Osmanli Cografi Kesiflere Katilsaydi?

[sharky]

Turkiye Cumhuriyetinde yasiyoruz, birakin artik su Osmanli Torunuyuz olaylarini. Osmanli farkli ulke, Turkiye farkli ulke.

Gidip Gokturler, Hun lar da soyle olsaydi ne super olurdu neden denmiyor ?

[ginaly]

osmanlı-türkiye cumhuriyeti bağlantısı
göktürk-türkiye cumhuriyeti bağlantısından kat kat fazladır da ondan.
ha bu demek değildir ki onları boşverelim.

[Buyse]

hayda kim ne dedi arkadaş. tarihi tartışıyoruz cumhuriyet nerden çıktı şimdi?

ayrıca bugün bu ülkede var olan bir çok kurumun kuruluş tarihi 1923 değil. çok daha önce var olan kurumlar. osmanlıyı türkiye cumhuriyeti devleti reddetmemiş size ne oluyor?

[sharky]

Mesajimi tekrar okudum. Tepkim direk size anlasilmis, oysaki gayet ortayaydi.. :) Ama ben de kendi mesajimi okusam boyle anlardim.

Cok goruyorum ozellikle buralarda boyle T-Shirt giyen cocuklar falan. Artik sinirleniyorum gordukce.

[fede]

ben osmanlı torunuyum demek bence kimlik bunalımından kaynaklanıyor diye olayı başka yere çekicem de yapmayayım

[Mohi]

ginaly said:

Osmanlı para pul görünce kazığa adam oturtacak olsa arapları oturturdu.
dünyanın malını aldı oralardan yavuz. yıllarca osmanlı bayrağı altında yaşadı adamlar. bugün hala arap milleti var.

arapların nesi vardı ki, daha nesini alacaktı ozamanlarda?? osmanlı adamların devletlerini yıkıp, stratejik halifelik makamını almış, üstüne kutsal emanetler diye geçen şeyleri de almış, getirmiş. o topkapıda gördüğün süslü, altınlı kutsal emanetlerin hepsi burda süslendi, geldikleri zaman kıytırık metal eşyalardı sadece. zaten çölden daha ne alacaktı, petrolü depo mu edecekti 500 sene sonra işime yarar belki diye?? ha ayrıca mekke-medine civarındaki araplara her konuda kıyak geçildiği doğru, bunun da sebebi "aman peygamber çarpar maazallah" şeklindeki tırsaklıktır, başka bişi değil.
valla ben osmanlıyı kapsayan tarihimizde pek öyle övünülecek bişi göremiyorum. eğer sen "osmanlılar pammuk gibi adamlardı, hiç katliam, yağma, asimilasyon yapmadılar" şeklinde düşünüyorsan büyük yanlış içindesin. şöyle ki;
--Sırf sınırdan ileri yerleri, yağmalamak ve korkutmak için kurulan "Akıncı Ocakları" vardı.
--Devşirme olayı ile 10-12 yaşındaki gayrimüslim çocuklar evlerinden alınıp, kendi soylarına düşman yetiştirilip, savaşlarda ön safta kullanılırdı. haliyle en çok isyan da onlardan çıkardı.
--Fethedilen yerlerin tamamen kılıçtan geçirilmemesinin sebebi de, ölü köylünün toprağı süremeyecek ve vergi veremeyecek olması biçiminde özetlenebilir. altın yumurtlayan tavuk kesilmez.
--Denizlerde üstünlüğü ele geçiremeyince, korsanlık stiliyle yağma-haramilik operasyonları yapmak osmanlının deniz stratejisi idi. zaten barbaros hayrettin paşa ve kardeşleri de eski birer korsandı.
--Asimilasyon amaçlı ise, fethedilen yerlere orta anadoludan getirilen müslüman halk yerleştirilirdi, etraf islami yapılarla donatılırdı. gayrimüslümlerden abartı vergi ve haraçlar alınarak, müslüman olmaya veya göç etmeye zorlanırdı.
bu arada ben amatör bir tarihsever olarak yazdım, ünide tarih okuyan veya mezun arkadaşlar gelip detaylı bişiler yazarsa daha aydınlatıcı olur.

[DoGMeaT]

Osmanlının Donanması gelişmiş değildi demek komik.
osmanlı donanması 17. yüzyıla kadar çok önemli bir kuvvetti
sadece akdenizede sıkışmış değildi,kurtağlu hızır reis in sumatra seferine bakın.
kayık irisi dediğiniz gemiler prevezede kendinden 3 kat büyük bir kuvveti yok etti.
16 yüzyılda izlandada norveçe,kuzey denizlerindede seferler yapıyordu osmanlı donanması.

