Fetih sonrası yeniçerilere verilen tecavüz izni

[Kostok]

Nigger_of_the_sand said:

Bazı arkadaşların gerçeklik algısı çok farklı anlaşılan, elimizin altında kimin neyi ne zaman söylediğini ortaya koyacak ekipman olduğu için yalancı diyemiyorum zira.

Kostok said:

"o yoktur, bu olamaz, bu böyledir" falan

Ne bu?

Kostok said:

böylesiyle böyle konuşulur, diye moralitylerden bahsediliyor, ondan sonra ilk mesajda anaya bacıya küfür, çap bu kadar işte.

Hakaret ya da kışkırtma amacıyla yazmadığımı önceki mesajımda açıklamıştım zaten, bu iddian zaten hükümsüz. Kendi ilacından tattıktan sonra QQ yaparken bile (ki senin gibi saldırı amaçlı konuşmadım ben) hala "öylesine böyle konuşulur" diye bir yandan da dominantlık taslamaya çalışıyorsun. Zamanda geriye gidip mi yazdın mesajlarını pardon da? Alın bakalım tarihlere kim neyi ne zaman yazmış görelim:

Benim mesajlarım seninkilerden sonra ve aradaki üslup farkı senin gibi şiddet ve tecavüz üzerinden üstünlük kuran bir barbar olmadığımı ve dolayısıyla saldırı amaçlı yazmadığımı ortaya koyuyor. Dominantlık kurmanın sırrını mesajları Xunn terk gereksiz İngilizce kullanımlarla (Netleştirmek isterim; Xunn bu işi beceriyordu, sen beceremiyorsun) deal with itlerle süslemekte zannedip bir resimde güneş gözlüğü takarken ikinci resimde bir anda etraftakilere "ama o da bana ne dedi baksana ya" diyen bir rage face durumuna düştün. Mesajlarına bakılırsa amacı rencide etmek olanın sen olduğu belli ve şu an bunun altından kalkamayacak kadar hassas ve yetersiz olduğun için içler acısı bir şekilde QQ yapıyorsun.

Kostok said:

kendinden başka hiçbir şeyi önemsemeyen insan figürü. kendisi yaparsa iyi, kendisine yapılırsa kötü. ben bunların ruhunu bilirim.

Bunun dayanağı nedir?

Kostok said:

ya üff sen ona buna tepeden baktığını sanmaya devam et, alt tarafı kenarda köşede bir üniversitede öğrenci falansındır. ona buna tepeden baktığını sanıp delusion of grandeurlerin içerisinde debelendiğin mutlu bir hayat dilerim sana. daha attığın ilk mesajında "türkler şunu yapamaz bunu yapamaz bıdı bıdı" diye mevzuya girip ırkçı nefret nöbetlerini forum mesajlarına yansıtmışsın. çok daha abartı lafları hakediyorsun ama forum kuralları izin vermiyor ne yazık ki.

Kişi karşıdakini de kendi gibi bilirmiş. Atalarının şanı ve damarlarındaki kanı tartışmada üstünlük taslamak için kullanan batıl biri olarak benim de hayattaki statüm üzerinden artistlik tasladığımı varsaymışsın. Seni gaza getiren küçük olgulardan gaza gelmediğim ve senin özcü fikirlerine soğuk kanlılıkla karşılık verebildiğim için sana tepeden bakıyorum. Kendin gaza geldin, çok önemli ve bitirici laflar ettiğini sandın ama bitiremedin, sinirlendirmeye çalıştın kendin sinirlendin, ne üslubumu bozabilin ne geri adım attırabildin.

Kostok said:

Nigger_of_the_sand said:

Daha önceki örnekleri neler?

geri dönüp tekrar oku mesajlarını.

Topu dikmeyelim lütfen.

Kostok said:

Nigger_of_the_sand said:

"Fena tecavüz etmişler ki acısı bugün bile sürüyor, iyi ki yapmışız oh olsun" diye tauntlar açan biri olarak kendi ilacından bu kadar kolay etkilenmemeni beklerdim. Senin gibi tecavüzü ve şiffeti güç gösterisi olarak gören bir barbar olmadığım için senin anneannenin tecavüz mağduru olabileceği senaryosunu seni sinirlendirmek için değil, senin mantığının sana karşı işlediğini göstermek için dile getirdim.

işte buna sokak ağızında "kıvırmak" denir. beyninin girintilerindeki sokak çocuğu kendini böyle atıveriyor ileriye sen farketmeden.

