Hitler Durdurulmasaydı?

[coamenel]

kaos teorisi derki asyada kanat çırpan bir kelebeğin yarattığı rüzgar avrupada bir fırtınaya sebep olabilir. buradan yola çıkarak şunu söyleyebilirimki hitler durdurulmasaydı değil grip olsaydı bile belkide bambaşka bir dünyada yaşıyor olurduk tabi şuankinden daha iyi olurdu diye düşünüyorum bir hitler hayranı olarak.

[GEd]

adam deli , insan deli olana sempati besler mi ?

bir gün kalkar sanada bir tokat atar, sempatim var olsun mu diyeceksin?

[coamenel]

aslında bu başlıkta tartışılan şeyde tam olarak bu. insan deli olana sempati besler mi? eğer bir deli olsaydı koskoca bir ülkenin lideri olabilir miydi? birde şu yönden bakmak lazım eğer durdurulmasaydı bizler bugün onun deli olduğunu düşünür müydük? ya da yaşananları biliyor olur muyduk? zira çok sonraları ortaya çıktı esir kampları ve yapılanlar. kendimizden örnek verelim daha anlaşılır olsun. Atatürk eğer başarısız olsaydı eğer şuan karşı çıktığımız birçok şeyi kabullenmiş olurduk, misal ermeni katliamı gibi. eğer atamız başarısız olmuş olsaydı belkide ülkenin birinde herhangi bir forumda belkide şunları konuşacaktı insanlar;

+ Atatürk durdurulmasaydı?

- belkide bambaşka olurdu ben severim onu.
- adam bir deli onbinlerce ermeniyi öldürmüş insan deli olana sempati duyar mı?

ironiyi görebiliyor musunuz? bahsettiğim şeyde tam olarak bu işte. objektif ve gerçekçi yaklaşmak lazım ve bize diretilenlerden daha fazlasıyla yargılamak lazım. o bir komutandı, o bir liderdi ve savaşın içindeydi savaşı kazanmak için yapılması gerektiğine inandığı şeyleri yaptı ve düşmanını ortadan kaldırdı ya da kaldırmaya çalıştı. savaşların amacı zaten düşmanı yok etmek değil midir?

[axedice]

Bence xaenin atatürkü de durdurur hitleri de.

[Akhlaur]

Konuya balıklama dalıp fail mi verdin yoksa buraya da taşırıım hüleyn mi dedin?
Hitler durdurulmasaydı faşizm i doruklarda olan bir adam en sonunda kendisi kalana dek herkesi keserdi.(konu ile alakalı post)

[SturmVogel]

coamenel said:

kaos teorisi derki asyada kanat çırpan bir kelebeğin yarattığı rüzgar avrupada bir fırtınaya sebep olabilir. buradan yola çıkarak şunu söyleyebilirimki hitler durdurulmasaydı değil grip olsaydı bile belkide bambaşka bir dünyada yaşıyor olurduk tabi şuankinden daha iyi olurdu diye düşünüyorum bir hitler hayranı olarak.

Red Alert'in senaryosunu okudun mu?

[SturmVogel]

@coamenel

wiki said:

Red Alert, 1946'da, alternatif bir dünyada başlar. Albert Einstein'ın henüz keşfettiği (gerçekten Einstein'ın keşfedip keşfetmediği oyun tarafından tam verilmese bile) zaman makinası olan "Chronosphere" ile New Mexico'da 1946'da Almanya'nın Landsberg adlı şehrinin 1924 yılındaki haline gidip başarısız olduğu isyanı yüzünden girdiği hapisten henüz çıkmış olan Hitler'i görür. Hitler'i saf dışı bırakarak 2. dünya savaşını engeller ve 1946'ya geri döner. Bu sayede Almanya ve Avrupanın diğer devletleri arasındaki barışçıl havanın yerini silah seslerine bırakması engellenir.

