Beşiktaş 2017 - 2018 Sezonu Genel Tartışma

[khalad]

kim gelirse gelsin Love bu takımda iş yapamaz çünkü Beşiktaş her zaman kapalı savunmalara karşı oynayacak.

[Natanyal]

abi kusura bakma ama ibrahim keten fanboiliği seviyesinde kötü savunma o hocayı savunmak için. love'un alanya'daki maçlarının en az yarısı da kapalı savunmalara karşı oluyordu.

bu ligde sadece büyüklere kapanılıyor algısı bayağı yanlış. maç izleyenler görüyor ki diğer takımlarda çoğunlukla birbirine kapanabiliyor.

tabii bjk'ye her 10 maçtan 8'inde kapanıyorlar alanya'ya işte 5/10 gibi bir istatistik ama olay o değil, Love'un gayet kapalı savunmayı delip açtığı maçlar vs. sayarsın.

Gelirken zaten kötüleyen aynı adamlar, onun bu özelliklerini gösteren videolar paylaşıyordu sürekli.

Kötü değil, gayette açar düzgün oynatılırsa. Oynatmak gerek, bizde oynatacak adam yok.

BJK'de yetenek/performans bazında eleştirilecek tek adam yok bana kalırsa Quaresma dahil. Sürekli yanlış ve kötü oynatılan adamlardan sürekli + beklemek hata.

Oyuncu eleştirenlerin hepsi temelde Şenol Güneş'in beş para etmez bir "teknik" adam olduğunu reddeden, kabullenmek istemeyen kişiler hep onu görüyorum. Onu kabullendikleri anda zaten sıkıntı kalmayacak.

[Natanyal]

Ha diyeceksin Quaresma'yı neden bu kadar çok eleştiriyorsun, Oğuzhan gibi olmadığı için.

Oğuzhan niye afaroz edildi takımdan? Şenor'un köylü oyun düzenine itaat etmediği için. Sürekli uzun oynatmaya çalışan köylüye karşı adam kendi oyununu devam ettirmeye kasarken takımın yeni haline adapte olamıyor diye kesik yiyor sürekli.

Quaresma ne yapıyor? Full time biat ediyor. Hoca embesil ve gerizekalı, yanlışı göremeyecek kadar kör ve sen de onun en büyük destekçisi olarak her dediğini yaparak olayı daha da kötüye götürüyorsun.

Quaresma en kötü 5 maçta 1 o FB maçı gibi oynasa zaten kimse eleştirmez. Doğru olanı yapma, fark yaratma potansiyeli çok yüksek. Bu ligin düzenli ilk 3 oyuncusundan biri olabilecek bi yetenek ama işte o, köylü efendisinin dizinden ayrılmayıp takımı sabote etmeye devam ediyor.

Onun sorunu da bu.

[khalad]

Mynet'e göre ŞG ye teklif gelmiş Katar'dan Dark görmemiş zil takıp oynardı yoksa :D

[mascio]

benim de şg ile hiçbir problemim yok arada sırada beni çıldırtsa da.

daha iyi birinin gelme ihtimali dahi yokken zaten çok fantastik bir hamle olur yeni birini aramak. mantıksızlık yani.

ha bu arada yani şunu da belirteyim, gomez ya da aboubakar-cenk ikilisi gibi bir forvetimiz olsaydı bu yıl, şu anda şenol güneş ile pek ilgimiz yoktu yani. şampiyonluk için 9 puan falan fark basmış devam ediyorduk.

gol atamadık bu haldeyiz bu kadar basit.

[Natanyal]

mascio said:

daha iyi birinin gelme ihtimali dahi yokken zaten çok fantastik bir hamle olur yeni birini aramak. mantıksızlık yani.

Herhangi bir değer > 0

Şenol Güneş = 0

mascio said:

ha bu arada yani şunu da belirteyim, gomez ya da aboubakar-cenk ikilisi gibi bir forvetimiz olsaydı bu yıl, şu anda şenol güneş ile pek ilgimiz yoktu yani. şampiyonluk için 9 puan falan fark basmış devam ediyorduk.

Sağdan soldan maç başına ortalama 30 kesip, Anadolu'nun en kötü takımlarına bile bu sistemin işlemediğini 20 maçta bile çözemeyen bir adamın takımı oynatamaması olmasın o olay?