Argüman pls

Kostok said:

dünyanın gerçeklerinden falan zerre haberin yok, umurunda da değildir zaten, savaşta tecavüz olur, dün oluyordu, bugün de oluyor, yarın da olacak, savaşın insanın doğasında var bu, ben gidip kimseye tecavüz etmiyorum suriye'de ırak'ta bugün, ama oluyor işte, engelleyemiyorsun, bunu kullanıp "türkler pis barbardı, sen de barbarsın eşkıyasın" diye foruma mesaj atıp gizli gizli hakaret ettiğini sanan beyinsize de ben direk "oh iyi ki tecavüz etmişler" derim. bir halt da yapamazsın. o kadar sert tecavüz etmeseler sende bu kadar yara olmazdı.

Bana dünyanın gerçeklerini nutuk çekme lütfen, vuku bulan herşey norm değildir. Nasıl bugün tecavüze uğramak normal birşey değilse geçmişte de değildi. Olabilmesi içselleştirilmesi anlamına gelmez kısacası. Karşındakini de kendin gibi sanma yanılgın burada da devam ediyor, sırf benim hakkımda edindiğin izlenimlere dayanarak ağzımdan çıkmamış şeyleri söylediğimi iddia ediyorsun. Nerede Türkler pis barbarlar demişim? Gizli hakaret olmuyor ki ayrıca bu, apaçık hakaret. İfadelerinde ne mantık ne anlam bütünlüğü var. İşte bu yüzden de kendin gibi sığ biri olmama ihtiyacın var; sen imrenilecek, düşman olunacak kadar önemli ve üstün millet olan Türkler'in helal süt emmiş evladı ben ise butthurt bir Ermeni. Öbür türlüsüne fikrin yetmiyor çünkü. Bu tepkiye maruz kalmamın sebebi de Türkler'in tarihte "insancıl ve merhametli" şeklinde tatmin malzemesi olamayacak şekilde izler bırakmış olduğunu belirtmek. Osmanlı'nın yaptığı talan ve yapmalarla övünmek barbarlık, inkar etmek bilgisizlik ya da yalancılıktır. İnsanlara huzur ve refahtan başka birşey götürmeyen bir devlet olduğunu iddia edip yarattığı yıkım ve korku için "zamanın normları" demek ise çelişkidir. Kısacası tarih bir bilimdir ve tatmin amacı olarak kullanılmmalıdır, olaylar neyse odur ve mastürbasyon için bunlardan duygusal sebepler çıkarmaya çalışanların yaraları kaşındığı için, ezberleri bozulduğu için esasında kendi kötülüklerini yansıtan "Ermeni dölü, butthurt" gibi saldırılara maruz kaldım burada.

Kostok said:

ay dur, argümanı bitince anne kartı açmanı yazmayı unutmuşum, sana bu yüzden tepeden bakıyorum, oldu, tamam

Şu an kazanıyor olsan bu tür şaklabanlıklara ihtiyacın olmazdı.

canım, güzel yazmışsın eline sağlık

seninle benim aramdaki fark benim lafı çat diye söylemem, senin de "ben öyle demedim ki, ama benim öyle bir niyetim yoktu ki" diye sonradan mesaj atman, yemezler

sinirli değilim, internet forumu üzerinden bunu nasıl anlayabiliyorsun bilemiyorum

Xunn kim tanımıyoum, niye taktın ki ingilizce yazmama

ermenisin galiba bi de

[Nigger_of_the_sand]

Laflarına fazlaca duygusal yatırım yaptığın için bana niyet yükleyecek kadar ilerlettin işi, "hayır sen bunu kastettin" diyorsun bana şu an. Bu saatten sonra U da olmaz ilerden de dönülmez tabi. Kişisel polemikten başka birşey kalmadıysa devam etmeyelim mümkünse.