Joseph Stalin'in önderliğini yaptığı Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği her saniye daha da güçlenir. (Günümüz dünyasında bunun olmasını engelleyen Hitler'in politikasının Stalin'in önüne çıkması ve iki tarafın da gücünü dengelemesidir) Karşısında bir engel bulamayan Sovyetler Birliği Çin'in topraklarını ele geçirir, bununla da yetinmeyip Doğu Avrupaya saldırır. Bu sayede Stalin'in "Avrasyayı kapsayan Sovyetler Birliği" rüyası gerçekleşecektir. Avrupa devletleri Müttefikler adı altında birleşirler. Artık iki taraf vardır, Müttefikler ve Sovyetler.

[Aramis]

ölünün arkasindan konusmayin ayiptir gunahtir.

[arjantin]

coamenel said:

aslında bu başlıkta tartışılan şeyde tam olarak bu. insan deli olana sempati besler mi? eğer bir deli olsaydı koskoca bir ülkenin lideri olabilir miydi? birde şu yönden bakmak lazım eğer durdurulmasaydı bizler bugün onun deli olduğunu düşünür müydük? ya da yaşananları biliyor olur muyduk? zira çok sonraları ortaya çıktı esir kampları ve yapılanlar. kendimizden örnek verelim daha anlaşılır olsun. Atatürk eğer başarısız olsaydı eğer şuan karşı çıktığımız birçok şeyi kabullenmiş olurduk, misal ermeni katliamı gibi. eğer atamız başarısız olmuş olsaydı belkide ülkenin birinde herhangi bir forumda belkide şunları konuşacaktı insanlar;

+ Atatürk durdurulmasaydı?

- belkide bambaşka olurdu ben severim onu.
- adam bir deli onbinlerce ermeniyi öldürmüş insan deli olana sempati duyar mı?

ironiyi görebiliyor musunuz? bahsettiğim şeyde tam olarak bu işte. objektif ve gerçekçi yaklaşmak lazım ve bize diretilenlerden daha fazlasıyla yargılamak lazım. o bir komutandı, o bir liderdi ve savaşın içindeydi savaşı kazanmak için yapılması gerektiğine inandığı şeyleri yaptı ve düşmanını ortadan kaldırdı ya da kaldırmaya çalıştı. savaşların amacı zaten düşmanı yok etmek değil midir?

şöyle bir hatan var,ermeni tehciriyle atatürkün hiçbir alakası yoktur.ermeni tehciri tamamen ittihat ve terakki döneminde talat paşa tarafından yaptırılmıştır, ve yapılması türkiyey'ye çok faydalı olmuştur,bugün o ermeni nüfus yerinde kalmış olsaydı,başımızdan hiç eksik olmayacak,dinsel ve tarihsel yakınlığımız olmadığı için de kürt sorunuyla mukayese edilemeyecek, sscb-rusya ve batılı ülkelerin içişlerimize karışmak için sürekli fırsat olarak kullanacakları ermeni meselesiyle uğraşıyor olurduk..hatta ww2 nin son günlerinde ermeni bahanesiyle sscb tarafından işgal bile edilebilirdik-ki adamlar en alakasız boğazlar için bile üs ve kars vilayetini istemiş o günlerde...

atatürk ile hitler i bir tutmak da tam anlamıyla küfürdür, yorum falan değildir.atatürk bütün askerlik hayatı boyunca savunma savaşları yönetmiş bir asker ve devlet adamıydı.tek bir komşularına saldırı,genişleme politikası olmamıştır-belki hatay istisnadır,tartışılabilir,ama o da saldırı değil,hukuki bir manevradır..

şu söylem yanlış,adam ww2 yi kaybetmeseydi şimdi böyle konuşmaycaktık...hitler in dengesizliği politik hayatının ilk gününden,kendi sa lerini kristal gecede yoketmesindeki cüret ve vahşiliğinden,konuşmalardaki histerik coşkusundan ve savaştaki mistik kaderciliğinden, geri çekilmeme saplantısından belli..hatta diyebilirizki almanyanın ww2 yi kaybetmesinin en büyük nedeni hitler dir..

daha önceden tartışıldığı üzere, motorize birlikleri esnek ileri-geri harekat tarzı yerine, inatla savunma mevzilerinde saplayıp bırakması ve doğu cephesindeki korkunç kayıpların bir numaralı sorumlusudur..yani adamın askerlik yönü de başarılı değil,sadece kitleleri etkileme yeteneği var ki ,o konuda müthiş...

