2. Dünya Savaşı'yla ilgili bir soru

[Asteroth]

Merak ediyorum savaş o kadar iyi giderken Hitler ,hem de kışın, neden Rusya'ya savaş ilan etti? Aklım bir türlü almıyo yani. Tamam adam deli ama yine de neden batıyla savaşını bitirmeden doğuya saldırdı ki?[signature][hline]
karpuz, 02 December 2003 16:19 tarihinde demiş ki:
You hödö you hödö my self controoool
hödödö hödö Dırırırı DIIIII dırırıııı DIII
Emaleth, 03 December 2003 18:37 tarihinde demiş ki:
hödöhödöyle dırırıdııları da birleştirsen şahane olacak...

[karakedi]

hitler saldırmasa idi zaten rusya almanyaya saldıracak idi. ayrıca ne yapmasını tavsiye ederdiniz ki? batıda ingiltere dışında her yeri zaten almışlar idi. ingiltereyi alma planlarıda battle of britainde Luftwaffenin başarı saglayamamasından dolayı ertelendi, adanın işgali iptal edildi.

Rusya ise saglam birliklerle gün geçtikce gücleniyor ve polonya sınırına yıgınak yapıyordu.

Yapılması gereken yapıldı bence. Yalnız tek sorun italyanın onca uyarıya ragmen yunanistana girmesi idi.

Girmesini boşverdim, birde üstüne üstlük koca italya ufacık yunanistanı yenemedi bile, tam tersi cephede yunanlılar taaruza geçtiler.

hitler rusyadan once 6 hafta yunanistan ile ugrasmak zorunda kaldı ve planlanan barborrassa harekatıda zzamanından 6 hafta sonra başlamak zorunda kaldı.

Kış ve kötü hava şartlarından dolayı rusyaya yapılan saldırı durdurulmak zorunda kalındıgında almanlar moskova varoşlarına girmiş idi, mopskovaya 20 km kala durdular.

Halbuki rus ordusunu ezip yok ettikleri bir yıl idi. Kış sayesinde ruslar güçlerini toparladılar, sonrada malum sonuç ortaya çıktı.

yani italya yunanistana girmemiş olsa, almanlar planladıkları gibi 6 hafta önce rusyaya girmiş olsa, savaşın kaderi çok farklı olurdu.[signature][hline]Bestiae sumus, ut non bestiae simus...
$i=0;
while($i<40) { echo "Bi gün Deniz Seki ile tanışacam"; }

[fedaykin]

Kediye sonuna kadar katılıyor vede bir soru sormak istiyorum Hitler'in deli olduğuna nasıl karar verdiniz. Adam savaşı kaybettiği için mi deli oldu. Peki kazansaydı yinede deli mi diyecektiniz yoksa o çok sevgili tarih kitaplarınız ondan büyük devlet adamı olarak mı bahsedecekti. Belkide ikisi arası bir şey mesela Stalin gibi kimisine büyük devlet adamı gelirken kimisine barbar geldiği gibi. Peki ayyaş Churchill'mi büyük devlet adamı?

Birde şayet hiç risk almasaydı Hitler Almanya'nın başına geçmesinin belkide yolunu açan Münih darbe girişmine kalkışır ve Almanya'nın gelmiş geçmiş en büyük desteğiyle başına geçmiş liderlerinden birisi olabilirmiydi?[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Asteroth]

Fedaykin, birincisi konuyu merakımdan açtım. Bu konuda pek bir bilgim olmadığından sizden yararlanmak istedim.
2. olarak da Hitler'in deliliği konusunda ; ben şimdi Yahudi soykırımından girersem düğüm olur konu, içinden çıkamayız. O yüzden o küçük ayrıntıyı görmezden gelelim istersen, ya da için rahat etmezse ben mesajımı değiştiriyim.
İkinize de verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.[signature][hline]
karpuz, 02 December 2003 16:19 tarihinde demiş ki:
You hödö you hödö my self controoool
hödödö hödö Dırırırı DIIIII dırırıııı DIII
Emaleth, 03 December 2003 18:37 tarihinde demiş ki:
hödöhödöyle dırırıdııları da birleştirsen şahane olacak...