[Kostok]

beni sanrılara dalıp gitmekle suçluyorsun da aynısı okuyorum senden sürekli

neyse

nereye devam edersen et, çok önemli görüyorsun türklere ve bana ettiğin hakaretleri görünüşe göre

U dönüşü yapacak olsam o mesajları niye yazayım ki? kişi başkasını da kendisi gibi bilirmiş.

[Akhlaur]

Kostok yetememiş.

[Kostok]

evet, annesine hakaret etmediğim için yetemedim. =(

[Akhlaur]

Her türlü yetersiz laf atma ve düşünce örneğini sergilemişsin.Adamda senin kullandıklarını sana yedirmiş bir nevi.Bence çok tatlı dövmüş seni ama yediğin dayağın etkisinden anlamamışsın heralde.

Konu hakkında anket açsan komikli şık kostok kazandı olur.

[dana22]

hala ilber capsi patlatmamissiniz ya..ehe ehe

[dana22]

[Kostok]

konu başlığını güncelden görüp gelip türklere laf söyleme fırsatını kaçırmamış, ben de iyi yapmışlar dedim, gene olsun gene derim, np

[Akhlaur]

Hani bi laf vardır ya, adamın pipisiyle gerdeğe girmek diye.Şurda nigger ın kiyle 5 kişi girsek yine prim kalır bize o kadar temiz dövmüş.

[Soris]

Tamamda adamlar zaten niye sefere çıkıyor? Yağma için. Ne yazık ki kadınlarda bu yağma nın bir parçasıymış. Aynı şeyi şimdi dünyanın en modern medeniyetin beşiği kabul edilen Amerika da yapmadımı Irağa girdiğinde. İnsanın tabiatında var böyle bir şey ne yazık ki.

[Dark_Soul]

Noldu lan şimdi, muhteşem Süleyman, kanun adamı , İslamin halifesi tecavüze göz mü yummuş ,abovvvvv...

[Feamer]

Shean said:

olayın çağın oluşturduğu ortam da değil. hardcore müslüman heriflerin tecavüzü uygun görmesi sorun.

işte güzel ve üzerine konuşulması gereken bir konu...

muaviyenin izinden gelenlerin ne derece "müslüman" olduklarının bir özeti

gerçi fetihler ve keşifler çağında insanların savaşacakları "kazançları" olmalıydı önermesi kabul edilebilir, "müslümanlık" çatısı altında yapılması sıkıntılı

bu konuda yaşar nuri nin bardakçı ile teke tek de değinmişlikleri var şimdi bulamadım linki ama osmanlıların ne derece islam devleti olduklarının kanıtı

ayrıca halil inalcık da tavsiye edilir

[Suark]

hehe, yeniçeri ve Bektaşi adı altında gugıllatmaya davet edıorm sızı.
Bektaşiler muaviyeden değil aliden gelir.

Ek olarak, adamlar savaşıp adam öldürüyor, tecavüzün neresine takıldınız?

hoş insanoğlu bir garip,
keçiyi kesip yersem kimse bişi demez
ama tecavüz edersem haber olur.

[Feamer]

adam öldürmek sorun değil,

neden öldürdüğün ve kimi öldürdüğün ve nasıl öldürdüğün önemli

çıkış noktası değil, gelindiği nokta önemli zira, bizde imamı azamın öğretisinden geliyoruz güya ama gelinen nokta hiç öyle değil

dediğim gibi o teke tek de çok güzel değiniyorlar bu konulara,

[Feamer]

dediğim gibi, binlerce adamı bir yerden bir yere götürüp, ölümüne dövüştürmek için yapılan şeyler

1700 lerden beri bu tarz savaşlar ve seferler pek yapılmadığı için ve bazı değişiklikler olduğu için bu tarz eylemler artık pek görülmüyor ama benzer davranışları ırak da ki amerikan askerlerinden bile zaman zaman göre biliyorsun

[aquila]

6 sayfa tarih tartisilmis, her zamanki gibi bir tane soylediklerinin kaynagini gosteren yok. tesekkurler bilirkisiler, uzmanlar.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'da mezhep savaşları şeklinde olmuş olaylar, Osmanlı da sağı solu yağmalayıp yaşatmış aynı terörü.

bu kadar olur, pes

la adamlar koca kıtanın ırzına geçtiler, kuzey ve güney amerika

adam kalmadı, 4 tane ülkenin, asırlık medeniyetlerin kökünü kazıdılar, papazlar bile tecavuz etti adamlara, zenciler için bunlar insan değildir diye "bilim" üretim adamları koyun gibi güttüler

sırf fransanın içinde yapılan vahşetin bile boyutları çok büyük

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Daemir said:

salyalar saçarak niye saldırıyorsun anlamadım. ben ne tacizciyi ne ona izin vereni savundum.

