazdı ? hangileri olurdu ?

[Loxias]

Paticik Günlükleri diye girersin 25. Dalgaya söyliyim..

[Rock]

Arkadaş "konu bulandırılmadan ve hakarete dökmeden" demiş. O başlıklar savaş alanına benziyor artık.

[sg-1]

Öncelikle belirteyim, bu ülkede ergenekon veya başka bi adı olsun, farketmez, bir derin devlet var ve bu dava özünde bunu ortaya çıkarmaya çalışıyor.

Özünden saptığını düşündüğüm, yanlış olarak değerlendirdiğim kısımlarına bakarak şunu yazayım, ki biraz amerikan filmi izleyen ve kafasını kuma gömmeyen herkes bunları kendi de bulabilir:

Ben böyle bir örgütlenme kuracak olsam, hedefimi zort diye her önüme gelene açmaz, kullanacağım adamlara need-to-know basis'le yaklaşırdım. Bi adama bomba attıracaksam bunu gerçekten inanmasını istediğim amaçtan başka bi amaçla attığını bilmemesini sağlardım.

İkincisi, izi kolayca sürülebilecek silahlar kullanmaz (gerekirse yurt dışından temin eder), bunları sağa sola (hele adıma kayıtlı bi arsaya) gömmez, hadi oldu da gömdüm diyelim, gömdüğüm yerin krokisini çizip evimde saklamazdım.

Usülsüz yapacağım bir işi telefon veya internet üzerinde konuşmaz, belgelenebilecek ve izlenebilecek hiçbir yol kullanmazdım.

Gizli kapaklı işimle ilgili dijital dosyalarımı kabak gibi bilgisayarımda saklamaz, az buçuk hacking, internet kullanımı vs öğrenir, adam akıllı encodingler kullanarak public bilgisayarlardan net üzerinde depolardım.

Hele hele yaptıklarımı günlük yapıp yazmazdım.

Sonuncusu da, ki aslında belki de en önemlisi, madem bu kadar güçlüyüm, ilk amacım doğrudan hedefe kilitlenip orduyu ele geçirmek değil, kafamın sakin ilerlemesi için yargı ve polisi ele geçirmek olurdu.


Kısacası, beynim hariç, özel mülklerimin hiçbirinde bu işle ilgili çöp bile bulundurmazdım ve sarsak/alelacele hareket etmektense kendimi güvenceye alarak yola çıkardım.

Bir sonraki dalgada alınabilirim, hakkınızı helal edin.

[Bone]

darbe yapsam Fetullah Gülen gibi darbe yapardım.

Aktif bir iş yapmıycaksın ki seni suçlamasınlar.
Başkalarını suçluyacaksın ki kafaları karıştırasın.
Bir konumu ele geçirmeden o konumun işine hiç bulaşmıyacaksın.
Amacını hep gizliyceksin, demokrasi ve ekonomiyi öveceksin.
Agresif olmuyacaksın, herşeyi adım adım yapacaksın.
Herkese şirin gözüküp iyi davranacaksın ki, olayın dışında kalanlar da dostun olsun, sana yardım etsin.
Ha bir de sürekli ağlıyacaksın, bu halk mağdur görüneni sever.

[Loxias]

Şuanda bile, Amerika bile Derin Devlet tarafından yönetiliyor diye bir fikir getireceklerin sayısı çoktur. Daha geçen gün burda tartışılıyordu, Amerika'ya Obama geldi, yinede birşey değişmiyecek diye.

Bu ülkede demokrasinin olduğuna inanan kimseler, bence biraz daha düşünmeliler. Yüzde kaç milletvekilini ismine bakarak oyunu veriyorki? Yüzde kaç özgür iradesiyle oyunu kullanıyor ki?

Türkiye'den bahsediyoruz. Oyların ellere tutuşturulan ipliklerle verildiği, seçim sandığına mühürü bastığına dair, cep telefonuyla kanıt getirmesi istenen, seçimlerin kömür, çamaşır makinesi ile kazanıldığı bir ülke. Hangi demokrasiden bahsediyoruz ki?

Eğer bir güç olacaksa ve bu kişiler, bu ülkenin Laik yapısına sahip çıkabilmek için ellerindeki gücü kullanıcaklarsa bence kullanmalılar. Bu güç silah, darbe, kan olarak algılanmamalı.

Eğer böyle bir güce sahip olabilseydim, sg-1'inde söylediği birçok şeyi yapardım. Böyle bir güce gerçek sahip olan kişilerin yapacağı şeyler bunlar. Çok uçuk şeyler değil. Eğer bir silah saklıyacak olsam bunun için mahsenler kullanırdım en basiti.

