VDSL 2 Gerçeği

[Mr_Hand]

bi dondurma kadehine kakanı yapıp kapısının önüne bırakırsan gece, çok mesud olurum :D

[maxigenous]

tom said:

Birkaç yerde daha yazdım birkez de burada yazayım, nedense anlatamıyorum

* Ping ve bant genişliği farklı kavramlardır
* Ping noktadan noktaya erişim süresidir
* Bant genişliği, bahsettiğiniz 4mbit, 2 milyon mbit vs dediğiniz kavramdır
* Bant genişliği ister 2 trilyon gbit olsun, ister 512 K olsun, gerekli bant genişliğinden büyük download ve uploadınınz olduğu zaman ping aynıdır.
* Bir oyundan örnek vereyim, WOW yaklaşık 256K DL ister, sizde 512 K da olsa, zilyon gigabit de olsa pinginiz aynı olacaktır

* Ping ve bant genişliği farklı kavramlar olsa da birbirleriyle direk olarak ilgili kavramlardır.
* Ping noktadan noktaya erişim ve eriştikten sonra geri dönüm süresidir.
* Bant genişliği arttıkça pingin düşmesi mevzusu gerçeği yansıtır. Günümüz fps oyunlarında en azından bu fark rahatlıkla görülebilir. Cod4 örneğinden gideceksek şayet 2mbit ile 4mbitin aldığı ping farklıdır, belirli bir genişlikten sonra farkedilebilir ping değişimi azalır evet ama eşit ping pratikte henüz gördüğüm birşey değildir. Zira oyunlarda paket sayısı arttırılarak bağlantı genişliğinin gücünden daha iyi faydalanılabilir dolayısıyla kesindir ki daha fazla bant genişliği olan daha iyi bir oyun tecrübesi yaşayacaktır.

Bir sonraki mesajda VDSL %20 gibi bir kayba neden oluyor şeklinde bir ifade var. Gel gör ki VDSL2 henüz kullanıcıya sunulmamışken nasıl böyle bir kayba yol açıyor sorusu da kafa kurcalamıyor değil. Bir kayıp olduğu söyleniyor ama bunun sebebinin bir kapasite arttırımı çalışması olabileceği gibi işçinin birinin baltayla santrale dalması da olabilir belli değil. Kesin olan tek şey VDSL2 kullanımının bir alakası olmadığı bu mevzuyla.

[Ekmek]

Neden bilmiyorum ama trafikten yüksek bant genişliği olan bağlantı kullansak bile ping azalıyor bağlantı hızlandıkça.
Ha ama diminishing returns yediği bir gerçek.

[tom]

maxigenous said:

* Ping ve bant genişliği farklı kavramlar olsa da birbirleriyle direk olarak ilgili kavramlardır.
* Ping noktadan noktaya erişim ve eriştikten sonra geri dönüm süresidir.
* Bant genişliği arttıkça pingin düşmesi mevzusu gerçeği yansıtır. Günümüz fps oyunlarında en azından bu fark rahatlıkla görülebilir. Cod4 örneğinden gideceksek şayet 2mbit ile 4mbitin aldığı ping farklıdır, belirli bir genişlikten sonra farkedilebilir ping değişimi azalır evet ama eşit ping pratikte henüz gördüğüm birşey değildir. Zira oyunlarda paket sayısı arttırılarak bağlantı genişliğinin gücünden daha iyi faydalanılabilir dolayısıyla kesindir ki daha fazla bant genişliği olan daha iyi bir oyun tecrübesi yaşayacaktır.

Bir sonraki mesajda VDSL %20 gibi bir kayba neden oluyor şeklinde bir ifade var. Gel gör ki VDSL2 henüz kullanıcıya sunulmamışken nasıl böyle bir kayba yol açıyor sorusu da kafa kurcalamıyor değil. Bir kayıp olduğu söyleniyor ama bunun sebebinin bir kapasite arttırımı çalışması olabileceği gibi işçinin birinin baltayla santrale dalması da olabilir belli değil. Kesin olan tek şey VDSL2 kullanımının bir alakası olmadığı bu mevzuyla.

