ingiltere de futbol.

[Zegna]

Domine ediyorlar resmen..
italyanları, almanları ispanyolları. ibrahimovic italya liginde akarken ingiliz takımlarıyla yaptıkları maclara bi bakarmısınız mesela? etkisiz eleman gibi.

bu adamlar nasıl top oynuyolar yahu..

barcelonanın da bir ingiliz takımına takılacagını dusunuyorum CL de, final 2 ingiliz takımı arasında olabilir.

ha buna ragmen milli takımları o kadar basarılı degıl ingilizlerin, yabancı sınırıylamı alakalı?

[Slat]

Siniri bilmem de yani domine eden takimlarinin yildizlari arasinda 3 bilemedin 5 tane Ingiliz var zaten. Toplasan milli takim cikaramiyorlar.

[Khelben]

tek tek takımlara bakmak gerek :
arsenal şu anda gençlerden kurulu bir takım bundan önceki jenerasyonlarında simın falan varken ingiltereye baya katkısı olmuştur. şu anda ise takımdaki tek ingiliz walcott sanırım.
liverpoolda ise bakınca en göze çarpan ingilizler carragher ve gerrard. gerrard bir açıklamasında milli takımın angarya olduğunu ve onun aslında ingiliz olmadığını , liverpool lu olduğunu belirtmişti. carragher da gerrard la aynı kafa yapısında bir oyuncu.
manchester tahminimce ingiltere milli takımına en çok katkı yapan takımdır. neville, hargreaves, ferdinand, wes brown, rooney, scholes şu anda aklıma gelenler. fakat bu oyuncularda genellikle scholes ve rooney hariç atak yönü zayıf oyuncular.
Chelsea ye gelirsek en göze çarpanı lampard olmakla beraber ashley cole, joe cole ve john terry görülüyor.

avrupa birliği kuralının ingiltereye verdiği zarar inanılmaz boyutta, yukardaki isimlerden rooney & lampard & gerrard hariç skora dönük bir oyuncu yok. ingiltere klüplerinin başarılarının arkasındaki şey bence scouting hepsi bunu çok iyi başarıyor fakat bu kendi ülkelerinin takımlarına yaramıyor hatta bu onlar için problem bile değil.

[BiTcH_oFBaT]

futbolu keşfedenler futbolda efsaneler. normal. milli takımları kötü sadece dfsadsa

[Odeon]

takim bazinda ingilizler domine ediyor gercekten. ve bakarsaniz takimlarada oyle asiri yildizlar toplulugu takimlar yok ama oyuncularin hepsi mucadele ediyor catir catir. tabi ingilterenin oturmus sistemi ve takimlarin yonetim basarilarida basarili olmalarindaki baska bi etken.

[Rewendor]

İngilizler aslında daha çok "dünya ligi" statüsünde. Adamların yabancı oyuncu alma şartı "milli takımında en az 2 sene düzenli oynamış olacak", ve buna rağmen liglerindeki yabancı oyuncu sayısı sanırım en fazla olan kulüp. Hep kaliteli adam alıyorlar. Lig olarak çok hızlı bir lig, yapısı öyle, dolayısıyla giden oyuncular inanılmaz bir kondisyon ve vücut yapısı gelişimi sağlıyor. İlk giden oyuncu 2-3 ay hiçbir şey yapamazken (en yakın örnek bizim Tuncay işte, daha çarpıcı örnekler başta Shevchenko, hoş o sonra da toparlayamadı gerçi) sonrasında acaip gelişiyor işte fiziksel açıdan. Sürekli hızlı tempo hakim maçlara.

Ama işte kendi oyuncuları çok az bunu yapabilen.

İngiliz milli takımının eksileri

1- kaleci yok, düzgün kalecileri yok yıllardır, büyük takımlarına bakarsak ManU, Chelsea, Arsenal, Liverpool.. Hepsi yabancı kaleci kullanıyor.

