Siradisi Bir Konu ve Patiye Elveda

[Mithat]

Flassh said:

Mithat said:

Herkes huysuz virjin olsun demiyorum ama hayat harbiden sahip olduğumuz en kıymetli şey

yooo değil

yoo öyle

Flassh said:

Mithat said:

ondan vazgeçmek için mantıklı bir tane bile sebep yok ,

hayır gayette var

hayır yok.

[KuddusiMavra]

nabıyonuz olm?

[axedice]

Peki onur nedir, insan neden kendi değerini toplum nezdindeki değeriyle ölçer? Onurlu, onursuz vs. aslında gereksiz kavramlar bunlar

[KuddusiMavra]

sence gereksiz olabilir.
ama bu; gerekli kavramlar oldukları gerçeğini değiştirmez.

[Shean]

Felsefe kişiden kişiye değiştiği için cevap bulunması imkansız sorular onlar. Bize mantıklı gelen diğerine hiç gelmiyor.

[Feamer]

RamsesII said:

japonlar yıllarca boşuan harakiri yapmış demek

aynı şey değil, motivayonları farklı

[Feamer]

bazı tanımları tam yapmak lazım, aslında "kişinin" toplum tarafından dışlanarak, insani bir şekilde yaşayamaz duruma getirilerek, kendini öldürmeye mecbur bırakılması "intihar" değil cinayettir.

bunun dışında keyfi olarak, dünyevi hazları bahane ederek kendi yaşantısını sonlandırmak "intihar" dır ki kabul görmeyen uygulama budur. (?)

tanımı doğru yapmak lazım,

bu kişi hangi örneğe girer, veya başka bir örneğimi temsil eder, ona karar verdikten sonra anca yapılan işin haklı veya haksız veya etik olduğunu tartışmamız lazım.

lütfen beyler bayanlar şu avamlıktan bir kurtulanım

[kermit]

allah için ölenler hangi sınıfa giriyo ?

[Llama]

şehit

[wastyrx]

Nereden nerelere gelmişinizdir kim bilir, özet olarak arkadaş kalmış siz gene aranızda tartışıyorsunuz mu? Var mı ekstra bişi? Bi baba yiğit söylesin mümkünse lütfen, tşk.

[Marty]

ozeti iyi bildin, arada got yikamaya geldik klasik, ne olacak bu ulkenin hali, aziz yildirim, intiharin onurlusu onursuzu vs gidiyoruz bakalim nereye kadar gidicez.

[wastyrx]

Ahahah canımsın. :)

[Marty]

arada bir de islama davet var. es gecmisim. konu gelisiminde cok onemli bir nokta.

[KuddusiMavra]

Konu kendiliğinden başka yerlere gelmiş. Az önce de onur gereksiz kavram dendi. O zaman ben de bu söylemden hareket ederek karşı tezi savunayım.

Senelerdir tanıdığım ve aynı şirkette çalıştığım Rum abimden bir gerçek hikaye.
İstanbul'un işgali yılları.Rumların önemli bir kısmı işgalcilerden yana tavır koyarak yer yer senelerdir birlikte yaşadıkları Türk komşularını aşağılarken, sokaklarda İngiliz bayrakları, Yunan bayrakları sallarken bazı Rumlar ise ilk günden itibaren işgale karşı çıkmışlar ve İngiliz işgal kuvvetlerinin komutanlarının İstanbullu Rumlar için organize ettikleri toplantılara katılmayı reddetmişler. Diğer Rumlar her yerde Türk bayrağına ve Türklere hakaret ederken onlar Kuvayi Milliye'nin tohumlarını atan organizasyonların içinde yer almışlar ve direnişte bizzat etkin roller almışlar. Rum olmaları nedeniyle bir çok yerde bu durumu Kuvayi Milliye kuvvetleri leyhine kullanmamızı sağlamışlar.
Burada onurlu ve onursuz sıfatlarının anlam bulduğunu kabul etmeyecek bir arkadaşımız var mı?