Saçtığım yeri alıntılar mısın? Ad hominem yapmayalım, işimize bakalım.

Daemir said:

objektif olarak avrupa ya göre merhametli olduğumuzun bariz olduğunu söyledim.

Ben de yanıldığını açıklıyorum.

Daemir said:

adamlar bırak din farklılığını, mezhep farklılığı yüzünden birbirlerine işkence ediyorlarmış. aynı mantıkta olsaydık osmanlı da bir tane hristiyan, yahudi yaşamazdı.

İttirme bir argüman. Ayrıca Anadolu'da da mezhep savaşları olduğu gerçeğini zaten ortaya koyduk. Ben de söz sanatı yapayım "cinsiyet, servet farkı yüzünden Osmanlılar masumları öldürmüş, tecavüz etmiş" diye. Sen Avrupa'daki zulüm sebeplerinin Osmanlı'da bire bir yaşanmamış olmalarından güç almaya çalışıyorsun ama neden bu kadar gerekli bir etken olduğunu ortaya koyamıyorsun. Sen birine tecavüz ettikten sonra neden tecavüz ettiğinin ne önemi var?

Avrupa ülkeleri mezhep yüzünden savaşmış ama (ayrıca "bizim mezhebimiz farklı ama ikimiz de hak diniyiz" diye şirin sebeplerden dolayı savaşmıyorlardı, iki taraf da birbirini kafir görüyordu) adamların arasında kanun ve teammül var, kimse öyle "gözüme güzel gözüktü" diye sağa sola dalamadığı için casus belliler böyle minör olabiliyor.

Daemir said:

tarihi masum olan hiçbir millet yok bu arada. çünkü medeniyet dediğin şey daha çok yeni. ondan önce insanlar birbirine, hayvana tecavüz eden öldüren sapkın yaratıklar. her millette de olmuştur böyleleri.

almanların yahudi soykırımı ünlü oldu ama ondan öncesinde engizisyon mahkemeleriydi, işkencelerdi neler yaşadı adamlar. bak şimdi filistinli bebeleri bombalıyorlar.

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir zevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

bazı kafalar çok karışık

savaş ne demek?

ne zaman ve kimin arasında mezhep savaşı oldu?

osmanlı şii ve türki kimlikle anadoluya yayılmaya çalışan iran türk devletini savaşarak yendi ve kendi toprakları içinde kalan destekçilerini de zamanla sindirme ve öldürme yolu ile temizlik çalışması yaptı, bununda bayrak taşıyıcıları kürtler oldu...

şurada gelip ingiliz övsek, sesi çıkmaz ama "türk" dediğin zaman bazılarının kulakları dikiliyor, neden acaba?

[Feamer]

DarKRideR said:

Borlach said:

rivayete göre tarih olmaz, geçsinler bunları. çıkartsınlar arşivlerden bunun görmezden gelindiğine yada izin verildiğine dair bir kayıt, o zaman konuşalım.

kanıta gerek yok, tarihin o kısmı ve hatta öncesinde hangi ülkeyi ya da toplumu araştırsan benzer şeyleri bulursun. Tarihsel kalıplar içinde bu tip olayları yorumladığında gayet normal karşılamak gerektiğini de görürüz.

Bunlar normal mesela ama insanoğlu yeni bir yüz yılda zihinsel gelişimini başka bir boyuta çıkarmış ve mental açıdan bu kadar ilerlemişken My Lai, Hocalı, Srebrenitsa gibi yerlerde tarihin bu kısmında yaşanan olayların tekrar, misli ile ve bütün dünyanın gözünün önünde yaşanıyor olması da üzücü...

Konuşulacaksa onlar üzerinden konuşulmalı, bunların farkındalığı yaratılmalı.