Takım gol atamıyorsa forvetten değil, son noktaya top gelmiyor şişik kenar ortasından başka yok top gelmiyor ki atsınlar.

Negredo kariyerinin hiçbir dönemi golcü olmadı, geçen sezon bir tek ekstrem iş yaptı. Ona katılırım mesela daha golcü bir opsiyon olsaydı keşke ben de derdim ama kariyeri boyunca gol attığında kendini polise ihbar eden Demba Ba, bu ülkede kaç gol attı. Halen kariyerinin gol açısından en verimli sezonu Bilic'le yaşadığı o sezon.

Oynattıran, oyuncunun verimini almayı bilen adamla herkes ile iş yaparsın burada.

Gomis BJK'de olsa şunun yarısı atamazdı.

BJK'nin zihniyet sorunu var. Yetenek, kalite değil. Benimsemeyin sizde şu acizliği yeter valla ya.

[Natanyal]

khalad said:

Mynet'e göre ŞG ye teklif gelmiş Katar'dan Dark görmemiş zil takıp oynardı yoksa :D

Ahmet Bulut tayfası yemliyordur. Ne zaman oyuncularına bir boklar olsa, eleştirilse falan hep aynı muhabbet çıkar.

""[Ahmet Bulut'un oyuncusu] 'na X ülkeden [genelde Çin ve Katar, parası bol olduğu sanılsın ki he aq he denmesin.] rekor teklif.""

2 gün tartışılır, 3. gün [ABO] ortaya çıkar.

"BİLEĞİMİ KESSİNİZ X rengi ve Y rengi akar, ben buraya aşığım aşık en büyük [takımı]"

Sosyal medyada taraftarlar 1 hafta 31 çeker.

Kapanış.


---

Script bu, şaşmadı 2-3 senedir resmen.

[Natanyal]

Mesela bakın Akhisar hep kapalı savunma ile oyunu sürdürüp, kontra ile gol arayan atamazsa da sağlık olsun disiplininde takım. Okan o kadrodan daha iyi verim alamaz ki harika iş yapıyor. Özellikle iç sahada müthişler.

Quaresma döndü. Sağda sabit, takımı çevresine kuracak yine.

Yazıyorum minimum 30 orta açacak takım, 17-18 tanesi Quaresma'dan gelecek.

Kazanma ihtimalimiz düşük, bence 1X günün en iyi oranlarından iddaa'da falan kupona koyacağım sırf bu yüzden bu hafta geri dönüyorum.

30 orta, yemezsek belki 1-0 kazanırız o da belki yine Talisca şapkadan tavşan çıkarır da boşluk falan yakalarsak.

Yememe ihtimali zor ama çünkü o ortalar full rakip kontrasına dönecek. Kontraya ligde en iyi çıkan takımlardan biri Akhisar ki böyle böyle adamlar Fener gibi kapanan takımı deplasmanda yendiler. O kadar çok fırsat vereceğiz ki adamlara mutlaka yiyeceğiz de.

Aha yazdım senaryoyu, şaşmayacak.

Hani hamsi şunun dışında herhangi bir şey çıkarsın büyük ihtimal yeneriz de yok yani, adam bu sezon 23 maç falan şundan başka hiçbir şey yaptırmadı. İlk Akhisar maçında içimize almamızın temel sebebi de bu.

Kalan 5 maçta da garip şekilde mantıklı başlayıp, yine buna döndü. Kupada bile sonradan Quaresma alıp kenar ortasını kurtarıcı taktik olarak gören bi adam bu.

Düşündükçe çıldıracağım ben bunları siz nasıl görmezden geliyorsunuz ya.

[Archangel_]

2 sezon önceydi yamulmuyorsam, yaklaşık bu haftalardaki akhisar maçı. tolgea nın gerizekalı kısa düşen ve adama giden pası sonrası 40 küsur metreden gol yiyorduk da top üst direkten dönmüştü. hayatımın en uzun bir kaç saniyesinden biriydi sanırım. aklıma geldi şimdi

[mascio]

mesajı yazarken dark'tan küfür yiyeceğimi biliyordum ya sdfsdg

abi yok bak dediklerinde yüzde yüz haklısın. gerçekten en ufak bir katılmadığım nokta yok. ha var nedir gomis olsa attığının yarısını atardı 20 golü vardı şu takımda çok net.


haricinde tamamen haklısın ama adamın da elinde bir opsiyon yok maalesef. oğuzhan'ı sen şg'nin küstürdüğünü iddia etsen de, geçen sezon şampiyon olduktan sonra buradaki misyonumu tamamladığımı düşünüyorum dediğini göz ardı ediyorsun. herifin aklı avrupa'da artık ve tolgay'ın takıma entegre edilmesi bu açıdan çok daha iyi oldu benim gözümde.