Ayrıca şunuda eklemek istiyorum, halkın iradesi, çoğunluk bık bık edenler, şunlarıda hatırlamalı;

"Aptal bir seyi 50 milyon kisi de soylese, o hala aptal bir seydir"

said:

Bütün bu şerâitten daha elîm ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde, iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hattâ hıyanet içinde bulunabilirler. Hattâ bu iktidar sahipleri şahsî menfaatlerini, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit edebilirler. Millet, fakr-ü zaruret içinde harap ve bîtap düşmüş olabilir.

Ey Türk istikbalinin evlâdı! İşte, bu ahval ve şerâit içinde dahi, vazifen; Türk İstiklâl ve Cumhuriyetini kurtarmaktır!

Atatürk'ün Bursa Nutku said:

Türk Genci, devrimlerin ve cumhuriyetin sahibi ve bekçisidir.Bunların gereğine, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır. Yönetim biçimini ve devrimleri benimsemiştir. Bunları güçsüz düşürecek en küçük ya da en büyük bir kıpırtı ve bir davranış duydu mu, “Bu ülkenin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adalet örgütü vardır” demeyecektir. Elle, taşla, sopa ve silahla; nesi varsa onunla kendi yapıtını koruyacaktır. Polis gelecek, asıl suçluları bırakıp, suçlu diye onu yakalayacaktır. Genç, “Polis henüz devrim ve cumhuriyetin polisi değildir” diye düşünecek; ama hiçbir zaman yalvarmayacaktır. Mahkeme onu yargılayacaktır. Yine düşünecek, “demek adalet örgütünü de düzeltmek, yönetim biçimine göre düzenlemek gerek” Onu hapse atacaklar. Yasal yollarla karşı çıkışlarda bulunmakla birlikte bana, başbakana ve meclise telgraflar yağdırıp, haklı ve suçsuz olduğu için salıverilmesine çalışılmasını, kayrılmasını istemeyecek. Diyecek ki, “ben inanç ve kanaatimin gereğini yaptım. Araya girişimde ve eylemimde haklıyım. Eğer buraya haksız olarak gelmişsem, bu haksızlığı ortaya koyan neden ve etkenleri düzeltmek de benim görevimdir.” İşte benim anladığım Türk Genci ve Türk Gençliği!

[Tenekeadam]

Silahları gömerken çıkardığımda kullanabileceğim şekilde gömerdim.

[Bone]

Loxias said:

Şuanda bile, Amerika bile Derin Devlet tarafından yönetiliyor diye bir fikir getireceklerin sayısı çoktur. Daha geçen gün burda tartışılıyordu, Amerika'ya Obama geldi, yinede birşey değişmiyecek diye.

Direk olarak Amerika tarafından yönetilmiyoruz. Ancak dolaylı olarak Amerika birçok kuruma sahip olmuş durumda.

Örneğin MİT hakkında hiç olumlu şeyler duymadım. CIA'in Türkiye bürosundan ibaret olduğu bile söyleniyor.

Onun dışında, oylamalarda kullanılan bilgisayar sistemi özel olarak oynanmış bir sistemmiş. genel seçimlerde gördüğüm bazı çelişkili sonuçlar bile vardı.

büyük anlı şanlı "the true" demokrat AKP halen dokunulmazlıkları kaldırmadı, baraj sistemini %2'ye düşürmedi. bu tip şeyler düzeltilmeden düzgün bir demokrasiden söz edemeyiz Türkiye'de.

[Apis]

Şimdi uzun uzun yazacaktım ama sg-1 zaten yazmış zaten aklımdakileri, ben altını çizmem gereken şeyi tekrar edeyim;

Bu kadar güç, zeki adam varken elimin altında öyle aptal saptal krokiler, günlükler vs. yapmazdım.

Hatta eminim Ergenekondan yargılananlarda yapmamıştır.

Allah aşkına, bırak ömrünü özel harekatta görevli geçirmiş adamı, 15 yaşındaki insan bile ta 1 sene önceden bağlı olduğu terör örgütü üyeleri içeri alnınmaya başlamışken elinin altında en ufak delil bırakmaz, bırak krokileri...