[Asteroth]

Ayrıca bir sorum daha olucak, Rusya neden Almanya'ya saldırmayı planlıyodu? Toprak paylaşımı konusunda mı sorun vardı?[signature][hline]
karpuz, 02 December 2003 16:19 tarihinde demiş ki:
You hödö you hödö my self controoool
hödödö hödö Dırırırı DIIIII dırırıııı DIII
Emaleth, 03 December 2003 18:37 tarihinde demiş ki:
hödöhödöyle dırırıdııları da birleştirsen şahane olacak...

[karakedi]

rusyanın standart, balkanlar üzerinde egemenlik kurmazsam olmaz politikası. italya ve almanyanında balkandan petrol cıkıyor bırakmam sana anlaşmalarla ben seni oyaliim daha sonra harcarım seni nası olsa mantıgı.

işin aslı ruslarla almanlar ittifak asla olmadılar, almanya ile rusya arasında basit olarak birbirlerine saldırmama planları var idi, birde polonyayı paylaşıp balkanlar üzerinde de daha sonra anlaşmaya varacaklardı,

sufer anlaştılar malum.[signature][hline]Bestiae sumus, ut non bestiae simus...
$i=0;
while($i<40) { echo "Bi gün Deniz Seki ile tanışacam"; }

[Asteroth]

Hmmm... Evet şimdi daha mantıklı gelmeye başladı. O zaman Rusya akıllıca davranmış. Almanya kazanıp da balkanlardan olmaktansa, ittifak'a yardım edip Balkan'ları komunistleştirmeyi seçtiler yani... Teşekkürler kedi[signature][hline]
karpuz, 02 December 2003 16:19 tarihinde demiş ki:
You hödö you hödö my self controoool
hödödö hödö Dırırırı DIIIII dırırıııı DIII
Emaleth, 03 December 2003 18:37 tarihinde demiş ki:
hödöhödöyle dırırıdııları da birleştirsen şahane olacak...

[Sam]

almanya 1941 itibariyle yeterince hazırlıklı değildi rusya ile savaşmak için. luftwaffe'nin çoğu ingiltere savaşı sırasında tarumar olmuştu ve avrupa'nın çok önemli bir ölümünde asker bulundurmak zorundaydı her an, ingiltere ile olan savaşı bir şekilde sonuçlandırmadan rusya gibi napolyon'un dahi başedemediği bir güç ve coğrafya ile amerika'nın da savaşa girebileceği ihtimalini esgeçerek dşman alması çok büyük bir hata oldu..

daha büyük bir hata ise japonya'nın amerika'ya saldırması dingilliği, zaten kendi donanma kurmayları demiş "hata ediyoruz, ilk aylarda üstünlük sağlarız ama sonra amerikan endüstrisinin kapasitesi bizi ezer, ne yapsak başedemeyiz" diye. aynen de öyle oldu, tarihin şüphesiz bu en büyük iki hatası bizi muhtemelen bugün faşist yönetimler altında yaşamaktan kurtardı. hitler fethettiği yerleri, japonya da çin'i sindirmekle geçirseydi en azından birkaç yılı daha, o zaman amerika ile rusya'nın bile durdurması zor olabilirdi onları..

yoksa yunanistan'la uğraşması almanya'nın onu barbarossa'nın başarı ihtimalinden çok uzaklaştırmadı, adamlar 1,5 milyon askerle rusya'ya girdiler ki 10 milyon adam vardı karşılarında, öldürdükleri her adam başına 2 tane yenisi geliyordu. moskova'yı alsalardı da stalin gibi hitler'e delilikte rakip bir adam bütün rusya yokolmadan durmazdı ki bu olay bugünün teknolojisiyle bile mümkün olmaz, 1941'in soğuğa dayanabilen alet edavatı bir kenara. sene 2003, amerika o kadar hazırlıkta gittiği ırak'ta bir kum fırtınası gördü diye günlerce durdu birlikler, tanklar jipler perişan oldu.