* Ping ve BW nin nasıl bir ilişkisi olduğunu anlatmıştım
* Ping noktadan noktaya erişim ve eriştikten sonra geri dönüm süresidir. doğrudur
* Bu noktada yanılıyorsun, tamamen gereken miktardan büyük upload ve downloada sahip olduktan sonra trilyon gbit, 512 KB farketmez(her ikisininde gerekli miktardan fazla olduğunu varsayıyoruz, upload gereksinimini de atlamayın)
* VDSL olayı duyurulduktan sonra internette sıkıntı yaşandığı gerçek, illa kullanıma verilmesi gerekmiyor, bunun için yaptıkları çalışma sebep olabilir, bant genişliğinin bir kısmının bu iş için ayrılması, diğer hizmetlerin bant genişliğinden alınması demektir ki bu bağlantını etkiler.



* Bir oyuna, bir siteye olan bağlantınızdaki durumu, kaybı vs görmek için aşağıdaki adımları uygulayabilirsiniz

* Önce bir trace programı edinin (uotrace, basit ve işinizi görecek özelliklere sahiptir)
* oyuna yada siteye bağlanın
* dos prompta gelin (başlat-çalıştır-cmd)
* netstat -b
* Oyun yada sitenin ip adresini yada ismini orada göreceksiniz
* bu adres yada IP yi, uotrace programını yazın
* önce trace butonuna sonra POLL butonuna basın ve sonuçları izleyin
* Bu arada bazı adreslerde % 100 loss görürseniz(yada erişilemiyor), ciddiye almayın, o nokta pinge kapalı anlamına gelir

[BonePART]

pingle bw arasinda bag yok diyen arkadas
git 256 kbit baglantiyla wow oyna dioum
montla sic gibi bisi bu

[-Dark_Angel-]

4Ever said:

kazık konusu ksin dogruda ne sekilde olcagını bilmiyorum :)

ama biz o denilen 32mb lik baglantıyı kullanamıyoruz ki cıkışları etkilesin. Sen hiç 4mb kullanıp 4mb ile download yapan gördün mü :)

Göremezsin zaten 4mb bağlantı 4mb/s demek deildir.Lulz.

[Devilmanta]

huun said:

telaş etmeyin geçen sene izmirden denize indi kablolar. bu bilgiyi epeydir güncellemedim ama sanırım 1,5 sene içersinde yurtdışı çıkışı diye bir sıkıntı kalmayacak.

ayrıca bugün aldığım bir bilgiyi daha paylaşayım. gene izmir'den yola çıkan bir telkom kablosu akdeniz sahili boyunca denize verilecek yakın zamanda. ilk önce antalyaya uğrayıp ordan dünyanın geri kalan doğu kısmıyla iletişimimizi sağlayacak.

bunun dışında özel firmalar kendi altyapı çalışmalarına hız verdiler. herkes boş bulduğu yere kabloyu çekiyor. türk telekom ya da tedaş'ın kazı yaptığı bir yerde 2-3 firma bitiyor bir anda "abey hazır siz kazmışken biz de atalım mı kabloyu" şeklinde.

daha önce dediğim gibi bant genişliği ile ilgili kısıtlama her zaman getirilebilir, orta vadede muhtemelen de gelecektir. uzun vadede siz şunu müjdeleyebilirim: istemediğiniz kadar bant genişliğiniz olacak. hatta öyle ki, çoğu gelişmiş ülkeden daha iyi bir altyapı bizi bekliyor 2015 sonrasında.

inanmak istemiyorum.

[Mum_Chamber]

ping paketin büyüklüğü de önemli olduğundan bw pingi etkiler.

zira oyunlardaki ping 32 bytelık paketler değil, oyunun native paketlerinin gidip gelme süresidir. zaten adam çıkıp oyununda 1mblık paketler yolluyorsa 32 bytelık paketlerin gidiş dönüş süresinin önemi yok. o oyuna ait paketlerin gidiş geliş süresine bakmak lazım, ki öyle yapılır.

yani oyunlarda bw pingi etkiler.

(oyunlarda gidip milletin kafasını karıştırmayın)

[Mirage]

Teorik olarak öyle. Ama oyunlarda yapımcılar (düşük bandwidth sahibi oyuncuları düşünüp) paket boylarını küçük tuttuğundan pek de etkilemiyor.

[tom]

peki arkadaşlar, ben bildiklerimi paylaştım. Herkese iyi eğlenceler, lagsız oyunlar.