[TD)Pentagram]

sg-1 said:

İkincisi, izi kolayca sürülebilecek silahlar kullanmaz (gerekirse yurt dışından temin eder), bunları sağa sola (hele adıma kayıtlı bi arsaya) gömmez, hadi oldu da gömdüm diyelim, gömdüğüm yerin krokisini çizip evimde saklamazdım.

iyide biyere yazmasan 10 sene 15 sene sonra silahi nereye gömdüğünü nerden bulcan falmı baktırcan

sg-1 said:

Usülsüz yapacağım bir işi telefon veya internet üzerinde konuşmaz, belgelenebilecek ve izlenebilecek hiçbir yol kullanmazdım.

telapati kalıyor bunların dışında irtibat aracı olarak. sen bu işi 2 kişi ile yapmıcan sonuçta binlerce insan gerek.bunları bir birine bağlayanda kafadakiler.


not: helal olsun daha iyisini yapabilrisin

[zarekd]

amerikalı dostların mı anlattı sana mit'i bone ?

[Bone]

evet. hatta fransız dostlarım var, onlardan da silah teminatı sağlıyorum.

[zarekd]

Apis said:

Bu kadar güç, zeki adam varken elimin altında öyle aptal saptal krokiler, günlükler vs. yapmazdım.

Bugüne kadar hiç bir orgeneral darbe iddiası ile yargı önüne çıkmadı, dolayısıyla ileride darbe yaparsam anılarımı da kitap haline getiririm şeklinde düşünülmüş olabilir.

Apis said:

Allah aşkına, bırak ömrünü özel harekatta görevli geçirmiş adamı, 15 yaşındaki insan bile ta 1 sene önceden bağlı olduğu terör örgütü üyeleri içeri alnınmaya başlamışken elinin altında en ufak delil bırakmaz, bırak krokileri...

Ben bu insanların yakalanma korkusu içerisinde olmadıklarını düşünüyorum, düşünsenize zaten koskoca jandarma fişleme dinleme teşkilatı elinizde, her yerde her kesimde bağlantılar var. Hani amerikalıların batmak için çok büyük deyip büyük şirketleri batırmamaları gibi bunlar da yakalanmak için yargılanmak için fazla büyük ki büyük bir tepki doğuyor şu anda her kesimden bu davayı yürüten savcılara

[Loxias]

Pentegram, ele aldığın örgüt idda edilen Ergenekon örgütü gibiyse fal baktırmana gerek yok. İddaa edildiği üzere paşalardan oluşan bir örgüt. Poşete sarıp gömmek yerine 10 odalı bir sığınak bile yaptırabilirlerdi. Kapısıda 1 metre çelikten olabilirdi bu sığınağın.

İddaa ediliği üzere her illegal örgütün ve operasyonun finansmanı olarak gösterilen bir örgüt böyle birşey yapamaz mı?

edit: imla sanırım

[cado]

10 15 yıl sonra yerin altına gömülmüş 15 yıllık silahlarımı kullancaksın?

[zarekd]

Bone said:

evet. hatta fransız dostlarım var, onlardan da silah teminatı sağlıyorum.

bone ben diyorum ki ciddi olalım konu sulanmasın, ama illa ki bu yöne çekiyorsun, mit'i hiç iyi duymadım nedir ki kaynak yok bir şey yok onun için sordum o lafı.

sanki bizim manav'ın kızı şaziye için motor diyolar hacı gibi geyik muhabbeti döndürmüşsün mit üzerinden.

[Bone]

Loxias said:

Pentegram, ele aldığın örgüt idda edilen Ergenekon örgütü gibiyse fal baktırmana gerek yok. İddaa edildiği üzere paşalardan oluşan bir örgüt. Poşete sarıp gömmek yerine 10 odalı bir sığınak bile yaptırabilirlerdi. Kapısıda 1 metre çelikten olabilirdi bu kapının.

İddaa ediliği üzere her illegal örgütün ve operasyonun finansmanı olarak gösterilen bir örgüt böyle birşey yapamaz mı?

e işte esas saçmalık orda.

hem süper gizli otantik organize bir örgüt oluyorsun
hem de herşeyi eline yüzüne bulaştırıyorsun.

böyle bir iddiayı duyan güler :)

[moonfall]

darbe yapmak ciddi kritik büyük bir organizasyon ve disiplin gerektirir diye düsünürsek haliyle tek kacak verirseniz elinizde patlar. o yüzden telefonda konuşmazdım. krokiler cizmezdim. ilginc ilginc yerlere silah gömmezdim. en onemlisi yüzlerce kişiyle paylaşmazdım. sınırlı sayıda cok güclü insana ulaşmaya calışırdım. haliyle bunu yapabilcek tek kurum zaten ordudur. o yapmıyosa başkasının yapabilmesi mucize olur ya da dış veya ic destekli olması gerekir. benim düsüncelerim boyle. ucak kacırıp meclise genelkurmaya başbakanlıga düsürmekte hic fena fikir deil. birazdan tutuklanırım bende kendinize iyi bakın

[TD)Pentagram]

cado said:

10 15 yıl sonra yerin altına gömülmüş 15 yıllık silahlarımı kullancaksın?

g3 15 sene sonrada 1 mermi ile bi insanın önünden küçük bir delik açıp arkasından 20 cm büyüklüğünde bi boşluk açar.

lav da 15 sene sonra zırhlı bi aracı havaya ucurabilir.