[coamenel]

sanırım yanlış anlaşılma olmuş ben Hitler ile Atatürk'ü kesinlikle bir tutmuyorum anlatmak istediğim şey sadece savaş sonunda eğer yenilmişseniz insanların tabiri caizse "tü kaka" yapabileceği bir günah keçisi bulmanız gerektiğidir. Almanya mağlup olduğunda başında nasyonal sosyalist alman işçi partisi vardı, onun başında da Adolf Hitler. işte sorunumuz çözüldü, günah keçimizi bulduk.

-çirkin bıyıklı kötü adam Hitler.
-vahşi katliyamların tek sorumlusu Hitler.
-deli Hitler.
-faşist Hitler...

bütün sıfatları nasılda güzel taşıyor üzerinde değil mi? fakat bütün bunların sorumlusu ve sebebi sadece Hitler mi? bu soruyu sorabilmek gerek. 35 tümenden oluşan 500.000 kişilik ss birliğinin ilk kurucusu aynı zamanda Adolf Hitler'inde siyasete ilk adım attığı Alman İşçi Partisinin kurucusu olan mühendis Feder'di, Doğu cephesindeki malübiyetin tek sorumlusu Gerhard Bremer'di, nsdap'nin o ünlü ölüm evleri olan esir kamplarını kuran ve denetleyen Heinrich Himmler'di ki o süreçte ss birliklerinin kumandanıydı, yine parti yöneticilerinden ernst röhm olmasaydı iç politikadaki birçok hata yapılmamış olacaktı, aynı dış politikanın azına tabiri caizse tüküren ve sovyet sosyalist cumhuriyetler birliğiyle yaşanan sorunların tek sorumlusu olan Hermann Göring gibi. bu liste uzar gider, bütün bunlardan çıkartmak istediğim nokta şu biz bugün sadece Adolf Hitler ismini biliyor ve bütün suçu ona yıkıp kinimizi nefretimizi sadece ona kusuyoruz bu tartışılmaz bir gerçek. eğer Atatürk'te başarısız olsaydı Talat Paşa'yı kimse tanımayacaktı ortada günah keçisi olan Atamızın üzerine yıkılacaktı bütün sorumluluk.

[Cafein]

Hitler'i sorgulayacaksanız, nedenle sonucu ayırmayın. Hitler'in nasıl bir ulusun başına geçtiğini ve Almanya'nın nasıl kudurup Avrupa'ya ayar verdiğini anlamak için, I. Dünya Savaşı sonrası Almanya'nın içine itildiği durumu, yaşadığı ekonomik buhranı, o ekonomik buhran üzerine yetmezmiş gibi 1929 sonrasını ekleyin. Çıkış yolu kalmamış, aşağılanmış ve gelişme umutları elinden alınmış bir ulus (bkz Versailles Anlaşması), umutlarını ona çok şeyler vadeden bir delinin eline bırakabilmiş.

Durdurulmasaydı ne olurdu, sadece tahmin yürütürüz, kırk kafadan kırk ayrı sonuç çıkar, saatlerce tartışabiliriz. Her şey olabilirdi sonuçta. Ama ihtimalleri hesaba katacaksak, üretimde rakipleri kadar etkin olamayan ve kaynak sıkıntısı çeken Almanya'nın savaşın ilerlemesiyle yozlaşan ve fantaziye giren liderliğiyle bir şeyler başarması çok zor görünüyor. Evet, birebirde Alman mühendisliği kendini aşmış, 60-70 tonluk tanklar, ağır toplar, hizmetteki ilk savaş jeti, roketler, vs gibi bir sürü yeniliğe imza atmış. Fakat onlar bir King Tiger üretirken rakipleri düzinelerce tankı hattan indiriyor, yüzlerce uçağı Avrupa'da uçurabiliyor, vs vs...

Atatürk olayına gelirsek, arkadaşın haklı olduğu bir konu var. Tarihi kazananlar yazar, eğer geçenlerdeki süper bilgili(!) bir kızımızın iddia ettiği gibi İngilizler başımıza geçip bizi yönetip bolca özgürlük(!) verselerdi, o zaman Mustafa Kemal bize bir isyancı ve düzeni bozan kötü bir adam olarak öğretilecek, biz de padişahı dinlemedi emirlerine karşı geldi diye kendisine tepki duyacaktık.