önceki sayfalarda çoğrafi keşiflere katılan ülkelerin ortak bir noktasından söz etmiş bir arkadaş,çokta doğru demiş.

ayrıca şuna bakmak lazım
günümüzde biliyoruz,ama o günlerde biliniyormuydu amerikanın değeri?
osmanlının zaten dibinde kendine düşman bir avrupa var
genişlemek için öncelik olarak gördüğü bir sürü yer var
daha bunun üstüne gemilere benip yeni ülkelere yelken açmak gereksiz.
oysa ispanyolların,portekizlilerin alternatifi yok.
osmanlının elinde olan ticaret yollarına alternatif ararken şansa bala altın dağlarını buldular ama amerikanın gerçek değeri ortaya çıktığında zaten osmanlı birşey yapacak güçte değildi

[Sam]

hindistan, afrika ve güneybatı asya'ya yayılabilirdi osmanlı 1800'lere kadar ama muhtemelen ispanya ve portekiz gibi sonlanırdı gene durum, ingiltere ya da fransa gibi değil de. toprak yetmiyor tek başına.

[eldar]

Evet Akdeniz ticareti kapanınca İspanyol ve Portekizler'in keşiflere itecek ciddi bir motivasyon oluştu. Ancak biri de innovasyon demiş tam olarak ne kastetti bilemeyeceğim ama Okyanus aşan kalyonlar ciddi bir teknolojik gelişmeydi Osmanlı buna doğal olarak geç uyum sağladı.

[Efrasiyab]

nutella yerim said:

arkadasların dedigi gibi osmanlı da keşfe gelismeye acık bi dusunce sistemi olsa degil cografi kesiflere katılmak daha ne gelismeler olurdu da malesef padisahlar bi kac hatun daha elden gecircek diye devlet butcesi farklı alanlara kanalize ediliyordu

Abi Allah için bilmeden konuşmayın ya. Kanuni döneminde Osmanlı O zamanın ABDsi gibiydi, Yanlız Rusya Çin Avrupa gibi rakipleri yoktu, tek başına süpergüçtü. Açık düşünceli değil dediğiniz padişahlar havan topunu keşfetti, İlk defa düzenli ordu kuran devlet oldu, Teknolojik manada en ileri orduyu kurdular. Mohaç Savaşında Bir devleti haritandan 3.5 saatte silen bir ordudan bahsediyoruz. Üstelik padişahın hatunları elden geçirmesi için bütçeye gerek yoktu, zaten savaşlar, hediyeler, korsan haraçları derken dünyanın cariyesi geliyoprdu. Ki adamın hareminden size ne?

Ki yağmadır asimilasyondur vs o zaman heryerde olurdu, reerpolitika diyoruz biz buna. Aynı Zamanlarda Fransada hugeonot, İspanyada Engisizyon, ingilterede kraliçe 2.elizabeth öncesini, Almanyada 30 yıl savaşlarını biraz olsun bilen varsa, Osmanlının onların yanında tam manasıyla adaletli ve özgürlükçü olduğunu farkeder.

Bizim bu Türklerdeki Avrupa kökenli olan aşağılık kompleksini anlayamıyorum zaten. Adamlar sapık ve deli olan krallarına bile toz kondurmazlar bizimkiler en başarılı olan padişahlara bile laf atıp 18.yy'daki devletin çöküşünü 16.yy'daki adamın cinsel hayatındaki 4-5 cariyeye bağlarlar.

[BonePART]

yillarca yediler bizi turkiye jeopolitik enfes bilmemne
asil enfes olan ingiltere gibi ada ulkesi olmak bence
endi topraklarini koruma cabasi yok
batiya sefere ciktin mi dogudan safavilerin girmesi yok
durmadan ota boka isyan eden insannar yok

osmanlinin donanma gereiligini koskoca tarih kitabinda 2 tane deniz savas efsanesi anlatilmasi bence yeterlidir
dierlerinin olmama sebebi acik
kaybetmemizden
osmanli dedigin cevz kabugundan buyuk tekne yapamayan adamlar
en buyuk donanma basarisini korsannar yapiyor
osmanlida gel hade sizi donanmaya alalim diyor
budur

[Efrasiyab]