şimdi işte orkan tolgay falan derken çözülecek işler. oğuzhan olmadan yaratıcılık eksikliği doğdu, quaresma'nın üzerine yüklendi takım mecburen. şenol güneş seviyor birilerinin üzerine takım kurmayı. ilk sezon mario gomez'in inanılmaz performansı zaten otomatik olarak ibreyi ona çevirmişti. sosa üzerinden yürüyordu işler bir yandan da. quaresma rahattı şimdi tek başına kaldığında yapacdak bir şey yok. 35 yaşında insan yani o da biraz daha normal karşılamak lazım. şu anki performansına da şükür gerçekten.

her neyse ben diyorum şenol güneş'in yerine gelecek kimse bizi başarıya götürmeyecek. önümüzdeki sezon biraz daha opsiyonlu bir kadro kurulması gerek özellikle golcü bazında. şapkadan tavşan çıkaracak adam azalınca işler zorlaşıyor bu takımda.

[Sixoms]

taktik vb. eleştirilebilir (ki eleştiri bu dille yapılmaz) tabi fakat şenol güneş'i oyunculardan verim alamıyor diye eleştirmek gerçekten çok enteresan. burak, umut, selçuk, ozan, oğuzhan, tolgay, şener, volkan şen vb. bu adamların kariyerlerinde en büyük etken şenol güneş. ki yabancılardan da marcelo, tosic, quaresma, babel, talisca, gomez, aboubakar örnekleri var. hepsinin gelmeden önceki durumları ortada. bunlar tesadüflerle olmuyor.

şu an yaratıcı orta saha eksikliği var ve şenol güneş b planı için risk alamadı evet. belki bir şekilde alternatif bir sistem yaratılabilirdi. yine de son 2 sezon ve bu sezonun ardından şu lafların herhangi bir hocaya söylenmesi çok ilginç. sanki çok daha iyisi olabilir de şenol güneş daha azını yapmış gibi cümleler vs. ben anlayamıyorum.

[Wishmaster]

Hay ağzın bal yesin Onur ya. +1

[Stringray]

gomis atamazdı o kadar çünkü bjk takımı forvete gs kadar top getiremiyor maalesef. bu seneki sorun bu oldu.

[Stringray]

şenor da oyuncusundan maksimum verim alır çünkü hiyerarşik takım kurmayı ve oynatmayı iyi biliyor. bunun dezavantajlı yanları da var elbette ama eline özellikle 3-4 iyi türk oyuncu olan ve yabancıları artislik yapmayan orta yaş bir kadro verirsen bayağı iş yapar.

[aktiftablet]

Archangel_ said:

2 sezon önceydi yamulmuyorsam, yaklaşık bu haftalardaki akhisar maçı. tolgea nın gerizekalı kısa düşen ve adama giden pası sonrası 40 küsur metreden gol yiyorduk da top üst direkten dönmüştü. hayatımın en uzun bir kaç saniyesinden biriydi sanırım. aklıma geldi şimdi

deplasmandaydım.

Şampiyonluk gitti diye üzülerek dönmüştük. Sonra şampiyon olduk.

[applev0dka]

Zaten akhisarla bir de cuma oynuyoruz. Iki tane mac kazanamadığımız unsur bir araya gelmiş.

Yetmez gibi federasyon gs tetikcisi gocek'i atamis.

Öldüğümuzden emin olmak istiyorlar sanırım sdgsfd

[Archangel_]

aktiftablet said:

Archangel_ said:

2 sezon önceydi yamulmuyorsam, yaklaşık bu haftalardaki akhisar maçı. tolgea nın gerizekalı kısa düşen ve adama giden pası sonrası 40 küsur metreden gol yiyorduk da top üst direkten dönmüştü. hayatımın en uzun bir kaç saniyesinden biriydi sanırım. aklıma geldi şimdi

deplasmandaydım.

