Total War: Attila

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

konu ile ilgili yeni okuma yapmadığım için bir şey diyemeyeceğim ama öyle yada böyle, yine adama atfedilen olumsuz özeliklerin hatalı olduğu sonucu çıkartıyorum her halükarda

ayrıca, 5 çayı için oturup konuşmadıkları da ortada, zira benzer bir durum moğollar ile bağdat arasında da vuku buldu ama klasik arap kendi beğenmişliği sonucu şehir yağmalandı, yazık oldu

ayrıca 40 yıl, bir ömür, sanki çok kısa bir süreymiş gibi anlatıyorsun da 455 yılında vandallar niye romayı yağmalıyor?

viki said:

It is accepted that Genseric looted great amounts of treasure from the city, damaging objects of cultural significance such as the Temple of Jupiter Optimus Maximus by stripping away the gilt bronze roof tiles (hence the modern term vandalism[3] ), and also took Licinia Eudoxia and her daughters hostage.[4] Eudocia later married Huneric. There is, however, some debate over the severity of the Vandal sack. The sack of 455 is generally seen as being more thorough than the Visigothic sack of 410,[5] because the Vandals plundered Rome for fourteen days whereas the Visigoths spent only three days in the city.

Tekrar ediyorum; Papa'nın dizçöküp özür dilemesi bir kazanç ya da savaş amacı değildir, çökmüştür ya da çökmemiştir ama arada dönen diplomasinin amacı ve sonucu olarak düşünülemez. Attila'nın ilerlemektense dönmesini mantıklı kılan bir anlaşma yapmışlardır neticede.

Vandalların Roma'dan daha fazla kazanç elde etmiş olmaları sayıca çok daha az olmaları, daha az erzağa ihtiyaç duymaları ve erzak kaynaklarına hakim olmalarından kaynaklanmış olabilir. Güzel bir noktadan yakaladığını kabul ediyorum lakin Goth talanından sonra, zaten başkentliği kalmamış Roma'nın sefalet ve kayıplarla dolu bir 40 sene içerisinde Hunlar'ı tatmin edecek kadar zenginleşmiş olabileceğini düşünmüyorum.

[Feamer]

benim bu argümanı sunmam da ki amaç, attillanın bahsedilen den daha uygar bir adam olduğunu anlatmak dı, zira attilla ile konuşmuş adam geri dönmüş, vandallar ise anca yeter bir bok bırakmadınız gidin artık diye anlaşmışlar

ha vandalların bile yağmalayacağı kadar savunmasız bir yerin hunlar için sorun olacağını zannetmiyorum, elinin altında bir sürü "barbar" piyade zaten vardı

[pronoit]

abi yanliş kelime kullaniyorsunuz ondan karmaşa çıkıyor. Aradığınız kelime sivil. roma hunlara göre daha sivil.ama barbarlik zalimlik falan hikayelerine girersek roma o sınırlarına gülücüklerle ulaşmadi. hunlar naptiysa roma da o dönemde yaptı.kartaca da öyle. yalnız tabi şu çok önemli kartaca cidden akdeniz medeniyetinin önemli bir figürü antik dönemde.


timur'u batılılar ikinci sezar olarak görür (sonra bu ünvan napolyona geçti gerçi) ve timur ciddi ciddi askeri olarak ne kadar gaddar olursa olsun gittiği her yerdeki islam alimlerini şairleri falan başkentine alan adamdır.timuru horde mantiğinda düşünmemek lazım.

[Sam]

ya roma'nın zulmünü vs'yi biliyoruz da atilla, timur, cengiz filan bunlar lıkır lıkır insan kanı akıtan adamlar, hitler toplama kampı olayını yapmasa onlardan kötü sayılmazdı.

yani antik, ortaçağ filan bunlar zaten günümüze kıyasla çok vahşi dönemler, bugün birinin başı kesilince dünya ayağa kalkıyor filan. o zamanlar binlerce esirin başını vurduruyorsun filan sıradışı olarak anlatılmaz. bu çok vahşi dönemlerde bile herkes tarafından vahşeti dillere destan oluyorsa birinin zaten alev olmayan yerden duman çıkmaz, özür aramamak lazım.