son birkaç gündür hearts of iron oynuyorum da, bütün avrupa'yı tarumar ettim, yanımda da canavar gibi japonya ile italya var ama rusya'ya saldırsam mı diye tekrar tekrar düşünüyorum. bir de japonya amerika'ya saldırır, görürüm o zaman hanyayı konyayı.. :)

hani bir taraftan partizanlarla, bilumum ülkenin direnişçileriyle de uğraşıyordu almanlar, atlantik duvarının personeli yeterli değildi, nükleer projeler sözkonusuydu, rusya'ya 1941 iitibariyle saldırmanın çok yanlış olduğunu düşünüyorum ben; tarihten ders alınmalıydı, öyle 5-10 yılda silip süpüremezsin dünyayı, yaklaşsan bile dağılırsın hemen, birarada tutamazsın. büyük iskender, cengiz han, napolyon o vakitler de biliniyordu. hitler de sonuncusu oldu bunların, umarım ki beşincisini görmeyiz..[signature][hline]StarLight, 01 Nisan 2004 03:22 tarihinde demiş ki:
Ya niye üziyim ki Arcane'yi. Aksine çok seker , çok minnoş. Mülis bi tipi var. Akıllı uslu birine benziyo.

[Asteroth]

Almanlar denizaltı savaşıyla Amerika'nın İngiltere'ye sattığı silahları taşıyan gemileri batırıyodu. O yüzden Amerika'nın savaşın dışında çok da fazla kalıcağını sanmıyorum. Gerçi Amerika'da o dönemde hatısayılır bir İngiliz karşıtlığı da yok değildi bildiğim kadarıyla. İngiltere'den Amerika'ya göçetmiş İrlandalı'lar İngilizler'den nefret ediyodu. Bu konuda ne düşünüyosunuz? Amerika'nın savaşa girmesi hakkında?[signature][hline]
karpuz, 02 December 2003 16:19 tarihinde demiş ki:
You hödö you hödö my self controoool
hödödö hödö Dırırırı DIIIII dırırıııı DIII
Emaleth, 03 December 2003 18:37 tarihinde demiş ki:
hödöhödöyle dırırıdııları da birleştirsen şahane olacak...

[Sam]

er ya da geç olacaktı ama ama almanya'nhnın neredeyse tüm kaynaklarını rusya'da tükettiği bir anda olması mihverlerin ocağına incir ağacı dikilmesine sebep oldu zamanlama açısından. ameriika'yla başa çıkabilmeleri için önce rusya'yı halletmeleri lazımdı, japon başbakan tago mu takoz mu neyse sibirya'ya güç kaydırıp rusya'nın güçlerini daha çok dağıtsaydı onun yerine durum yine daha başka olabilirdi..

ha belki gene yenilirdi mihver devletleri ama bu muhtemelen atom bombaları sayesinde olurdu ve bugün batı avrupa'nın çoğu radyoaktif bölge olabilirdi, çünkü nükleer programlara yine önem verememiş olacaktı almanya..

hitler ve tago'nun açgözlülüğüne borçluyuz gene bugünkü dünyayı, millet amerika'yı zalim buluyor ama görürdük o zaman zulmün alasını..[signature][hline]StarLight, 01 Nisan 2004 03:22 tarihinde demiş ki:
Ya niye üziyim ki Arcane'yi. Aksine çok seker , çok minnoş. Mülis bi tipi var. Akıllı uslu birine benziyo.

[karakedi]

populer tarihin anlattıkları bir yana atıp, kazananların yazdıklarını es gecersek gerçekte japonlar amerikaya savaş açmadı.

amerikalılar ne etsekde su savasa girsek seklide orayı burayı karıştırdılar, ingiltereye askeri malzeme taşıdılar, silah yıgdılar, almanlara amerika bayragı ceken hiçbir gemiye ateş edilmemesini saglatırdılar, ingiliz konvoyları amerikan bayragı çekerek atlantikde rahatca dolanmasını sagladılar vs. almanlar kışkırtılmaya gelmeyip rahat durdular,amerika oradan savaşa giremedi.

o olmadı kafayı japonyaya taktılar, çinden çıkmaları hakkında ültimatom verdiler, japonlar yılalrca savaşıp çinden kopardıkları toprakları geri verilmesini istendi. japonlarda bir başka devletin isteğine göre hareket edip yıllarca savaşarak aldığı yerlerden çekilmek istemediler.