[spompas]

telekoma sövene telekom sövsün,

kullanmayın lan o zaman iptal ettirin

[gleoddyn]

Arkansis said:

maxigenous

ping station.sony.com -t
yaparmısın
meraklandım

min=185ms max=185ms avarage=185ms

romanya, constanta

[Korax]

Enaz 173,En çok 202 Ortalama 190ms

isveç

Buarada ispanyada hakkaten fenaymis internet konusunda.Zaten belli basli ulkelerde gayet iyi baglanti,almanya hollanda belcika fransa isvec norvec finlandiya falan.Zaten iskandinav ulkelerini ve iskandinavyanin karsisindaki ulkelerin bi kismini(litvanya,estonya,polonya falandi galiba) tele2 ile telia ele gecirmis durumda.Herifler ulkeler arasinda kendi alt yapilarina kadar yapmislar.Ama gel gorki avrupanin bu belli basli ulkelerinin disinda okadarda super hizli,dusuk pingli interneti olan yerler yok yani.herifler halen oyundan falan dusuyolar,ozellikle hirvatlarin otaraftaki balkan ulkelerinin falan berbat pingleri.

Bugun bu ülkenin bu durumda olmasi,bu hizlar,bu pingler tabiki yine turk telekomun ve onu zamaninda yonetenindir.En basitinden 2 tane link atiyim,icerigini okumaniza gerek yok,ozet olarak basinda yazani okusaniz yeter zaten.

http://turk.internet.com/haber/yazigoster.php3?yaziid=12366
http://turk.internet.com/haber/yazigoster.php3?yaziid=13322

bu tekelcilik degilde nedir yani?tele2 cikip taa ordan turkiyeyede yatirimini yapmis olsaydi 2005 yillarinda,suanda coktan bicok yerde fiberlan hizmeti ve adsl2 hizmeti uygun fiyatlarla verilmeye baslanmisti bile.

Ha ama bu kotuye gidiyo demekte degil elbet,yurtdisi cikislari falan bi duzelse zaten okadar inanilmaz problemler kalmaz diye dusunuyorum

[Virus]

bulgaristanda 60milyona 12mbit bağlantım vardı 60-70ms görüyordum wowda

[Metakuso]

güney kore interneti istiyoruz be

[Glatheros]

geçen gün bağlantımdaki bi problem için telekoma gittim, en alttaki o tüm telefon hatlarının olduğu yere girdim, ordaki baş teknisyen işimi hallederken konuştuk vdsl 2 yi, kutuları filan bağlanmış herşey hazır, ama adamın dediği birşey var, eğer merkez sağlayıcının 1km uzağında oturuyorsan vdsl yalan birşey, 800m ye kadar düzgün çalışıyor, daha sonra abartı hız düşmesi oluyormuş, bilginize...

[Eralp]

Da bildiğim kadarıyla bütün dsl hizmetleri için geçerli o olay. Adsl de dahil yani.

[Greeny]

256kbit DL 10mbit UL olsa nolur peki? oyunlar için

[huun]

Bu vdsl2 ne ayak anlayamadım, daha araştıramadım pek ama bugün zyxel'in ürün kataloğunu incelerken bişe dikkatimi çekti. Dedim ki; "bu vdsl2'de gelecek var".

100/100 mbps ?!?!

[Venator]

Teorik olarak, paket büyüklüğü arttıkça verim ve bandwidth'den alacağın artar. Düşük verim de kalitesiz bağlantı demektir hattı boşa kullanıyorsun demek kısaca.

Gereğinden fazla büyük paketler ise belli noktalarda sıkışma yaratırlar, ping artar.

TCP/IP protokolünde paket büyüklüğü giderek artırılır denge bulunana kadar. Bandwidth kötüyse ve özellikle kalitesizse yani ciddi düşüşler yaşanıyorsa bol bol sıkışma yaşanır yani pingler artar. Yani ne kadar bandwidth varsa o kadar verimli ve ping'i iyi bir bağlantı olur.

En azından teoride böyle. Sıkışma yaşanmayacak kadar yeterli iste bağlantı ( ki olabilir niye olmasın ) o zaman ping sadece sinyalin paket boyutuna ve de fiziksel gidiş geliş süresine bakar.

Tabi burda bilinmesi gereken şey sıkışmanın sadece sizin modeminizden ttnet'e kadar olan bağlantıda değil herhangi bi yerde olabileceğidir. TTNET backbone'unda olabilir, bağlandığı herhangi bi backbone'da olabilir olur da olur. Önemli olan şey burda herhangi bir yerde darboğaz olmaması. Kullandığınız uygulamaya göre ne kadar bandwidth gerektiğine ve darboğaz noktalarına göre çok değişir. Yani bütün network haritasını çıkarmadan kolay kolay bilemezsiniz ne olacağını, onda da zor yani kasmaz kimse :) Oyunlarda protocol nasıl işler bilemiyorum belki de TCP gibi adaptive bir sistem ile en optimum aralığı bulup da ona göre paket büyüklüğünü artırıyor olabilir. Bunu yaparsa genelde daha verimli olur ama pingler daha yüksek gelir/data loss artar o yüzden şüpheliyim.