2- forvet yok, hala bir zamanların harika çocuğu sayılan ve şimdilerde ligde kalma mücadelesi veren takım oyuncusu Owen'a muhtaçlar, ki o da eski Owen değil. Alan Smith fos çıktı, Rooney var bir tek o da zaten tam forvet özelliği taşıyan bir oyuncu değil.

3- Kanatları zayıf. Orta saha göbeğinde Gerrard, Lampard, Joe Cole gibi kaliteli adamlar olmasına rağmen esas ingiliz futbolu klasik 4-4-2'nin vazgeçilmezi kanat oyuncuları fazlasıyla eksik. Zorunluluktan Cole ve Gerrard kanatlarda oynuyor zaman zaman.

Bütün bunlar birleşince zaten milli takımı yeterince hasar almış oluyor.

[DoruK]

kanatta downing, phillips gibi adamları var ingilizlerin

[Sotto]

Futbolda böyle dönemler oluyor açıkçası...90'larda İtalyanlar domine ediyordu mesela,Hollanda takımları güçlüydü,Almanlar bu kadar etkisiz değildi...2000'lerin başında Real ile başlayan İspanyol dalgası vardı,2000'de son 4'te 3 İspanyol varken,2003'te son 4'te 3 İtalyan vardı,geçen sene 3 ingiliz,bu senede aynı şeyin olması muhtemel...
İngiltere özellikle 90 lardan sonra SKY sayesinde müthiş prim yaptı bununla birlikte İngilizler'in eskiden kalma futobl kültürleri,futbol sevgileri,ve takımları için çok fazla para harcamaları da çok büyük etken..
İngilizlerin o açıdan futbol kültürlerine aşığım açıkçası,4 tane profesyonel ligleri var ve abartmadan söylüyorum 4.liglerinde bile stad lar neredeyse ASY kadar ve her maçları full'e yakın oynanıyor,üst liglere değinmeme gerek yok sanırsam...
Bu tabii ki üstede yansıyor,her ligin kalite olmasın sağlıyor,böylece Premier League çok daha kaliteli oluyor,çünkü para var yatırım var.
Manchester United'ı düşünün şimdiden bilmemkaç yıl sonrasının kombineleri bile satılmış durumda,ancak yedekten girebiliyorsunuz...
Ligde para olunca kalite de oluyor,bugün Premier Lig en yakın rakibi La Liga'dan yaklaşık 600m euro daha değerli oyuncu değerleri açısından...(link Lig değerleri)

Milli takımların kötü olmasına gelecek olursak,aslında kaliteli takımları olmasına rağmen İngiliz milli takımının son yıllarda adam gibi bir kaleci ve golcü çıkaramamış olması...
Owen ile olmadı,Rooney daha çok secondary striker gibi,Heskey tutmadı,Shearer'dan beri "golcü" çıkartmadı ingiliz takımı,kaleci durumu daha da vahim...
Under 17-19-21 seviyelerinde gayet iyi oyuncular olmasına rağmen bunların takımlarına entegre etmeleri çok zor,çünkü takımlarda o kadar çok yabancı ve kaliteli oyuncu varki onlara yer kalmıyor..
Düşünün bir ligi Manchester City seviyesinde belki bundan en son 40 yıl önce büyük takım diye sayılan bir takımda Real Madrid'in yıldızı,Brezilya milli takımından oyuncular oynuyor...
Eğer sizde Rizespor'u yıldızlarla doldursanız,lig kaliteli olur tabii ki ama alltan gelecek yeni gençlere yer kalmaz...
İngiliz milli takımı revizyon geçiremedi,hala Beckham oynuyorsa bu takımda(Milan da oynaması ayrı bir fiyasko) bir yanlışlık olmalı...
Yeni yetişmiş bir genç geliyor Avrupa'da isim yapıyor 2 sene sonra Premier Lig'e transfer oluyor haklı olarak..Afrikalı yıldızlar geliyor Premier Lig'e transfer oluyor,bugün Arsenal'de o kadar genç var diyoruz ama baktığımızda bunlardan kaçı İngiliz...Aklıma gelen Theo Walcott ve Aaron Ramsey var..
Ligin güçlü olması sebebi,dandik takımlarda bile şu an dünyanın her hangi bir liginde baş sıralara oynayacak takımlarda oynayabilecek adamların bulunması...Ama sorun onların yabancı olması genellikle...Bu da milli takımı vuruyor...