amerikan endüstrisi ile baş etmenin tek yoluda ard arda yumruk atmak oldugundan japonlar baskın ve bir anda her yere hücüm ederek tek şanslarını kullandılar. pearl harbordan başlayarak her yere ard arda saldırdılar. amaçları zaten uyuyan endüstriel devi uyandırmadan barış anlaşmasına zorlamak idi.

aslında filipler olsun okyanusya olsun her yerde zaten üstün geldiler, taki midway denilen şansın tarih üzerinde ne büyük etkisi olduğunu bir kere daha ispatlayan savaşa kadar.

midwayden sonra zaten japonlar sürekli geri çekildiler, 4 uçak gemisi kaybetmiş donanma doğal olarak asla eskisi kadar atak ve cesur olamadı. geriside geldi zaten.

almanlarda japonya ile birlikte amerikaya savaş açmasının sebebi hem atlantikde amerikalılardan çektikleri hemde japonların rusyaya doğudan ikinci cephe açarak saldırma olasılıgı idi. ama japonlar rusyaya asla saldırmadı, moskovanın dibine gelmiş olan almanlar batıdan ilerlerken dogudan japonlar ilerlese çok farklı olurdu durum. ruslarda japonların saldırmamasından sonra dogu sınırlarını koruyan askerlerini cekerek almanlarla savaşa sürdüler. japonlar dogudan girselerdi asıl oz aman rusya iki cepheli savaşın ortasında kalacaktı, kolay kolayda kurtulamazdı.

japonların amacı rusayı yenmek degil var olan tüm gücleri ile amerikaya saldırarak biran önce amerika ile barış masasına oturmak idi. savaşada bu mantıkla girdiler, savaşıda bu mantıkla kaybettiler. Zaten japonların bir tek donanma ve uçakları kayde deger gelişme gösteren makinalardı, tankı yoktu mesela (light tankları vardı adalar için kullanılan o kadar) rusyaya girmeleri veya giripde çıkabilmeleri pek olası da degildi.


zaten daha oncede yazmıştım müttefikler arasındaki gibi ortak hareketler, dialoglar vs vs vs gibi konularda oluşan bir pakt asla diger tarafda yapılamadı.


PS: sam barborossa hareketenin başarıya ulaşmamasının yegane sebebi yunanistanda kaybedilen 6 haftadır. daha öncede dedigim gibi hareket moskovaya 20km kala durduruldu. balçık çamurdan ve tamami ile fenalaşan hava durumundan dolayı. rusların milyonlarca askerinin var olması önemli bir faktör de degildi. t34 savaş alanında yüz gösterene dek rusyaların tek yaptıgı vatanları için ölmek idi. t34 çıktıktan sonrada ölmeye devam ettiler :P[signature][hline]Bestiae sumus, ut non bestiae simus...
$i=0;
while($i<40) { echo "Bi gün Deniz Seki ile tanışacam"; $i++; }

[paparnoz]

Hakikaten niye öyle bişi yapti.Rusya saldırsaydı almanya ya girmesi gerekiyordu rusya'nın böylece nazi ordusunun soğukta donma riskide ortadan kalkar ve daha az kayıp verip savaşı alabilirlerdi.Ama askerlerin rusyaya gidip ağır hava şartlarına uymalarını beklemek aptallıktan öte bişi deildir yani.[signature][hline] =Nothing For Everything=

[fedaykin]

Rusya'da orduda çok önemli reformlar oluyordu. Eğer o reformların ve modernleştirme çalışmalarının bitmesini Almanlar bekleseydi yenilgileri çok daha çabuk olurdu. Yıl olarak zamanlama ne derece doğru ise, kalas Mussolini yüzünden kaynaklanan 6 hafta geç girme kararı o derece yanlıştır. Kedininde bahsettiği gibi Rus cephesinin kaybedilmesinin yegane sebebi budur. Yok Stalingrad'mış şuymuş buymuş hepsi hikaye zira gecikilmeseydi zaten o bahsi geçen savaşlara ihtiyaç kalmayacak ve de yapılmayacaktı.