üzücü değil, vahim ve çarpık, ve sapıklık...

[Feamer]

DarKRideR said:

Nigger_of_the_sand said:

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir sevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

Senin Hocalı'daki pleb ataların gibi mi?

ya keşke "atalarımız niggerin hayal dünyasında ki gibi olsalardı, fransızlar ve sovyetler veya amerikanın "kaşifleri" gibi yapsalardı,

şimdi ne güzel viyanadan, bağdat önlerine mısırdan fasa her yer "türk" olacaktı

ama ne yazık ki, bu önüne gelene tecavüz eden, öldüren, yağmalayan, yakıp, yıkan "türkler" anadolun yarısında kalabilmişler sadece...

ne kadar garip değil mi?

azıcık düşünen adam, burada bir yanlışlık olduğunu idrak eder

[Kanuni]

yumy said:

Nigger ne temiz dövmüşsün ya. Tebriks gratz +rep

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'da mezhep savaşları şeklinde olmuş olaylar, Osmanlı da sağı solu yağmalayıp yaşatmış aynı terörü.

bu kadar olur, pes

la adamlar koca kıtanın ırzına geçtiler, kuzey ve güney amerika

adam kalmadı, 4 tane ülkenin, asırlık medeniyetlerin kökünü kazıdılar, papazlar bile tecavuz etti adamlara, zenciler için bunlar insan değildir diye "bilim" üretim adamları koyun gibi güttüler

sırf fransanın içinde yapılan vahşetin bile boyutları çok büyük

Üstün körü dayanakları olan argümanlarının aktörler, zaman ve olaylar arasında ayrım yapma kabiliyeti yok, porno filmdeki hikaye misali girizgahların söyleyeceklerini söylemek için bahane sadece. Osmanlı savaş ve yıkım gücünü farklı politik sebepler için kullandı diye o dönemdeki Türk ve Müslüman milletlerin yıkım ve yağmaya yatkın olmadığı anlmı mı çıkıyor? Tüm batıya yönelik züğürt tesellilerine malzeme bu argümanlarına göre İsviçre'nin suçu ne mesela, onlar nereyi kolonize etti? Ha şimdi diyeceksin ki aynı fırsatı onlar yakalasa onlar da aynısını yapardı, o zaman ben de sana şunu soracağım; Osmanlı İstanbul'u yağmalattığı askerlerini Amerika'ya gönderdi de adamlar "Hayır biz Türk'üz Müslümanız" diye elleşmediler mi yerlilere?

Türkler mi belirliyormuş zamanın şartlarını, Avrupalı bir devlet yaptığında mal bulmuş mağribi gibi dilinizden düşürmediğiniz olaylar işte o zamanın şartları. Burada mağduriyetinden faydalandığınız Aztekler İspanya'yı ele geçirse de katliamlar silsilesi yaşanırdı. Nasıl ki bu şartlar altında galip gelenin üstüne yapışıyorsa ayıplar, aynı şekilde muzaffer olduklarında zamanın şartlarına göre hareket eden Türkler'in de övünmemeleri, inkar etmemeleri ya da alttan almamaları gereken olaylar mevcut. Avrupalı'nın tarihinde Amerika'nın kolonizasyonu var diye Türk tarihindeki ayıplar buharlaşıyor mu?

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Daemir said:

salyalar saçarak niye saldırıyorsun anlamadım. ben ne tacizciyi ne ona izin vereni savundum.

Saçtığım yeri alıntılar mısın? Ad hominem yapmayalım, işimize bakalım.

Daemir said:

objektif olarak avrupa ya göre merhametli olduğumuzun bariz olduğunu söyledim.

Ben de yanıldığını açıklıyorum.

Daemir said:

adamlar bırak din farklılığını, mezhep farklılığı yüzünden birbirlerine işkence ediyorlarmış. aynı mantıkta olsaydık osmanlı da bir tane hristiyan, yahudi yaşamazdı.