Hitler de bu eksende büyük bir günah keçisidir. Savaştan sonra ölüp kendini savunacak durumda olmadığı için müttefikler sanki bütün savaşın tüm günahları onunmuş gibi yansıtmışlar, kendi ellerindeki kanı da Hitler'e silip aradan sıyrılmışlardır. Bugün kimse Japon esir kamplarında ölen veya kazdıkları sığınakların yerini kimse öğrenmesin diye onlarla birlikte diri diri gömülen müttefik askerlerini konuşmaz, müttefiklerin Almanya'ya yağdırdığı yangın bombalarına ses etmez, Amerika'nın teslim olmak üzere olan Japonya'ya "Dur ziyan olmasın" diye salladığı iki tane atom bombasını çok önemli ihtiyaç gibi görür. Ama bugün gamalı haç tü kakadır, siz tarihi olarak düzgün maket yapmak için Alman uçağına koyacak gamalı haç bulamazsınız, Hitler deyince herkes "Höaa röaaa" der. Arkadaşın anlatmaya çalıştığı şey de budur.

Hitler savaşı kazansaydı bugün Winston Churchill'in zorbalıklarını, Eisenhower'ın barbarlığını, Stalin'in hayvanlığını dinliyor olacaktık. O kaybedip öldüğü için Almanya'nın barbarlığını, toplama kamplarını ve faşizmin baskısını dinliyoruz.

Çıkarmanız gereken sonuç: Tarihe bakarken kimin gözlüklerinden baktığınızın farkında olun ve bir söylevi sahiplenmeden iyice anlayın. Aksi takdirde slogan ezberlemiş papağanlardan farkınız kalmaz.

[Laurelin]

said:

Ama bugün gamalı haç tü kakadır, siz tarihi olarak düzgün maket yapmak için Alman uçağına koyacak gamalı haç bulamazsınız, Hitler deyince herkes "Höaa röaaa" der. Arkadaşın anlatmaya çalıştığı şey de budur.

ahahahaha
bende dedim cafein neden dellendi demek bundanmis :D

http://www.squadron.com da avrdi guzel nazi decalleri

[Cuce]

almanya fazla tech up yaptı, onun yerıne ikinci factory'i cıkıp medium tank basmaya devam etmeliydi...

hata bunlar hep

[aquila]

coluk cocuga karisirdi simdi, torunlarina dunyayi nasil ele gecirdim diye anlatirdi.

[Cuce]

kavgam da daha cok satardı mesela.

[aquila]

imza gunleri filan, oprahnin programa cikardi kitap klubunde.

[Cafein]

Viktor said:

said:

Ama bugün gamalı haç tü kakadır, siz tarihi olarak düzgün maket yapmak için Alman uçağına koyacak gamalı haç bulamazsınız, Hitler deyince herkes "Höaa röaaa" der. Arkadaşın anlatmaya çalıştığı şey de budur.

ahahahaha
bende dedim cafein neden dellendi demek bundanmis :D

http://www.squadron.com da avrdi guzel nazi decalleri

Var biliyorum, squadron'a gidene kadar burada daha çok var.

İşin komiği Avrupa'nın batısında bu simgenin yasak olmasına rağmen, Avrupa'da bugün uçak maketleri için en çok gamalı haç basıp üreten ülke hangisi? Polonya!

[oppala]

2 sayfa önce açılmayan filmin linki
adamlar yarılmış resmen

[Venator]

1936'dan sonra Birkaç seri kalp krizimsi sağlık sorunları üstüne "ölmeden önce görmem lazım." mantığıyla 1945'te başlaması düşünülen 2. Dünya Savaşını 6 yıl öne çekerek, Alman donanmasına daha toparlanma fırsatı vermeden; Alman endüstrisinin daha tam oturmasına izin vermeden, çok daha güçlü bir şekilde savaşa girebilecekken acele davranan bir adamdan bahsediyoruz.