Alman ordusu kış zavaşına hazırlıklı değildi zira siper savaşına göre eğitilmiş bir ordu değildi. Kısa, net ve kesin bir zafer kazanmalıydı ve o 6 hafta yüzünden bunu başaramadı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Gimli]

Tüm bunlara ek, Hitler'in, "eğer Rusya yenilirse İngiltere'nin barışı kabul edeceği" düşüncesi vardı.[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Sam]

eh faşişt dünya demokratik dünya'yı ezerken amerika'nın seyirci kalması zaten komik olurdu, yanlı yayınları takip etmeye gerek yok amerika'nın ingiltere'yi neden destekledğini anlamak için. amerikan halkı birinci dünya savaşı öncesi benzeri bir izolasyona sokmuştu kendini, roosevelt savaşa girilsin isityordu ama halk istemiyordu. o da en azından maddi yardımlarla ingiltere'yi ayakta tutmaya çalışıyordu. bunda haksız mıydı? değildi anasını satim.. :)

japonlar da çin'i sadece işgal etmekle kalmıyor, mezalim uyguluyorlardı. nanking katliamı da amerikan kamuoyunun büyük tepkisini çekti. bunun üzerine uygulanmaya başlanan amerikan petrol ambargosu iki devletin arasını önemli ölçüde açtı, amerika'nın pek uzkaşmacı bir tavır sergilemediği doğru? bunda haksız mıydı? babasını da satim değildi.. :)

rusya yenilecek miydi moskova düşünce? hayır, adamlar zaten endüstri bölgelerini sibirya'ya taşıyordu harıl harıl, moskova'da petrol çıkmıyor ki. çekileceklerdi yeni bir başkente, gene devam edecekti savaş. almanların bu denli uzun ikmal hatlarını bile sağlaması güçtü, ondan sonra kim bilir yine nerede hata yapacaklardı. amerika gibi birgüç savaşa girmek için tetikte beklerken ben rusya'ya savaş açılmasını halen acemice buluyorum geniş ölçekte düşünülürse. ince hesaplar da yeterli gelmemiş olacak ki d-day olmasaydı bile rusya'yla pek başedemeyecekti..

japon'ların (tago ve onun gibilerdesek daha doğru) nato mermer nato kafalık yapmaları daha da belirgin. hitler'in napolyon'dan ders almadığı gibi onlar da birinci dünya savaşı'ndan ders almadılar, amerika 1941 yılında hafife alınacak bir güç değildi. neyini barışa zorlayacaktın? los angeles'a çıkarma mı yapacaktın? 3-5 pasifik adası kaybetse amerika kapına gelip yalvaracak mıydı? ki amiral yamamoto demiştir savaş başlamadan önce, "ilk birkaç ay biz üstünlük sağlarız ama sonra teksas petrolü ve pitsburgh çeliği bizi ezer" diye, (sağır duymaz uydurur o başka) tago ve yadaşları "rumları denize dökeriz biz harharhar" modunda bir işe kalkıştılar. amerika'nın seferberlik gücünü hafife aldılar ki ambargoyu da sineye çekmek zorundalardı. japonya'nın kaybettiği gemilerini amerirka'yla aynı hızda yeniden yapması mümkün değildi, bunu onlar da biliyordu ama tabiri caizse 'kaşındılar'..

öff nereden okudum ki şimdi bunu, hearts of iron'da japonya ile 1942'de kaldıydım, oradan vam edesim çekti ama salı'ya kompüterden uzak kalıcam..

osss..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[Narstil]

Bir şeyide unutmamakta yarar var eger almanya savaşı 2-3 ay daha uzatabilsedi İngiltereyi alabilmek için yeterli teknolojiyi bulmuş olacaktı alman makina mühendisleri o sırallar jet motoru ile ilgili deneyler yapıyolar ve tamamlamaların AZ KALMIŞTI BİLDİGİM KADARIYLA HAVA ODACAIKLARINI DA YAPSALARDI Kİ DENEME AŞAMASINDA BUDA BULUNACAKTIR ŞUANKİŞ Jet motoru bulunacaktı buda ingilterenin hava üstünlügünü yerle bir ederdi[signature][hline]:))) !!!
........................