BonePART said:

osmanlinin donanma gereiligini koskoca tarih kitabinda 2 tane deniz savas efsanesi anlatilmasi bence yeterlidir
dierlerinin olmama sebebi acik
kaybetmemizden
osmanli dedigin cevz kabugundan buyuk tekne yapamayan adamlar
en buyuk donanma basarisini korsannar yapiyor
osmanlida gel hade sizi donanmaya alalim diyor
budur

Osmanlının Denizde 18.yyLa akdar başarılı olmasının sebebi o ceviz kabuğu gibi olan gemiler. Avrupa gemileri Kocaman yelkenli kalyonlardı, rüzgar olmadan hareket edemeyen hantal gemilerdi. Osmanlı gemileri ise küçük ama yüksek manevra kabiliyetine sahip, kürekçileri olduğu için rüzgarsız havada bile hareket edebilen gemilerdi. O sayede Preveze Deniz Savaşı gibi deniz muharebelerinde Avrupa birleşik donanmalarına öyle darbeler indirmişlerdi ki, 1700lere kadar Akdeniz ve Karadenizde osmanlı Donanmasından başka gemi yoktu.

Ki o korsanlık olayı zaten donanma için her zaman olan birşey, ingiltere ispanyayı nasıl çökertti? fransiz Drake, henry Morgan gibi önce korsan sonra amiral olan adamlarla İspanyol gemilerini yağmalayarak 19.Yydaki Süper Güç oldu.

Ki Akdenizde korsanlık 19.yyda telgraf hatlarının döşenmesiyle bitti, Fransız veya İngiltere donanmalarının süpergücüyle değil. ABDnin tek haraç verdiği ve Akdenizde ticaret yapmak için izin aldığı tek Devletin Osmanlı devleti olmasınında tek sebebi zaten o beğenmediğin osmanlının Cezayir beylerbeyliğindeki korsanlar olmuştur.

[BonePART]

abicim osmanli madem donanma olarka bu kadar bsarili
goster ya
ac lise tarih itabini
osmanlinin ovudugu donanma zaferlrini yaz
bi preveze iste

[Efrasiyab]

Osmanlının övüldüğü fazla deniz savaşının olmamasının sebebi Osmanlının deniz Alanı Akdeniz ve karadeniz olması. Karadenizde zaten 1800lere kadar Türk gemisinden başka geminin olması yasaktı, ve sadece Türk gemileri vardı. Akdenizin Doğusunda gene sadece Türk gemileri vardı, batısını ise Türk korsanları hallaç pamuğu gibi attırıyorlardı. Tek bir İspanya seferinde 16.000 adet esir alınıyordu, İtalya, Marsilya Ve İspanyanın Akdeniz kıyıları adeta Türk saldırılarından ıssız Bölge olmuştu.

Lise kitaplarında olmaz bu savaşlar ama merak ediyorsan, Barbaros Hayrettin Paşa, Turgut Reis, Murat Reis, Hızır Reis, İshak Reis Uluç Ali Paşa, Piri Reis gibilerinin hayat öykülerini bulabilirsin.

Yani Akdenizde Osmanlıdan Başka deniz gücü olmadığı için anlatılabilecek bir deniz savaşıda yoktur, Ayestefanos'a kadar.

Evet, Kanuninin Hind denizine dayanıklı gemiler yaptırmaması ve ihmal etmesi hata olmuştur ama o dönemde devlet gücünün zirvede olduğunu, Fransız Kralının kurtulmak için Osmanlı padişahına yalvardığı mektuplar yazdığını, Osmanlı Ordusu Macaristana girer girmez haşmetli Roma-Germen imparatorluğunun ordularının buharlaştığını, O zamanların Paris ve Berlinden, daha önemli, Avrupanın en önemli kenti olan Viyananın Türk Toplarıyla kuşatıldığını hatırlatmak isterim. Bu kadar güç ve servet varken Osmanlı yeni yeni diyarlara gitmeyi gerek görmemiş ki. Zaten Doğusunda Safeviler, Batısındada Avusturya vardı, en küçük bir zayıflıkta savaş açan devletler bunlar, Kanuninin 17-18 sefer yapması boşuna değil 40 yılda.

[ginaly]

Efrasiyab said:

Bizim bu Türklerdeki Avrupa kökenli olan aşağılık kompleksini anlayamıyorum zaten. Adamlar sapık ve deli olan krallarına bile toz kondurmazlar bizimkiler en başarılı olan padişahlara bile laf atıp 18.yy'daki devletin çöküşünü 16.yy'daki adamın cinsel hayatındaki 4-5 cariyeye bağlarlar.