[Buyse]

ingiltere'nin avrupa kupalarından yasaklı oldugu bi dönem vardı. o arada italyanlar ispanyollar çok öne çıkmıştı. geri alıyorlar şimdi ünvanlarını.

[Nosfe]

Temel nedeni lig kalitesi. Bunu sağlayan da takımların yayın haklarından ve diğer kaynaklardan sağladığı gelirin birbirine yakın olması. İspanya, İtalya gibi diğer büyük liglerde ise takım gelirleri arasında daha büyük fark var. Tabi Rus ve Arap milyarderlerin Premier League'e para akıtması da bir etken.

Bir diğer neden ise İngiliz takımlarına ters gelir diyebileceğimiz bir futbol anlayışı yok. Çünkü ligde her türlü dizilişi ve taktiği görmek mümkün. Klasik ingiliz stili oynayanı var, total futbol oynayanı var, şaka gibi ama 3-4-3 oynayanı bile var. Yani sadece yabancı oyuncu ve teknik direktörlerin değil her türlü futbol anlayışının toplandığı bir lig.

İngiltere'nin milli takım bazında başarısız olmasına ise göstereceğim bir neden yok. Kağıt üzerinde bakınca her kupa en az yarı final oynamaları gerekir ama geçen Avrupa kupasına bile gidemediler. Ericson kolpaydı, Capello idare eder ama başlarına Fatih Terim gibi azarlayıp gaz verecek bir tekmik direktör lazım.

[Rewendor]

DoruK said:

kanatta downing, phillips gibi adamları var ingilizlerin

downing daha yeni yeni parlıyor, phillips ise gözümde futbolcu değil atlet sadece :)

[huun]

teknik direktör farkı. adamlar bariz general gibi, hepsi.

bi de adamlarda futbol hala amatör ruhla oynanıyor. topçularda ve klüp yönetimlerinde bir adanmışlık var.

[Red]

beckham a laf ettirmem :)
tipiyle ön plana çıkmış olmasından dolayı güzel futbolu konusulmadı

o adamda öyle top kesme yeteneği varken çok uzun süre futbol oynar :)

onun gibi orta yapan uzun top atan adam yok nerdeyse

[Rikkie]

Red said:

beckham a laf ettirmem :)
tipiyle ön plana çıkmış olmasından dolayı güzel futbolu konusulmadı

o adamda öyle top kesme yeteneği varken çok uzun süre futbol oynar :)

onun gibi orta yapan uzun top atan adam yok nerdeyse

Bugün juventusun maçında hasan salihamidzici görene kadar ben de aynısını düşünüyordum.

[Holy]

Joe Cole bence kanatta çok daha yararlı oynuyor.

İngilizlerin genel sorunların Rev güzel açıklamış aslında. Bir önceki jenerasyona bakarsak kalede Seaman, forvette Shearer gibi isimler göze çarpıyor ve şu anda eksik oldukları noktalar. Bu adamlar gibi yıldızlar gelmedikçe bu mevkilere, milli takımın toparlanması zor gözüküyor.

[tunch]

ingiltere milli takımın en büyük sıkıntısı düzgün teknik direktörle çalıştıramamak milli takımlarını. daha sonrasında ise milli takımda istikrar eksikliği.