[Sam]

jet motorunu zaten yaptılar ve ilk jet savaş uçağı yine alman malıdır, messerschmidt bilmemkaç modeli. gel gör ki yakıt sıkıntısı öyle bir hale gelmişti ki prototipin deneme uçuşları için uçağı piste öküzler çekiyordu (resmi vardır) fazladan yakıt harcanmasın diye. o vakit itibariyle almanya'yı atom bombasından başka birşey kurtaramazdı, bunları ne üretecek tesis ne de uçuracak yakıt kalmıştı..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[fedaykin]

Seri üretim olarak ilk jet avcı uçağı olan Me-262 kullanılmıştır ama sayıca çok az olduklarından fazla bir etkisi olmamıştır. Zira en hızlı uçak bile olsanız ineceğiniz havaalanlarının üstünde her daim 20-30 düşman avcı uçağı olunca fazla bir etkini olmuyor. Uçabildikleri zamanlar ise amerikalıların ciddi anlamda en büyük kabusları olmuşlardı zira ilk başta yanlarından ne geçtiğini bile anlamamışlardı.

Bu uçaklardan çok yüksek sayıda üretmeyi başarsalar bile çok geçti zira artık savaşacak asker bile pek kalmamış Almanya bütün hammadde + insan kaynaklarını tüketmişti. Belki 1943'e kadar bitirselerdi birşeyler değiştirebilirdi ama sonrasında hayır.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Birde Moskova düşse Rusya yüzde yüze yakın yenilirdi. Bunun başlıca iki sebebi var.

1-) Rus ulaşım ağında o yıllarda bütün yollar Moskova'ya çıkıyordu. Öyle bir kilit nokta idi ki düşmesi halinde cepheler arası asker nakli bile imkansıza yakım çok karmaşık bir hal alırdı, değil cepheye ulaşmak.

2-) En önemli yaratacağı etki ise bir çok değişik halkın (Rusya içi) bu gelişme sonrası zaten ayaklanmak üzere oldukları Rus hükümetine karşı Almanların yanında savaşa girmeleri olurdu ki bunda en başta ortaasyadaki Türk devletleri gelirdi. Zaten batıda Kırım Türkleri başta olmak üzere bir çok azınlık ayaklanmış ve Almanya yanında savaşa girmişti. Bundan başka Türkiye gibi bir çok ülke'de Almanya'nın kesin zaferini görüp yanında savaşa girerdi. Zaten Alman stratejisinin dayanak noktalarından birisi de buydu.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Gimli]

Aslında Me-262 lerden 1500 kadar üretildi. Çok ciddi bir rakkam. Ama jet uçaklarının kalkması için gereken pistler normal uçaklarınkine oranla katlarca uzun olduğu için çabucak farkediliyorlar ve hemen tahrip ediliyorlardı. Bu 1500 uçağın büyük kısmı daha kalkmadan yok edildi, diğer büyük kısmı yakıt olmadığı için havalanamadı, diğer bir kısmı havada teknik arızalardan dolayı yok oldu. Başarıyla uçanlarsa da tecrübesiz pilotların elinde çok varlık gösteremediler.

Her ne kadar jet uçağı büyük bir devrim olmuş olsa da, o zamnın jet'inin tek avantajı çok yüksek bir hıza sahip olmasıydı. Bu da istenildiği zaman savaşa girme, istenildiği zaman savaştan çıkma lüksünü sağlıyordu. Bunun dışında manevra yeteneği kısıtlıydı ve jet motorları da hasara karşı oldukça açıktı.

Ancak yine de, eğer Almanlar tüm yetenekli pilotlarını ayıbalığı harekatında kaybetmemiş olsalardı ve yakıt sorunları olmasaydı kısa sürede gökyüzü Luftwaffeye ait olabilirdi.