[Efrasiyab]

fede said:

ben osmanlı torunuyum demek bence kimlik bunalımından kaynaklanıyor diye olayı başka yere çekicem de yapmayayım

Ne gibi bir kimlik bunalımı? Asıl Ben Osmanlıyla hiçbir bağ taşımıyorum demek bir kimlik bunalımı. Fransada Devrimde Tüm Kralıyet sülalesini asmalarına rağmen adamlar Krallık geçmişlerini inkar etmek bir yana, hala gururlu zamanlar diyerek filmlerini çekiyorlar. İngiltere hala Krallık sisteminde, kraliçenin ailesine bir laf getir, MI5-MI6 seni yaşatsın bakalım. Norveç, İsveç, Danimarkada hala Krallık sistemi var, hiç kimse biz krallık torunu değiliz, özgürüz kahrolsun kraliyet tadında yaşamıyor.

[BonePART]

fransiz kralinin osmanlidn yardim isteme sebebi
bilinen dunyanin yarisina sahip olduran bir kara ordusudur
donanmasi deil

[Efrasiyab]

BonePART said:

fransiz kralinin osmanlidn yardim isteme sebebi
bilinen dunyanin yarisina sahip olduran bir kara ordusudur
donanmasi deil

Fransız Donanması ispanyollarla kapışırken Osmanlı donanması sayesinde hayatta kaldılar:) Barbaros hayrettin Paşanın hayatını oku istersen:) Fransız Donanmasında Barut Fıçıları yerine şarap Fıçıları olduğu için Osmanlı Donanmasından aldılar barutlarını, yoksa İspanyol Donanması dümdüz ediyordu onları Ve Tabii;

Efrasiyab said:

Osmanlının övüldüğü fazla deniz savaşının olmamasının sebebi Osmanlının deniz Alanı Akdeniz ve karadeniz olması. Karadenizde zaten 1800lere kadar Türk gemisinden başka geminin olması yasaktı, ve sadece Türk gemileri vardı. Akdenizin Doğusunda gene sadece Türk gemileri vardı, batısını ise Türk korsanları hallaç pamuğu gibi attırıyorlardı. Tek bir İspanya seferinde 16.000 adet esir alınıyordu, İtalya, Marsilya Ve İspanyanın Akdeniz kıyıları adeta Türk saldırılarından ıssız Bölge olmuştu.
Lise kitaplarında olmaz bu savaşlar ama merak ediyorsan, Barbaros Hayrettin Paşa, Turgut Reis, Murat Reis, Hızır Reis, İshak Reis Uluç Ali Paşa, Piri Reis gibilerinin hayat öykülerini bulabilirsin.

Yani Akdenizde Osmanlıdan Başka deniz gücü olmadığı için anlatılabilecek bir deniz savaşıda yoktur, Ayestefanos'a kadar.

Evet, Kanuninin Hind denizine dayanıklı gemiler yaptırmaması ve ihmal etmesi hata olmuştur ama o dönemde devlet gücünün zirvede olduğunu, Fransız Kralının kurtulmak için Osmanlı padişahına yalvardığı mektuplar yazdığını, Osmanlı Ordusu Macaristana girer girmez haşmetli Roma-Germen imparatorluğunun ordularının buharlaştığını, O zamanların Paris ve Berlinden, daha önemli, Avrupanın en önemli kenti olan Viyananın Türk Toplarıyla kuşatıldığını hatırlatmak isterim. Bu kadar güç ve servet varken Osmanlı yeni yeni diyarlara gitmeyi gerek görmemiş ki. Zaten Doğusunda Safeviler, Batısındada Avusturya vardı, en küçük bir zayıflıkta savaş açan devletler bunlar, Kanuninin 17-18 sefer yapması boşuna değil 40 yılda.

[Lancelion]

Osmanlı gemileri britanyaya kadar akın yapmışlar. Hatta Osman gitmiş britanyada bile bi ada ele geçirip 5-6 yıl elinde tutmuş. Tabii sırf lootz için.

Çeyreğini hint için yapmamışlar, öngörü fakirliği.

[DoGMeaT]

izlanda edebiyatında 16. yüzyılda osmanlılar tarafından İZLANDADAN yüzlerce başka esirle beraber alınıpta bunu esaretten geri döndüğünde kitaplaştırın vir din adamının çok önemli yeri vardır mesela.