Şampiyonluk gitti diye üzülerek dönmüştük. Sonra şampiyon olduk.

3-2 yeniliyorduk o pozisyon sırasında da maç 3-3 bitmişti. gol olsaydı gg ydi belki :)

[k1nJo]

Sixoms said:

şu an yaratıcı orta saha eksikliği var ve şenol güneş b planı için risk alamadı evet. belki bir şekilde alternatif bir sistem yaratılabilirdi. yine de son 2 sezon ve bu sezonun ardından şu lafların herhangi bir hocaya söylenmesi çok ilginç. sanki çok daha iyisi olabilir de şenol güneş daha azını yapmış gibi cümleler vs. ben anlayamıyorum.

her hocanın bi b planı olması lazım abi. risk alamadı ne demek, böyle bi bahane olabilir mi allasen.
hatta tüm anadolu kulüpleri senin sistemi çözmüş ve aynı şeyi uyguluyorsa, asıl risk aynı oyun anlayışıyla oynamak oluyor bence.

[oldun]

yaa sanki oyunu degistirince cok degisicek. O da risk takim dedigin oyun planini uygulayamaz cok daha rahat verirsin maci. Gomezlli sezonda da hep ayni oyunu hep ayni oyuncularla oynadik nerdeyse zaten iyi takim olmanin ozelligi nasil oynadi bilindigi halde engelleyemekten geciyor. Tek bir oyunu mukemmellestirmek iki tane ortalama oyundan daha mantikli olabilir.
Sorun bu sene cok net oyuncularda oynadiklarinda karsi tarafi yok ediyorlar resmen ama umursammazliktan o kadar cok puan biraktik ki toparlayabilirler mi bilmiyorum. Ilk yari talisca sadece yürüdü simdi simdi oynuyor sadece.Atiba gene sene sonu geliyor dusmeye basladi.Pili bitti adamin.Oguzhan hem cok kötü hem oyun tarzi ona cok uymuyor bu seneki.Gerci iyi oynasa oyunun tarzida ona gore doner ama dökülüyor.

[Natanyal]

Oyun sistemin başarısızsa değiştirirsin, ben yedek sistemi geçtim ana planın çok kötü bir kere. Yedek değil, direkt başka bir ana plana ihtiyacı varken adam bununla bütün bir sezon geçirdi.

Bu yüzden kötü hoca, bu yüzden şutlanması gerek. 2 şampiyonluk, hadi belki 3. geldi diye bu kötülüğü iyileşmeyecek. Devam edecek. Çünkü kibri, egosu her şeyin önünde şuan. Götü kalkık çomardan başka bir şey değil.

ŞG her zaman ağlardı mesela ama şu maç sonu açıklamaları bile ne kadar kibirlendiğini gösteriyor, saçma sapan rezil açıklamalar.

Ümit Özat'a diyorlar mesela niye bu kadar hırs yaptı, sürekli ŞG'ye giydiriyor diye de çoğu kişi hep adama hak veriyor. Son olaylara kadar ŞG ve Ümit Özat çok iyi dostmuş. Dünya kupasından beri sürekli araşırlarmış, destek olurmuş ŞG falan Ümit'e. Ne olduysa kimse anlatmıyor ama Ümit sildi onu diyor.

Onca FB-TS olayından sonra bile dost kalanlar şimdi böyle oldu diyor. ŞG sırf haksız çomarın laf sokmaya çalışmasından mesela "AYAKKABI VERDİK" falan diye bile saçmaladı.

Bu adam buna dönüştü. Buna dönüşen adamın geleceği yok. Kendi olmayan gelecğei ile de kulübü mahvediyor.

Hastalığı erkenden müdahalede bulunmazsan, o yayıldıkça müdahale kaliten ve şansında düşecek. Buradaki tek sorun bu.

Yoksa BJK bu senede belki şampiyon olur, rakipler o kadar kötü ki. Zaten bu sene kim şampiyon olsa oturup kalkıp rakiplere dua etsin, neyse.