Hitler aslında kendi kendini yemiştir tamamen. Daha kendi altındaki adamlara tam olarak güvenememiş ki, yenilmesin. Bütün fikirleri bir ülkenin kurtuluşu için değil, tamamen kendisi içindir. Guderian'ın blitzkrieg'ini politik olarak çok başarılı gördüğü için onaylamıştır: sert tek darbede rakibi yıkan yumruk. Kendisi hep hızlı aksiyonları, tek vuruşları sevdi agır tank tutkusundan jet bomba uçağı fantazisine kadar her yere de yansıttı bunu. O yüzden aslında Hitler iyi bir general değildir, kişilik olarak savaşta tam bir angry teenage kid'dir.

İyi generallerini hiçbir zaman da dinlememiştir, her zaman onlardan şüphe etmiştir. Bir sürü operasyon sırf kendisinin isteği yüzünden başarısız olmuştur.

Ancak felaket başarılı bir politikacıdır, dünyada silahsızlanmanın dorukta olduğu bir dönemde bile orduya bile yeni bir hava getirmeyi başarmıştır yüksek ihtimalle hitler olmasaydı blitzkrieg ve yanlısı taktikler asla olmayacaktı. Savaşlar hep cephe üzerinde gidecekti ve kayıplar hep daha fazla olacaktı, hava kuvvetlerinin esas gücü anlaşılamayacaktı. Politik manevralarının gücü, ve en önemlisi aslında silahsızlanmanın aslında boş bir mevzu olduğu anlaşılmayacaktı.

Her ne kadar kendisi deli olsa, dünyaya ironik bir şekilde çok çok şey bıraktı. Alman halkına ayakta kalmayı öğretti, ki onun gibi bir manyak olmasaydı o zaman Almanya yüksek ihtimalle bugünkü yerinde olamazdı.

Neyse işte, bence hitler tamamen kendini yemiştir. Elinde başarılı olmak için malzeme vardır, başarılı olmamasının nedeni hataları değil tamamen kendisidir, karakteridir. Nasıl ki bu hızlı hareket düşüncesi ona Avusturya, Çekoslovakya, Polonya ve Fransa'yı kazandırdıysa aynı şekilde sonunu da getirmiştir. Bu hataları yapmayacak biri olsacak kadar mantıklı biri olsaydı ve generallerinin sözünü dinleseydi o zaman savaşı başlatmazdı bile. Bütün hataları aslında kendi karakterinden, ya o hatalar da olurdu ya da Hitler olmazdı savaş olmazdı nasyonel sosyalizm olmazdı. Tamamen başka şeylerden konuşuyor olurduk.

Erken davranıp hazırlıksız yakalaması (kendi ülkesinin de uzun süreli savaşa hazırlıksız olması dahil) akıllı bir hareket miydi yoksa aptallık mıydı, işte bu güzel bir soru :)

[EagleEye]

said:

1936'dan sonra Birkaç seri kalp krizimsi sağlık sorunları üstüne "ölmeden önce görmem lazım." mantığıyla 1945'te başlaması düşünülen 2. Dünya Savaşını 6 yıl öne çekerek, Alman donanmasına daha toparlanma fırsatı vermeden; Alman endüstrisinin daha tam oturmasına izin vermeden, çok daha güçlü bir şekilde savaşa girebilecekken acele davranan bir adamdan bahsediyoruz.

Almanya 45 de rusyaya girseydi sınırı geçebilirmiydi acaba haha.

said:

. Alman halkına ayakta kalmayı öğretti, ki onun gibi bir manyak olmasaydı o zaman Almanya yüksek ihtimalle bugünkü yerinde olamazdı.

Almanya'nın bugünkü yerinde olması daha çok tarihsel bir mevzudur. Alman halkı zaten zamanının toplumsal devrimlerini yaşamış bir halk, endüstri devriminide yakalamışlar. Örnek vermek gerekirse Atatürk'ün de bizim halka bir çok şey öğretmesi gerekirdi bu mantıkla ama zamanında osmanlı gereken evrelerden geçipte dünyaya ayak uyduramadığı için yine bu hallerdeyiz.