özellikle üst sıralarını hegamonya şeklinde ele geçirmiş takımlarına bakarsanız ingilizlerin görüceğiniz şey : İSTİKRAR

hem kado istikrarı , hem hedef istikrarı , hem de mantalite istikrarı.

bakınız chelsea 2 senedir teknik direktör istikrarı sağlıyamadı , adı bile duyulmaz oldu ligde neredeyse.

milli takımlarının tek sıkıntısı da bu , istikrarsızlar. bakınız bir capello geldi , nasıl oldular bir anda.

ayrıca bu "yabancı sınırlaması , milli takımı başarısız kılar" mantığı kadar saçma bişey yok. son dünya şampiyonu italya , son avrupa şampiyonu ispanya (ki fransayı falan saymıyorum , hani 6 sene kadar her turnuvayı domine ettiler) bu ülkelerin hepsinde yabancı sınırlaması yok belirli kriterler dışında. milli takım başarısını sağlayan yegane şey , alt yapı sistemi ve ülkedeki futbol/spor akedemilerinin başarısında yatar , bizim gibi dünyanın en iyi kalecisinin hatalarına , yürekten canla başla çıldırırcasına oynamaya değil :)

[Mumu]

joe cole tam bir kanat oyuncusudur bu arada

[balon]

Baskılı ve o kadar fazla top yapıyorlar ve sağlı sollu kanatlarayelpaze gibi yayılıyorlar ki , karşı takımın onu izlemesi ya da topun dışarıya gitmesi gerekiyor.pres falan vız geliyor adamlara. Futbol stilleri çok orjinal , ama sistemde bir parça aksarsa tepetaklak oluyorlar .

[bLackcha0s]

Herkes çok farklı şeyleri söylemiş neden olarak.

Aslında çok fazla neden var.Ama bence en önemli neden tesisleşme.Bugun ingiltere 2.lig takımlarının tesisleri bile çok üst düzey.
Türkiye de italya da ispanya da 5-6 takımda var üst düzey tesis.
Stadlar çok standart.Kötü futbol koşulları yok.
Bunlarda yayın gelirlerin düzenli dağıtılması ile ilgili.Yayın gelirlerinin bu kadar yüksek olmasının sebebi ise İngilizlerin futbol hayranlığı.

İngiltere nüfusu çoğu avrupa ülkelerinden az 50milyonluk bir nüfus var.Ama takımlara baktığımız zaman avrupa ülkelerini 2ye katlıyor.
Çok fazla futbol takımı var.
Çok fazla kupaları var.Bir ingiliz takımı bir sezonda ortalama 60-70 maç yapıyor.Bizde bu oran 40-50 arası.

[Arkasokak]

taraftarların futbola katkısı çok büyük. taraftar profili hemen hemen üç büyük takım arasında bölüşülmüş bir ülke olan Türkiyemizde böyle bir patlama yaşanması beklenemez zaten.

[tunch]

yine eklenmesi gereken bir faktör de , lokalizasyon.

liverpoolda doğmuş olup da , fanatik manchester taraftarı olan çok fazla kişi yoktur. belki de hiç yoktur. 3. lig takımı bile olsa , nereliysen orayı tutuyorsun. bu da ülke genelinde takımların belirli bir standartta gelire ulaşmasını sağlıyor.

bitirme projesi olarak bu konu üzerinde güzel bi araştırma yapmak isterdi gönlüm , ama yanlış bölümde okuyorum anasını satıyım

[Natanyal]

yukarda denmişte Aaron Ramsey İngiliz deil diye biliyorum,Galli'ydi galiba

[tunch]

sonuçta birleşik krallık içerisinden , ama asıl garip olanı , ramsey arsenal altyapısından yetişme adam değil zaten.

[eagle_dnz]

açıkçası ben kendime dünya karması kursam lampard gerrard rooney ferdinand terry bankolarım olurlar milli takımlarının başarısız olmaları çok garip gelir hep bana ama kendi takımlarında yıldızları yine ingilizler bence

[tunch]

bir daha düşünmek gerek o zaman değil mi , "yabancı sınırlaması kalkarsa türkiyede futbolcu yetişmez" mantığını? :)