Şampiyon olmak demek, geleceğe emin adımlarla yürüyorsun demek değil. BJK için bu hoca ve yönetim ile şampiyonluk, karanlığa adım demek. Çünkü ne kadar kötüye giden şey varsa doğru kabul edilip, o yönde ilerlemeye devam edilecek.

[Natanyal]

Mesela Larin'i Akhisar'a götürmüyor. İlk maçında gol atmış, girdikten sonra etkili gözükmüş forvet oyuncunu, takımında sadece bir tek forvet varken götürmüyorsun.

Bu adamın bana yetiştirici olduğunu söylemeyin lütfen, üstteki konuya cevaben. Yetiştirici adam burada çıkıp Larin'i kazanmaya bakar.

Bu adam sadece "oyuncu gelişimine katkıda" bulunuyor.

Yetiştirmiyor. Yetiştiricilik bunun yaptığı değil. Ki değer kattıkları da genelde iyi olan değil, adamcılıktan sekip önüne kalanlar.

Adam hakkı olana formayı vermiyor, kendi sevdiği adama formayı veriyor. Sevmediyse müthiş oynasa da hiçbir şekilde o formayı alamaz. Aboubakar en yeni örneği, Afrika kupası olmasa adam süre alamadan dönecekti. Afrika Kupası dönüşü oynamak zorunda kaldı da adamın nasıl bi vurucu olduğu ortaya çıktı.

30 milyonluk adam yaptı onu deniyor, he yaptı. herife 4 ay forma yüzü göstermedi. Afrika Kupası olmasa bugün Aboubakar olmayacaktı. İhale yine çomara kaldı.

Mitrovic'e yaptıkları ortada. Orkan'a takımda kanat yokken şans bile vermeyip yollaması. Oğuzhan'a yaptıkları yine.

Hep dedim yine diyeceğim. Bu adam genç oyuncu da çıkarmıyor. Baktığında başka oynatacak adam olmadığı için kalıpsal mevkiilerinde oynamak zorunda kaldığı için o genç kendini gösteriyor. Ha o arada destekliyor, şöyle yap böyle yap diyip ona +'da bulunuyor hakkını yemem ama işte bu yetiştiricilik değil, günü kurtarmak.

Çünkü gidip takıma bir şekilde yaşlı ama kötüsü gelsin o adamın, o formayı alacak. Yaşlı opsiyonu varken hiçbir gence forma vermez ŞG. Hep böyle olmuş kariyeri boyunca. Açın bakın.

Yetiştiricilik böyle olmaz.

Adamcılık yaptığı oyuncuların kariyerine katkısı olduğu reddedilemez, en büyük artısı zaten ŞG'nin ama kaliteli oyuncuyu adam etme seçimini onun egosuna bırakırsan gidip hep yanlışı izlemekle geçiyor zaman.

[Sixoms]

o kadar adam arasından neden özellikle aboubakar'ı seçtin anlamadım ama aşağıdaki linki bir inceler misin lütfen? afrika kupasından önce son 7 maçta aldığı ortalama süre 75 dk - skora o dönemde çok az katkısı olmasına rağmen.

https://www.transfermarkt.co.uk/vincent-aboubakar/leistungsdaten/spieler/147487/saison/2016/plus/1#TR1

bu nasıl bir öfke anlamak gerçekten zor. rasyonelliğin ötesine geçen bir nefrete dönüşmüş.

plan ile ilgili olarak buradaki eleştirilere katılıyorum. fakat şöyle bir durum var ki bu sezon şl'de yenilgisiz gruptan çıktı bu takım ve ligde şu an liderin 3 puan gerisinde. doğrudan risk alınması gereken bir durum mu tartışılır. elinde sosa olsa bunu kesin yapardı diye düşünüyorum. fakat talisca ile oynuyorken (skora gidemeyen takımda onu kesmek de zor) ve quaresma/babel gibi çizgiye kaçan oyuncuların varken ortadan 2 yıl önceki oyunu bir anda oynatmak kolay değil. transferlerin eleştirilmesi daha doğru geliyor bana. hem forvetler hem de ortaya oyuncu alınmaması anlamında. bireysel olarak kadro iyi olsa da mühendislik olarak çok iyi durumda değil.

bunun dışında bazı maçlarda değişiklikler, müdahaleler gerçekten kötüydü. en kritik maç olan başakşehir maçındaki oyun planı/takım motivasyonu sorunluydu. bunlar da hocanın formsuzluğu. eleştirilmeyi hak eden noktalar. umuyorum ki kalan maçlara takım daha iyi motive olur ve şg iyi bir planla ilerler. bir sonraki sezon ve transferler için çok önemli bir dönem.