Ya da dedemden dinlediğim bir hikaye.
Besni'de (şu an Adıyaman'ın ilçesi ama Kurtuluş Savaşı'ndan önceki yıllarda Adıyaman ile birlikte Malatya sancağına bağlı olan bir kasaba imiş)Ermeni ustasından dinlemiş dedem. Rahmetli dedem bakırcı-kalaycı idi. Zanaatını da Ermeni ustasından öğrenmiş.
Her neyse. Ustası Erzurum taraflarından göç edip Besni'ye yerleşmiş. Adını değiştirmiş. Zaten bizim oralarda ve Anadolu'nun bir çok yerinde DÖNME dedikleri kişiler Müslüman olup Türk/Müslüman isimleri alan Ermenilerdir. Geldiği yerde eli silah tutan erkeklerin çoğu Çanakkale Savaşı'na gitmiş. Evlerde hep yaşlı erkekler ya da çocuklar, kadınlar, yaşlı kadınlar varmış. Ermeni çetelerinin yaptığı katliamlar ve tecavüzleri bizzat yaşamış. En acı tarafı da çetelerdeki Ermeniler hep o bölgenin insanlarıymış yani senelerdir birlikte yaşadıkları insanların canlarına, mallarına ve namuslarına kastetmişler. Dedemin ustası ve birkaç yakını bu duruma karşı çıkmışlar ve köylerden birinin basılacağını önceden haber alıp köy halkını uyarmışlar. Sonra da köy halkından bazı kişilerle birlikte kaçarak taa Besni'ye kadar gelmişler. Tabi aradan geçen zamanda Ermenilere karşı oluşan büyük öfke nedeniyle hem dinini ve hem de ismini değiştirmek durumunda kalmış. Meselenin din ve isim değiştirme boyutu ayrı bir tartışma konusu. Ancak onurlu olan ve onursuz olan davranış şekillerinin hemşehrilerini katliamdan ve tecavüzden kurtarmak ile hemşehrilerini katletmek ve tecavüz etmek olduğunu tartışmayacağız sanırım.

"Onur gereksiz kavramdır" çok zorlama ve bence çok düşünülmemiş bir çıkış.

[Feamer]

"erkeklerin bakışlarında rahatsız oluyorsan türban tak!" diyen oldu mu?

[axedice]

KuddusiMavra said:

Burada onurlu ve onursuz sıfatlarının anlam bulduğunu kabul etmeyecek bir arkadaşımız var mı?

Var, ben. Sana göre ihanet edenler kendi bakış açılarından ihanet etmiyor, boyunduruğa karşı mücadele ediyorlardı. Onur tam da bu yüzden içi boş bi kavram.

[Feamer]

yeri değil ama ilgili konularda, tartışılan konuya yeni bir bakış açısı getirmesi açısından KuddusiMavra son yazısını faydalı buluyorum

[Feamer]

axedice said:

KuddusiMavra said:

Burada onurlu ve onursuz sıfatlarının anlam bulduğunu kabul etmeyecek bir arkadaşımız var mı?

Var, ben. Sana göre ihanet edenler kendi bakış açılarından ihanet etmiyor, boyunduruğa karşı mücadele ediyorlardı. Onur tam da bu yüzden içi boş bi kavram.

dimi ama, yağma ve çapul ile, işte bu yüzden onur içi boş bir kavram değil

[Marty]

ayni hikayeyi "kendi vatandaslarina ihanet edip turklerle beraber savasan, rum birliklerine karsi turk halkini destekleyen rumlar da vardi" diye anlatinca o onur kavrami tepetaklak oluyor.

da orda arkadas onurdan bahsederken konu intihardi, yine gidiyoruz dallana dallana biryerlere

[Feamer]

diğer taraftan, bir intihar vakası için onur ve erdemi tartışırken, örnek vermek için gereksiz yerlere başvuruyorsunuz

[SeaGle]

Niye 90 sene öncesine gittik ki onur kavramını örnekleyebilmek için?

[Feamer]

çünkü bir tartışma sistematiği ve düzeni yok

[Laurelin]

Ahahhah onur tartismasina girmiyvcem hic, wikileask belgelerini sizdiran chelsea manning i koydum iste. Kimilerine gore onursuz, asagilik bir vatan haini, kimilerine gore ise onurlu, hayatini bir ideal icin bok etmis bir kahraman

Perspektife ve kisiye gore degisir ki zaten denmis yukarda :) benim icin durumumu hickimseye soylemeyp, reazil olmadan, asagi gorulmeden sessizce bu dunyadan cekip gotmek bir zaman "onur" idi. U anda ise o onursuzluk, su an yaptigim herkese gercegi soyleme venkendim olarak yasamak onur olarak geliyor :)

Feamer said:

"erkeklerin bakışlarında rahatsız oluyorsan türban tak!" diyen oldu mu?

Inanirmirsiniz cok daha alakasiz nedenlerle gayet kulturlu ve modern bir arkadasim dedi sunu >_< hem belli olmaz senin istedigin gibi, hem kimse yadirgamaz hemde "aaa bole ama dini butun" klasmanindan yirtarsin in demisti

[KuddusiMavra]

Marty said:

ayni hikayeyi "kendi vatandaslarina(böyle bir ifadem yok,kendi vatandaşları zaten birlikte yaşadığı Türkler. Kastettiğin soydaşları ise o ayrı.) ihanet edip(kendi ülkesi için savaşan adamlar ihanet etmiş olmuyorlar) turklerle beraber savasan, rum birliklerine karsi turk halkini destekleyen rumlar da vardi" diye anlatinca o onur kavrami tepetaklak oluyor.

da orda arkadas onurdan bahsederken konu intihardi, yine gidiyoruz dallana dallana biryerlere

[KuddusiMavra]

bu arada AHLAK ve ONUR kavramları birbirine karıştırılıyor gibi geldi bana.
Bana öyle gelmiş olabilir.Söyleyeyim dedim.