[Bone]

zarekd said:

bone ben diyorum ki ciddi olalım konu sulanmasın, ama illa ki bu yöne çekiyorsun, mit'i hiç iyi duymadım nedir ki kaynak yok bir şey yok onun için sordum o lafı.

ne Amerika'lı dostum olcak benim yav. :) Yani Amerika'da yaşadığını bildiğim arkadaşlar, akrabalar var da, öyle "istihbahrat sağlıyacak dost" yok.
O dediğin sulandırma gibi geldi bana, o yüzden öyle dedim.

Ciddi olmak gerekirse, şöyle diyim; MİT ile ilgili okuduğum kitaplar, dergi makaleleri ve MİT/Başbakanlık gibi yerlere yakın konumda çalışan tanıdığım kişilerle konuşmalardan öğrendiğim kadarı.
Bir kaynak veremiycem ama istersen kitapçılarda MİT ve CIA ile ilgili kitaplar var, onlara bakabilirsin. Hatta belki yeni kitap da çıkmış olabilir.

[roket adam]

Nikola Tesla adlı şahıstan yardım almayacağım kesin. Onlarca yıldır uğraşıyor, şu tesla coilleri biraz ufak yapamadı. Nereye diksem kabak gibi ortada.

[zarekd]

Loxias said:

Pentegram, ele aldığın örgüt idda edilen Ergenekon örgütü gibiyse fal baktırmana gerek yok. İddaa edildiği üzere paşalardan oluşan bir örgüt. Poşete sarıp gömmek yerine 10 odalı bir sığınak bile yaptırabilirlerdi. Kapısıda 1 metre çelikten olabilirdi bu sığınağın.

İddaa ediliği üzere her illegal örgütün ve operasyonun finansmanı olarak gösterilen bir örgüt böyle birşey yapamaz mı?

edit: imla sanırım

bir de şu var, bu işin başında paşalar var deniyor, bu işin başında paşalar filan yok. yıllar yılı ne emir alırsan onu uygula kafasındaki iki yüksek rütbeli adamda zannetmiyorum tek başına böyle bir organizasyon yürütecek, bu kadar kesimle kurumla bağlantı kurabilecek bir kapasite olduğunu.

bunu yöneten bir numaranın da yakalanmak için fazla zeki olduğuna eminim, muhtemelen paşalar bile kim olduğunu bilmiyor.

hatta tek bir kişi de değildir muhtemelen. belki birden fazla kişiden oluşan anahtar bir beyin takımı vardı belki 3 belki 2 belki 5.

ama böyle günlükle telefon konuşmalarıyla enselenebilecek tipler olmadıkları da kesin.

[TD)Pentagram]

Loxias said:

Pentegram, ele aldığın örgüt idda edilen Ergenekon örgütü gibiyse fal baktırmana gerek yok. İddaa edildiği üzere paşalardan oluşan bir örgüt. Poşete sarıp gömmek yerine 10 odalı bir sığınak bile yaptırabilirlerdi. Kapısıda 1 metre çelikten olabilirdi bu kapının.

İddaa ediliği üzere her illegal örgütün ve operasyonun finansmanı olarak gösterilen bir örgüt böyle birşey yapamaz mı?

sadece paşalardan oluşsaydı.cumhuriyet mitingleri için final sınavları birçok univde ertelenmez, otobuslerle öğrenciler taşınmaz idi,basında sanki cumhuriyetin kuruluşunu kutluyormuşuz gibi canlı yayınla saatlerce izletilmezdi.

[Bone]

cumhuriyet mitingleri iddia edilen ergenekon tarafından yapıldı, esasında uyduruktan birşeydi diyorsun yani?
çok fazla taraf mı okuyorsun yoksa :)

[zarekd]

cumhuriyet elden gidiyor havası oluşturup meydanları doldurmadan nasıl olacakta yüzde 40 lık kesimi susturacaksın ?

böyle bir kurgu yaratacaksanız cumhuriyet mitinglerinden daha büyük nasıl bir şansınız olabilir ???