80 yıl önceki olaylar da değil yani "yok ya öyle birşey olmadı" diye üstümüze almaya hele hiç gerek yok. zaten özel uğraş sarfetmezsek "aha bakın bizden bu da" diyeceğimiz kadar yakın değil adamlar zaten.

yani yokluk olsa yokluktan sahipleniriz tamam, romanya'da adam yok diye dracula'yı milli kahraman sayıyorlar yani o denli kötü durum, bizde var yeteri kadar yani.

[pronoit]

abi atilla tartişmali ama çok büyük ihtimalle türk.
cengizhan moğol.

Ama timur yüzde yüz türk.kaçarı yok.

[Nigger_of_the_sand]

Timur İslam aleminin persona non gratası ilan edilmiş bir adam, alimlerle arası nasıldır bilmiyorum ama diğer İslami medeniyetlerde büyük yıkımlara yol açmış, İslam dünyasının önder medeniyetlerinin ortak düşman olarak gördüğü biri.

Etnik kökenine gelince, baba tarafından kökü olan Barlas kabilesi Moğol kökenli bir kabile. Orta Asya'da takıldıkça Çağatayca konuşmaya başlamışlar.

Attila zamanında ise Türk diye birşey yok, ön-Türkler var. Attila'nın grubu Türkler'e öncülük etmiş bir kavim değil, ön-Türkler'den ayrılıp Avrupa'ya gitmiş orada da yok olmuş bir kültür. Çuvaş ya da Türkik Bulgarlar ile bir akrabalıkları olabilir ama Türkler'in parent directorysi Hunlar değil. Vice versa da değil.

[dana22]

bir de tabi turk dedigin kim? genoma gore su anda turkum diyenlerin % 20 si mi ne orta asya genomu tasiyor kalani arap akdeniz filan

[pronoit]

genetikten bakılmaz,insanın ait olduğu milleti yaşadığı kültüründen anlarsın

nese abi bu geyiklerin sonu yok

[Yabgu]

Nigger verdiğim 2 videoyu izle. Adam Yrd. Doç. Dr. Ali Bey ülkedeki sayılı adamlardan senin yazdıkların adamın uzmanlık alanı olan bu husus için yazdığı ve söyledikleriyle uyuşmuyor.

Anca yazıyorsun, nerede iddianı doğrulayacak kaynaklar, akademik kanıt sun da bakalım.

[dana22]

genler yalan soylemez abi fenotipi inuit olan bir adam ben shaka zulu nun torunuyum derse guler gecersin..bu iste de ole turksen genlerinin de turk olmasi gerekli..her turkum diyen turk olunca af buyur samanlik pek seyran olmuyor..bir ara vardi ulku ocaklarinda pikiki tipleri sorsan uturkum babo yu ancak diyorlardi

[Certhas]

of böyle tarih tartışmalarına bayılıyorum. sadece son sayfayı okudum şimdi oturup her bir postu tek tek okuyacağım.

[Nigger_of_the_sand]

Birbirimizin kafasına "al buna çalış" diye 6 saatlik materyal fırlatınca mı akademik kanıt sunmuş oluyoruz? Farklı kişiler çelişen iddialarda bulunursa içinden çıkmak için kaynağa başvurulur, millet karşı yorumda bulunana kadar kimin hangisini challenge edeceğini nereden bileyim ben? Makale mi yazıyorum da oyun başlığına altı üstü bir paragraf yazacam diye referans sunumu için kıçımı yırtıp ön hazırlık yapayım?

[bliksem]

Yabgu said:

Nigger verdiğim 2 videoyu izle. Adam Yrd. Doç. Dr. Ali Bey ülkedeki sayılı adamlardan senin yazdıkların adamın uzmanlık alanı olan bu husus için yazdığı ve söyledikleriyle uyuşmuyor.

Anca yazıyorsun, nerede iddianı doğrulayacak kaynaklar, akademik kanıt sun da bakalım.

abi üzülerek söylüyorum ama doçentliğin (yahut yardımcı doçentliğin) vesaire hiç bir şey ifade etmediği bir ülkede yaşıyoruz.

ama belki hakikaten süper bir adamdır ve çok haklıdır, okumadım. sadece şunu söylemek istedim, title'lara itibar etmeyin o kadar.