İttirme bir argüman. Ayrıca Anadolu'da da mezhep savaşları olduğu gerçeğini zaten ortaya koyduk. Ben de söz sanatı yapayım "cinsiyet, servet farkı yüzünden Osmanlılar masumları öldürmüş, tecavüz etmiş" diye. Sen Avrupa'daki zulüm sebeplerinin Osmanlı'da bire bir yaşanmamış olmalarından güç almaya çalışıyorsun ama neden bu kadar gerekli bir etken olduğunu ortaya koyamıyorsun. Sen birine tecavüz ettikten sonra neden tecavüz ettiğinin ne önemi var?

Avrupa ülkeleri mezhep yüzünden savaşmış ama (ayrıca "bizim mezhebimiz farklı ama ikimiz de hak diniyiz" diye şirin sebeplerden dolayı savaşmıyorlardı, iki taraf da birbirini kafir görüyordu) adamların arasında kanun ve teammül var, kimse öyle "gözüme güzel gözüktü" diye sağa sola dalamadığı için casus belliler böyle minör olabiliyor.

Daemir said:

tarihi masum olan hiçbir millet yok bu arada. çünkü medeniyet dediğin şey daha çok yeni. ondan önce insanlar birbirine, hayvana tecavüz eden öldüren sapkın yaratıklar. her millette de olmuştur böyleleri.

almanların yahudi soykırımı ünlü oldu ama ondan öncesinde engizisyon mahkemeleriydi, işkencelerdi neler yaşadı adamlar. bak şimdi filistinli bebeleri bombalıyorlar.

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir zevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

bazı kafalar çok karışık

savaş ne demek?

ne zaman ve kimin arasında mezhep savaşı oldu?

osmanlı şii ve türki kimlikle anadoluya yayılmaya çalışan iran türk devletini savaşarak yendi ve kendi toprakları içinde kalan destekçilerini de zamanla sindirme ve öldürme yolu ile temizlik çalışması yaptı, bununda bayrak taşıyıcıları kürtler oldu...

şurada gelip ingiliz övsek, sesi çıkmaz ama "türk" dediğin zaman bazılarının kulakları dikiliyor, neden acaba?

Türkler'in inkar fallacysi: Başta olayı inkar eden sonra "ama onlar da haketmişlerdi, zaten öldürenler de Kürtlerdi" diye devam eden savunmalar. Ermeni Soykırımı aradı, favori karşı argümanını geri istiyormuş.

Türk tarihinin yorumu ve hangi değerler üzerinde oturtulduğu toplumsal bir meseledir, İngiliz hayranlığı ise kişisel. İngilizler'i övsen sesim bu kadar çıkmaz belki evet, İngilizler haklı oldukları için değil, senin kişisel zevklerine sefer düzenlemeye hevesim olmadığı içindir bu da.

Burada da altını çiziyorum, önceki mesajımda "Tarih bir bilimdir, duygusal tatmin için kullanılmamalıdır" diye belirtmiştim, o yüzden bana saldırmak için kullandığınız; otomatikman soyumu Ermeniler'e dayandıran, butthürte, ajana, sempatizana varan ifadeler de kendi düşünsel fakirliğinizin yansıması.

Feamer said:

DarKRideR said:

Nigger_of_the_sand said:

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir sevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

Senin Hocalı'daki pleb ataların gibi mi?

ya keşke "atalarımız niggerin hayal dünyasında ki gibi olsalardı, fransızlar ve sovyetler veya amerikanın "kaşifleri" gibi yapsalardı,

şimdi ne güzel viyanadan, bağdat önlerine mısırdan fasa her yer "türk" olacaktı

ama ne yazık ki, bu önüne gelene tecavüz eden, öldüren, yağmalayan, yakıp, yıkan "türkler" anadolun yarısında kalabilmişler sadece...

ne kadar garip değil mi?

azıcık düşünen adam, burada bir yanlışlık olduğunu idrak eder

İlk mesajında "zenciler insan değildir diye bilimsel yayınlar yapmışlar" dediğin adamlar var ya hani, o sensin işte. Çağımızın gereksinimi olduğu için gözetiyormuş rpsi yaptığın olgulardan bahsederken nefret suçu işleyen adama destek çıkman birçok şeyin gizli itirafı aslında, hakkı doğruyu savunurken bile 1800lerin Prusya ekolü akıyor her yerinden.