Neyse sonuçta: Eğer bağlı olduğunuz network mimarisine göre herşey hızlı ama sizin bilgisayarın bağlantısı yavaş ise bandwidth artarsa ping düşer. Arada bir yerde darboğaz var ise, o zaman hiçbir etki yapmaz. Tabi bu arada bu network trafiğine de bakar, günün bir saatinde darboğaz olan bir router başka bir saatte bomboş da olabilir.

[ozkolous]

PrudenT said:

Ekmek said:

4Ever said:

kazık konusu ksin dogruda ne sekilde olcagını bilmiyorum :)

ama biz o denilen 32mb lik baglantıyı kullanamıyoruz ki cıkışları etkilesin. Sen hiç 4mb kullanıp 4mb ile download yapan gördün mü :)

ben 2mb kullanıyorum gayet 210 220 ile çekiyorum.
400 le çeken de çok gördüm 4mb kullanıp.

evet çekiyorum ben

470-500 benim download aralığım.
ha santral götümün dibinde o avantajım var.

[Xenocide]

Ekmek said:

4Ever said:

kazık konusu ksin dogruda ne sekilde olcagını bilmiyorum :)

ama biz o denilen 32mb lik baglantıyı kullanamıyoruz ki cıkışları etkilesin. Sen hiç 4mb kullanıp 4mb ile download yapan gördün mü :)

ben 2mb kullanıyorum gayet 210 220 ile çekiyorum.
400 le çeken de çok gördüm 4mb kullanıp.

4 mbit kullanıyorum ama 400'ü gördüğümüz vakit işi gücü bırakıp ailecek parti veriyoruz.

[Dragonfire]

450mbit bağlantı var adamlarda kendilerine fiberoptik bağlatmışlar.> http://www.rh.com.tr/destek/
ttnet bıraksın bu işi hosting şirketleri yada alt yapı kurabilecek gücü olan şirketler devralsın.
quiknet ftw.

[PrudenT]

radore de ttnet'ten alıyor zaten, metro ethernet :)

[Bone]

maxigenous said:

Ekmek kardeşim 5 aydır ispanyadayım ondan önce de 6-7 yıldır online oyun mevzusunun içinde olan biri olarak söyleyebilirim ki 120 pingin dengi 64k kablo bağlantısıdır. 4mbit ile şubat ayında ayrılmadan önce Türk cod4 serverlarında aldığım ping 25-dir. 2mbit ile 120 ping alınıyorsa şayet modeminin ışığı sönmeden o duruma el atmalısın bence.

yalan söylemek değil de abartıyorsun bence.

İspanya "süper hızlı internet ülkesi" olarak tanınmıyor zaten.

Sen İngiltere serverına girip 100 ping almaktan şikayetçisin, biz Türkiye'den o İngiltere serverına girsek en az 300 ping arası alırız. Özellikle Steam oyunlarında "150 pingi geçiyorsun ağa, kikliyorum seni" otomatik özelliği var, oyun oynamak çok zor. Türkiye koşullarında İngiltere serverlarında 100 pingten az oynuyorsan sadece helal olsun derim. Ki genelde Türkiye için Almanya serverları daha iyi oluyor, 200-250 ping gibi, ama onlar da almanca zaten.

Ha şunu gördüm, Türkiye'de 1mbit ADSL kullanan insanlar Türk serverlarında 20-30 ping ile oynuyor, bu Türkiye içi için bir başarıdır bence. Ama mesela Türkiye ile aynı internet hattını kullanan KKTC'de 100-150 ping alıyorum aynı servera bağlanınca. Arada deniz vardır vs vs ama bu kadar fark olması biraz şaşırtıcı.

İspanya içi serverlarda 70 ping alıp İngiltere serverlarında 100 ping alıyorsan, İspanya içinde kötü ama yurt dışında iyi bir bağlantı kullanıyorsun demektir.

Ha bir de evet Avrupa sonuçta, ama ülkeden ülkeye fark var. Her Avrupa aynı interneti kullanmıyor.