[DoGMeaT]

preveze dışında başka deniz zaferleri var tabi

3 lepanto savaşı var osmanlı vs toplu avrupa kuvvetleri olaraktan,71'de osmanlının kaybettiğini biliyoruz ama aynı büyüklükte 1 ve 2. lepanto savaşlarını osmanlı kazanmıştır mesela.

venediklilerle yapılan 8 savaş var bunların birçoğunda denizde büyük çatışmalar savaşlarda olmuş , modon deniz zaferi gibi.

1540 ta salih reisin ispanyol donanmasının tamamını yakma olayı var.

osmanlı korsanları alıp kaptan-ı derya yapmış demeden önce "Privateer" kelimesinin araştırın,bunu yapan sadece osmanlı değil =) Magnus heyinson mu ne öyle bir adam vardı mesela,hollandalıların versyonu.çok meşhurdur.
k, jan beart vardır fransızlarda,aynısının fransız versyonu,fln

bu tür adamlardan daha çoook var
hakkında birşeyler öğrenilmesi en koalyları sanırım
John Hawkins ve Francis drake,bu ikisi kariyerlerine köle ticareti ve korsanlıkla başladı,hawkins zamanla yükselip ingiliz donanmasındaki gemileri dizayn edip yaptırma görevini üstlendi,2si beraber ispanyol armadasına karşı koyan ingiliz donanmasını yöneten 3 kaptandan 2siydi,kariyerleri böyle devam etti gitti işte.


buda bilinmez ama,barbaros hayrettin korsanlık kariyerine öyle zembille inen gemilerle değil,bir osmanlı sancak beyinin komutasına verdiği 12 gemiyle başkamış ve zamanlı işi ilerlettikçe daha fazla gemi ve levent komutasına verilmiştir.

[Max Damage]

Bir de Osmanlının hedefi Viyana ve Romaydı.Asıl amaç buraları almaktı.Kızıl elma buydu hatta yanlış hatırlamıyorsam.

[maxigenous]

DoGMeaT said:

izlanda edebiyatında 16. yüzyılda osmanlılar tarafından İZLANDADAN yüzlerce başka esirle beraber alınıpta bunu esaretten geri döndüğünde kitaplaştırın vir din adamının çok önemli yeri vardır mesela.

Ve önceki mesajlardaki gibi her korsanın yaptığını osmanlı donanmasına maal edeceksek işimiz var.

Korsanlar bitince osmanlı deniz zaferleri de bitiyor işte bu kadar basit.

[Efrasiyab]

Max Damage said:

Bir de Osmanlının hedefi Viyana ve Romaydı.Asıl amaç buraları almaktı.Kızıl elma buydu hatta yanlış hatırlamıyorsam.

Kızıl Elmanın tek belli hedefi düşman topraklarıdır..
Ömer Seyfettin'in kızıl Elma diye hikayesi var. Okursan Osmanlının kızıl elma ülküsünü farkedebilirsin. tavsiye ederim.

[Efrasiyab]

maxigenous said:

DoGMeaT said:

izlanda edebiyatında 16. yüzyılda osmanlılar tarafından İZLANDADAN yüzlerce başka esirle beraber alınıpta bunu esaretten geri döndüğünde kitaplaştırın vir din adamının çok önemli yeri vardır mesela.

Ve önceki mesajlardaki gibi her korsanın yaptığını osmanlı donanmasına maal edeceksek işimiz var.

Korsanlar bitince osmanlı deniz zaferleri de bitiyor işte bu kadar basit.

Dediğim gibi önceki sayfada, Donanmaları Korsanlar belirler, İngilterenin tek deniz gücü olması ispanyolların iliğini kurutan korsan kaptanlardır. Henry Morgan Francis Drake etc.

Korsanlar 19yyda deniz altından telgraf hattı geçirilmesiyle bitiyor hatırlatırım. 19. yy'a kadar Osmanlı kontrolündeki Cezayir Tunus Beylerbeylikleri Akdenizde hhala korsanlık yapıp Fransızların İtalyanların İsponyolların canına okuyordu.
O ünlü Amerikanın tek haraç verdiği ve ticaret izni istediği Anlaşma o korsanlar yüzünden yapıldı ABD tarihinde böyle bir anlaşma asla bir daha olmamıştır. Yani en zayıf zamanında bile kontrolündeki korsanlarla Osmanlı Devleti Akdenizi bir miktar kontrolü altında tutuyordu.