[Sam]

inönü türkiye'si nazi almanya'sı yanında savaşa mı girecekti? bence yine nötr kalır en sonunda saldırıya uğrardı. katılacak olsaydı zaten katılırdı kapısına dayandığında mihver devletlerinin sınırı..

moskova düşşeydi dahi başka bir toplanma yeri bulunurdu muhtemelen, kaldı ki almanların dayanma gücü sınıra ulaştı ve başaramadılar sonuç olarak. kaybetme riski çok büyük bir kumar oynadılar ve böyle kumarların kazanıldığı görülmemiştir. japonya daha da büyük bir kumar oynamıştır ve onun da sonu aynı olmuştur..

aslında mussolini italya'sı bu denli aciz olmasaydı (girit'i bile alman paraşütçüleri ele geçirebildi) da en azından kendini savunabilseydi savaşın gidişatı beli bir yerden sonra bu kadar belli olmazdı..

sevgili gimli usta hoi 1.06 yaması itibariyle rusya'yı yenmek bir yana savaş açmak mümkün müdür yahu? adamlar sınırda gün geçtikçe artan 500 tümen tutuyor be azizim. öyle teknolojik açıdan rezil de değiller hani, en çok mekanize tümene sahip ülke. rusya dediğin mekanize değil ancak motorize birlik yapması gerek..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[fedaykin]

Şayet Almanya Moskova'yı alsa idi Türkiye'nin Almanya yanında savaşa girmesi hemen hemen kesin bir şeydi. Zira o yılları yaşamış kişilerle konuşursanız devletin Ajans haberlerinde nasıl Almanya yanlısı haberler yaptığı, devletin bütün organları ile Almanya'yı desteklediği ama İnönü'nün zaten savaştan çıkmış bir halkı zafer garantisi olmayan bir savaşa sokarak tam bir yokoluşa girme riskini almak istemediğini öğrenebilirsiniz. Moskova'nın düşüşüde kesin alman zaferi anlamına geldiğinden bir çok başka devletle birlikte Türkiye'de Almanya yanında savaşa girerdi.

Almanya'nın çok büyük bir kumar oynadığına ise inanmıyorum. Tarihte şans faktörü çok ama çok önemlidir. Almanya'nın en büyük şanssızlığı ise İtalya ile müttefik olmasıdır. düşmanı olsa bu derece zarar veremezdi.

Almanya'nın kaynaklarının tükenmesinin ana sebebi Rus savaşının çok uzamasıdır ki bunun sebebide o ünlü 6 haftalık gecikmedir. O gecikme olmasa idi zaten bu şekilde bir sıkıntı oluşmayacaktı.

Japonyanın yaptığı ise kesinlikle kumar değildir. Zira gerçekte Japonya'ya savaş ilan eden devlet Amerika'dır. Amerikanın petrol ambargosu yüzünden büyük bir petrol sıkıntısına düşen Japonyanın tek şansı Pasifiği almaktı ki bunu Amerika'ya saldırmadan yapması mümkün değildi. Japonlar ya yıllardır savaşıp aldıkları bütün topraklardan çekileceklerdi ki bunun mümkünatı yok, yada Amerikaya saldıracaklardı. Burada yine iki şans faktörü Amerika'nın paçasının kurtulmasına yol açmıştır. İlki Pearl Harbour baskını sırasında Amerikan uçak gemilerinin limanda olmaması, ikincisi ise Midvay savaşında tam anlamıyla balına 4 Japon uçak gemisini batırmalarıydı. Bu iki şanssızlık yaşanmasa Amerika'nın pasifikte elinde ada kalmayacağından koca bir orduyu ikmal istasyonu olmadan Dünyanın en büyük okyanusundan taşıyarak çıkartma yapması beklenemeyecek bir çılgınlık olurdu. Burada tek engel Avustralya kalıyordu ki Amerikan donanması kalmayınca onunda alınması Japonlar için çok kolay bir işti.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Daesu]

bişiler yazıcaktımda yeterince yazımış zaten ehü[signature][hline]impossible is nothing

www.fallenbishop.cjb.net

[Daesu]

resmini koim jet imizin

[signature][hline]impossible is nothing

www.fallenbishop.cjb.net

[Daesu]

[signature][hline]impossible is nothing

www.fallenbishop.cjb.net