[Natanyal]

ben transferlere de suç buluyorum zaten, yönetimde kafayı yedi. özellikle erdal torunoğulları'nı bile küstürdükten sonra iyice ahmet bulut'a çalışmaya ve hatta kulüpten para bile kaçırmaya başladıklarını düşünüyorum ki bile dediğime bakmayın, bazı işlerin başka açıklaması yok.

Erdal Torunuğulları vs. birkaç iyi yönetici bunlara engel oluyordu, menajerleri sokmuyordu içeri diye küstürüldüler, saf dışı bırakıldılar.

Yönetimin suçu, ŞG'den fazla. Çünkü ŞG ne kadar sıçarsa sıçsın önce hocaya "adam ol" çekeceklerine desteklerine devam ediyorlar. Çünkü menajere dayalı sömürü sistemine hocanında hiç sesi çıkmıyor hatta destekliyor.

Nefretimin temeli buradan kaynaklı. Ahmet Bulut'un adamları dokunulmaz, sürekli oynarken bu takımda bok gibi olurlarsa olsun çıkıp diğerlerine sürekli ihale kesiliyor, kadro dışı kalıyor ve hatta iyi olsalarda gönderiliyorlar yok pahasına vs...

Son Mitrovic olayı işte, öyle bir adamı bulmuşken ve paran bile yokken yatırım yapmışken böyle yollamak...

DK öncesi para yapacak diye kariyerinde oynadığı bahisler dışında hiçbir başarısı olmayan Vida'yı 2349723987423 kat değerlenecek diye alıp, ondan daha iyi ve yine DK'ya gidecek 5 yaş genç versiyonuna tercih ediyorsun. Gönderdiğinin 3 katı maaş veriyorsun, imza parasıyla total maliyeti gönderdiğin adamdan kazanacağını katlıyor ama hiç oynatmıyorsun bile. Çünkü kötü olduğunu biliyorsun, takımı bozacağını biliyorsun ama alınmasına ses çıkarmadın çünkü çıkarları olanların arkasında duruyorsun.

Bu kadar basit bu adamdan nefret etmek için sebep aramaya.

Ha yeni hoca gelsin, böyle değnekçi olsun ona da aynı şeyleri yazarım. Ama yönetim değişilmez olduğuna göre yönetime diş geçirecek, karakteri olan hoca şart.

Ha yönetim öyle adam getirir mi? Bak işte bunu tartışırız. Oldu ki geldi, zaten bu takım seviye atlar. Yoksa çökmeye devam.

[Natanyal]

Ayrıca Aboubakar'ın nasıl süre aldığını hatırlıyoruz abi, adamı kanat falan oynattırıyordu. Verim nasıl alamayıp diye düşünüp, onu yapıyor gibiydi resmen.

Burada ben ağladığımı hatırlıyorum şahsen, Aboubakar olmuyor; Cenk kanat forvet Abou önde olmalı diye. Adam inatla tersini yapıp, aynı şeyi bekliyordu.

Cenk'in sol açıktan kanat forvet, Quaresma'nın sağ açık ve Abou'nun önde olduğu her maç takım herkesi domine ediyordu. Benfica geri dönüşü mesela güzel örnek, sonradan oyuna girip bu düzen olmuştu. Bunu ama işte yapmıyordu başarılı olduğunu gördüğü halde.

Sıkıntı o zaten, adam bazen doğruyu görüyor. Takım doğruyu oynadı mı domine edemediği rakip yokken ligde hep gidip en hatalıyı oynattırıyor.

Yönetimin sıçmasına rağmen halen bu ligin en iyi kadrosu ve tahminen ligin gördüğü en iyi 3-4 kadrodan biri bu da, ona rağmen kadronun kağıt üstündeki kalitesi orta sıra Anadolu takımı ile aramızdaki farkı oluşturan tek şey oyun olarak.

Bu oyuncuların günahı değil.

[mascio]

dünya babelin taşaklarını yesin ya.

dk 2.