Buna esas cevabım ise mesajımın birinci kısmında mevcut.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'da mezhep savaşları şeklinde olmuş olaylar, Osmanlı da sağı solu yağmalayıp yaşatmış aynı terörü.

bu kadar olur, pes

la adamlar koca kıtanın ırzına geçtiler, kuzey ve güney amerika

adam kalmadı, 4 tane ülkenin, asırlık medeniyetlerin kökünü kazıdılar, papazlar bile tecavuz etti adamlara, zenciler için bunlar insan değildir diye "bilim" üretim adamları koyun gibi güttüler

sırf fransanın içinde yapılan vahşetin bile boyutları çok büyük

Üstün körü dayanakları olan argümanlarının aktörler, zaman ve olaylar arasında ayrım yapma kabiliyeti yok, porno filmdeki hikaye misali girizgahların söyleyeceklerini söylemek için bahane sadece. Osmanlı savaş ve yıkım gücünü farklı politik sebepler için kullandı diye o dönemdeki Türk ve Müslüman milletlerin yıkım ve yağmaya yatkın olmadığı anlmı mı çıkıyor? Tüm batıya yönelik züğürt tesellilerine malzeme bu argümanlarına göre İsviçre'nin suçu ne mesela, onlar nereyi kolonize etti? Ha şimdi diyeceksin ki aynı fırsatı onlar yakalasa onlar da aynısını yapardı, o zaman ben de sana şunu soracağım; Osmanlı İstanbul'u yağmalattığı askerlerini Amerika'ya gönderdi de adamlar "Hayır biz Türk'üz Müslümanız" diye elleşmediler mi yerlilere?

Türkler mi belirliyormuş zamanın şartlarını, Avrupalı bir devlet yaptığında mal bulmuş mağribi gibi dilinizden düşürmediğiniz olaylar işte o zamanın şartları. Burada mağduriyetinden faydalandığınız Aztekler İspanya'yı ele geçirse de katliamlar silsilesi yaşanırdı. Nasıl ki bu şartlar altında galip gelenin üstüne yapışıyorsa ayıplar, aynı şekilde muzaffer olduklarında zamanın şartlarına göre hareket eden Türkler'in de övünmemeleri, inkar etmemeleri ya da alttan almamaları gereken olaylar mevcut. Avrupalı'nın tarihinde Amerika'nın kolonizasyonu var diye Türk tarihindeki ayıplar buharlaşıyor mu?

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Daemir said:

salyalar saçarak niye saldırıyorsun anlamadım. ben ne tacizciyi ne ona izin vereni savundum.

Saçtığım yeri alıntılar mısın? Ad hominem yapmayalım, işimize bakalım.

Daemir said:

objektif olarak avrupa ya göre merhametli olduğumuzun bariz olduğunu söyledim.

Ben de yanıldığını açıklıyorum.

Daemir said:

adamlar bırak din farklılığını, mezhep farklılığı yüzünden birbirlerine işkence ediyorlarmış. aynı mantıkta olsaydık osmanlı da bir tane hristiyan, yahudi yaşamazdı.

İttirme bir argüman. Ayrıca Anadolu'da da mezhep savaşları olduğu gerçeğini zaten ortaya koyduk. Ben de söz sanatı yapayım "cinsiyet, servet farkı yüzünden Osmanlılar masumları öldürmüş, tecavüz etmiş" diye. Sen Avrupa'daki zulüm sebeplerinin Osmanlı'da bire bir yaşanmamış olmalarından güç almaya çalışıyorsun ama neden bu kadar gerekli bir etken olduğunu ortaya koyamıyorsun. Sen birine tecavüz ettikten sonra neden tecavüz ettiğinin ne önemi var?

Avrupa ülkeleri mezhep yüzünden savaşmış ama (ayrıca "bizim mezhebimiz farklı ama ikimiz de hak diniyiz" diye şirin sebeplerden dolayı savaşmıyorlardı, iki taraf da birbirini kafir görüyordu) adamların arasında kanun ve teammül var, kimse öyle "gözüme güzel gözüktü" diye sağa sola dalamadığı için casus belliler böyle minör olabiliyor.