[Gangren]

Heinrich the Dark Knight ile beraber dünyayı bir süre yönetir, yargılardı :p

(Wolfenstein'ı yeniden oynadım da)

[Venator]

45'de Rusyaya bulaşmasına gerek kalmayacaktı ki, sağlam bir hava kuvvetleri ve donanma ile yüksek ihtimalle İngiltere dahil olmak üzere silahsızlanan bütün Avrupa ülkelerini alaşağı edecekti. 2 cephe olayı özellikle almanyanın başını yaktı zaten, tek cephe olsaydı ne olur kimse bilemez...

Bilemiyorum belki de Rusya üzerinde planları olan Hitler Kızıl Orduyu en zayıf döneminde yakalamak istedi. Bu tip herhangi bir askeri plan ortada yok diye biliyorum, yani Polonya ve Fransa düşmeden en azından rusya üzerinde bir plan olmadı diye biliyorum. Eğer amaç zaten buysa o zaman çok zekice, ama eğer amaç savaşı kazanmaksa o zaman eh işe yaramadı işte.

Bu arada unutmayalım, Almanyanın askeri endüstrisi neredeyse yok gibiydi 30ların başında ama cok kısa sürede inanılmaz derecede ilerledi. 45'e kadar bu politika yürütülseydi belki de ABD'nin seviyesinde bir askeri üretim canavarı olabilirdi Almanya.

Aslında 2. dünya savaşı almanyaya çok şey kattı. Bir defa ülke dışından sömürülen inanılmaz derece hammadde ve savaş kölelerinin ülkeye girişiyle alman sanayiisi patladı. Bu da bir nevi ülkenin ar-gesini patlattı. Zira normalde araba/kamyon üretecek ve de ekstradan faaliyetlerde bulunmayacak fabrikalar cepheye tank yetiştirmek için zorlanmaya başladı. Nerede zorlama varsa zaten gelişme orada olur. Sadece Almanyaya da değil, müttefiklere de bilimsel açıdan çok yararı oldu.

Büyük depresyon döneminden sonra ekmek bulmakta zorlanan halkın tek bir hedef altında toplanmasıyla 50lerdeki yıkıntılar altındaki Almanya arasında bile sağlar kadar fark var. Doğru çok yıkıma yol açtı savaş, ama yıkılan bir binayı tekrar kurmak sıfırdan inşa etmekten kolaydır.

[GERGE]

Roma ile Franco İspanyasının ilginç bir çaprazlaması olur 100 yıl sonra SSCB misali dağılırdı bence.

[Cafein]

Venator said:

Bu arada unutmayalım, Almanyanın askeri endüstrisi neredeyse yok gibiydi 30ların başında ama cok kısa sürede inanılmaz derecede ilerledi. 45'e kadar bu politika yürütülseydi belki de ABD'nin seviyesinde bir askeri üretim canavarı olabilirdi Almanya.

Pardon? Bu varsayımı kaynağıyla açıklayabilir misin? Benim naçizane bilgime göre savaşın patlamasının en büyük sebeplerindendir Almanya'nın gelişemeyecek olması. Zamanında sömürgeleşememiş ve elinde avucundaki kaynakları da I. Dünya Savaşı sonrası elinden alınmış olan Almanya, hammadde olarak sıkıntı içerisindeydi. Savaşın sonunda o ağzınızın suyu akarak baktığınız tankları yakıt yok diye imha edip terketmek zorunda kalan bir ülkeden bahsediyoruz. 1945'e kadar, gelişmesini istemeyen diğer Avrupa ülkelerine rağmen nasıl palazlanacaktı Almanya sormak isterim? Mutlaka bir pundunda getirip üstüne gideceklerdi, savaş yine patlayacaktı.

Venator said:

Aslında 2. dünya savaşı almanyaya çok şey kattı. Bir defa ülke dışından sömürülen inanılmaz derece hammadde ve savaş kölelerinin ülkeye girişiyle alman sanayiisi patladı. Bu da bir nevi ülkenin ar-gesini patlattı. Zira normalde araba/kamyon üretecek ve de ekstradan faaliyetlerde bulunmayacak fabrikalar cepheye tank yetiştirmek için zorlanmaya başladı. Nerede zorlama varsa zaten gelişme orada olur. Sadece Almanyaya da değil, müttefiklere de bilimsel açıdan çok yararı oldu.