Daemir said:

tarihi masum olan hiçbir millet yok bu arada. çünkü medeniyet dediğin şey daha çok yeni. ondan önce insanlar birbirine, hayvana tecavüz eden öldüren sapkın yaratıklar. her millette de olmuştur böyleleri.

almanların yahudi soykırımı ünlü oldu ama ondan öncesinde engizisyon mahkemeleriydi, işkencelerdi neler yaşadı adamlar. bak şimdi filistinli bebeleri bombalıyorlar.

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir zevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

bazı kafalar çok karışık

savaş ne demek?

ne zaman ve kimin arasında mezhep savaşı oldu?

osmanlı şii ve türki kimlikle anadoluya yayılmaya çalışan iran türk devletini savaşarak yendi ve kendi toprakları içinde kalan destekçilerini de zamanla sindirme ve öldürme yolu ile temizlik çalışması yaptı, bununda bayrak taşıyıcıları kürtler oldu...

şurada gelip ingiliz övsek, sesi çıkmaz ama "türk" dediğin zaman bazılarının kulakları dikiliyor, neden acaba?

Türkler'in inkar fallacysi: Başta olayı inkar eden sonra "ama onlar da haketmişlerdi, zaten öldürenler de Kürtlerdi" diye devam eden savunmalar. Ermeni Soykırımı aradı, favori karşı argümanını geri istiyormuş.

Türk tarihinin yorumu ve hangi değerler üzerinde oturtulduğu toplumsal bir meseledir, İngiliz hayranlığı ise kişisel. İngilizler'i övsen sesim bu kadar çıkmaz belki evet, İngilizler haklı oldukları için değil, senin kişisel zevklerine sefer düzenlemeye hevesim olmadığı içindir bu da.

Burada da altını çiziyorum, önceki mesajımda "Tarih bir bilimdir, duygusal tatmin için kullanılmamalıdır" diye belirtmiştim, o yüzden bana saldırmak için kullandığınız; otomatikman soyumu Ermeniler'e dayandıran, butthürte, ajana, sempatizana varan ifadeler de kendi düşünsel fakirliğinizin yansıması.

Feamer said:

DarKRideR said:

Nigger_of_the_sand said:

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir sevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.

Senin Hocalı'daki pleb ataların gibi mi?

ya keşke "atalarımız niggerin hayal dünyasında ki gibi olsalardı, fransızlar ve sovyetler veya amerikanın "kaşifleri" gibi yapsalardı,

şimdi ne güzel viyanadan, bağdat önlerine mısırdan fasa her yer "türk" olacaktı

ama ne yazık ki, bu önüne gelene tecavüz eden, öldüren, yağmalayan, yakıp, yıkan "türkler" anadolun yarısında kalabilmişler sadece...

ne kadar garip değil mi?

azıcık düşünen adam, burada bir yanlışlık olduğunu idrak eder

İlk mesajında "zenciler insan değildir diye bilimsel yayınlar yapmışlar" dediğin adamlar var ya hani, o sensin işte. Çağımızın gereksinimi olduğu için gözetiyormuş rpsi yaptığın olgulardan bahsederken nefret suçu işleyen adama destek çıkman birçok şeyin gizli itirafı aslında, hakkı doğruyu savunurken bile 1800lerin Prusya ekolü akıyor her yerinden.

Buna esas cevabım ise mesajımın birinci kısmında mevcut.

o kadar seviyesizsiz siniz ki, sizin yüzünüzden benin gibi bir adam bile osmanlıyı savunanlar safında yer alabiliyor

osmanlıyı eleştirecek bir çok konu varken, element uydurarak saldıracak kadar da aciz siniz

adettendir komple cevap vermek için adam akıllı bir okuyayım dedim ama ne gaflet, nereden baksan tutarsızlık...

ayrıca bu kadar tantanaya, laf salatasına gerek yok, biz bizeyiz buradan, insanları hiç sıkmadan, germeden,

kuyruk acınızın nereden geldiği yazın, bizde tamam diyelim yandan geçelim, niye "objektif tarihçi" kisvesi altında milletin vaktine tecavüz ediyorsunuz?

niye yani?

niye?

[Daemir]

boşuna uğraşıyorsun feamer adamın gidişatı ben en baştan sezip mantıklı bir şekilde iletişim kurmaktan vazgeçmiştim, aynısını tavsiye ederim.