Kattı derken? Savaş sırasında mı? Savaş sonrası bakarsak Almanya yetişkin nüfusunun önemli bölümünü kaybetti, üretim kaynaklarına el kondu, o parlak bilim adamları ve tesisler sökülüp götürüldü. Doğu Almanya'yı söylemiyorum bile, Ruslar sokak lambalarına kadar söküp götürmüşler. Bu mu gelişen, savaştan istifade eden Almanya? Sırf bugün Almanya'da o kadar Türk olmasının sebebi bile savaştaki kayıplarıdır, adamların üretim niyeti olup işçisi olmadığı için milletten tomarla işçi almışlar, biz de akın akın yollamışız.

Zorlamayla falan hiçbir alakası yok. Savaş sırasında müttefik ve Alman üretim zihniyeti tamamen zıttı. Müttefikler, düşmanlarını hızlıca alaşağı etmek için seri üretime yöneldiler, amaç en kısa zamanda olabildiğince çok üretim yapıp cepheye sürmekti. "Zorlanma olunca gelişme olsa" idi asıl burada gelişme olurdu. Alman zihniyeti ise düşmanı daha seçkin ve üstün silahla yenmekti, o sebeple hep daha iyisini ve üstününü arayıp geliştirdiler, zaten bir süre sonra üretim dengesizliği sebebiyle bunu yapmaya mecbur kaldılar çünkü cepheye sürdükleri her tank safdışı kalmadan 10-15 tank imha etmek zorundaydı. Zorlama varsa gelişme olur savını tekrar çürüteyim. Luftwaffe durmadan yeni uçaklar geliştirip durdu, oysa bu uçakları uçuracak yeterli pilotları o sırada yoktu. O kadar ki pilotlar istedikleri uçağı seçebilecek kadar şımarabiliyordu. Kullanamayacakları uçakları niye üretiyorlar, zorlama yok niye geliştiriyorlar?

Venator said:

Büyük depresyon döneminden sonra ekmek bulmakta zorlanan halkın tek bir hedef altında toplanmasıyla 50lerdeki yıkıntılar altındaki Almanya arasında bile sağlar kadar fark var. Doğru çok yıkıma yol açtı savaş, ama yıkılan bir binayı tekrar kurmak sıfırdan inşa etmekten kolaydır.

Yıkılan binayı kurmak sıfırdan inşaadan kolay mı? Bilgisayar oyunu değil ki, "repair" yap olsun. Önce enkazı kaldırman lazım, binanın kalanı da işe yaramayacağı için komple yıkıp temizleyip yeniden yapman lazım. Sıfırını kurmak çok daha kolaydır aksine. Bu yorumu yaparken hiç savaş dönemi fotoğraflarını görmediğini varsayıyorum?

Almanya aslında savaşı savaş sonrasında kazandı. Neden diye soracak olursan... Silah ve savunma sanayiisi yasaklandığı için savaş sonrasındaki silahlanma yarışmasına katılmak yerine parasını daha verimli şeylere harcadı. Savunma işini orada konuşlanmış Amerikanlara ve Nato kuvvetlerine bıraktı. Ayrıca savaş sonrası yıkım için Marshall planıyla başlayan yardım hareketlerinden bolca pay aldı, bu yardımları da gayet güzelce kullanıp ülkeyi derleyip toparladılar. Fakat bunu sadece Almanlara mal edemezsin, senin ülkeni başkası savunurken "Abi yaktık yıktık kusura bakma al bunları tekrar yap" diye bir sürü yardım yaparsa ve Almanlar gibi bir milletsen kendini rahatça tekrar toparlarsın.


Hitler eninde sonunda durdurulacaktı, çıkışı sağlam olup şansı yaver gitmesine rağmen baştan beri dezavantajdaydı. Şansı tükenip de işler ters gidince durumu kotaracak bir lider olmadığı için de durduruldu, olay bundan ibaret. "Yok şöyle olacaktı, yok savaş 1945te çıksaydı" diyerek bir yere varamayız, olayın sonu İngiliz deyimine çıkar: "Halamın bıyıkları olsa amcam olurdu" diye.

[Asteroth]

Venator Hearts of Iron oynayıp buraya mesaj mı yazıyorsun abi, ne garip şeyleri savunuyosun öyle.