[Cuce]

Sam said:

Kartaca hakkında bilinen olumsuz anlamında demedim, tam tersine olumlu. Roma propagandası tek başına kafi değil kısacası. Medeni, tüccar, roma'ya tam anşamıyla rakip bir devlet. Sırf roma ile savaştı diye hunlar gibi görülmez yani. Hatta kartaca algısı genelde daha olumludur ki kimsenin bunu yapmak için nedeni yok politik ajanda olarak.

ne bileyim tunus, lübnan filan fenike ile yakın hisseden biri çıkıp sahiplenebilirdi.

iyide tas ustunde tas bırakmıyo roma ıste. daha onemlisi insanda bırakmıyo pek. propagandanın otesınde ortada soykırımda var, tarlalara toz ekme durumuda var.

nasıl makedonya şimdi iskenderi shiplenince komik geliyosa bize, simdide birileri kartacayı sahiplense komik gelir. cünkü iki zaman arasında tumuyle unutulduğu cağlar gecmiş, hiç bir bağ kalmamıs

[Yabgu]

bliksem said:

Yabgu said:

Nigger verdiğim 2 videoyu izle. Adam Yrd. Doç. Dr. Ali Bey ülkedeki sayılı adamlardan senin yazdıkların adamın uzmanlık alanı olan bu husus için yazdığı ve söyledikleriyle uyuşmuyor.

Anca yazıyorsun, nerede iddianı doğrulayacak kaynaklar, akademik kanıt sun da bakalım.

abi üzülerek söylüyorum ama doçentliğin (yahut yardımcı doçentliğin) vesaire hiç bir şey ifade etmediği bir ülkede yaşıyoruz.

ama belki hakikaten süper bir adamdır ve çok haklıdır, okumadım. sadece şunu söylemek istedim, title'lara itibar etmeyin o kadar.

Katılıyorum da Murat Bardakçı falan davet etmiş. Yani şans tanımam için çok etken var. Latince çeviri yapacak kadar yetisinin falan olması boru değil yahu.

[Feamer]

Sam said:

ya roma'nın zulmünü vs'yi biliyoruz da atilla, timur, cengiz filan bunlar lıkır lıkır insan kanı akıtan adamlar, hitler toplama kampı olayını yapmasa onlardan kötü sayılmazdı.

yani antik, ortaçağ filan bunlar zaten günümüze kıyasla çok vahşi dönemler, bugün birinin başı kesilince dünya ayağa kalkıyor filan. o zamanlar binlerce esirin başını vurduruyorsun filan sıradışı olarak anlatılmaz. bu çok vahşi dönemlerde bile herkes tarafından vahşeti dillere destan oluyorsa birinin zaten alev olmayan yerden duman çıkmaz, özür aramamak lazım.

80 yıl önceki olaylar da değil yani "yok ya öyle birşey olmadı" diye üstümüze almaya hele hiç gerek yok. zaten özel uğraş sarfetmezsek "aha bakın bizden bu da" diyeceğimiz kadar yakın değil adamlar zaten.

yani yokluk olsa yokluktan sahipleniriz tamam, romanya'da adam yok diye dracula'yı milli kahraman sayıyorlar yani o denli kötü durum, bizde var yeteri kadar yani.

burada karşı çıktığım mesele, bunları attila için olan mevzuyu roma kaynaklı batı tarih anlatımına göre yorumlaman, germenlerin destanlarında ve anlatılarına öyle bir şey yok misal, babacan ve merhametli olarak anlatılıyor....

kartaca için verdiğim örnek o yüzden di roma bunu özelikle yapıyor, amerikanın savaş açmak için uydurduğu yalanlar gibi diyim siz anlayın...

ayrıca, savaş ortamında adam öldürmek, "zalimlik" kıstası olarak sayılmasında karşıyım.

şehir yağmaları modern çağa kadar süregelen ve istisnasız, afrika kabilesinden, yunan demokrasilerine kadar bir çok kültür tarafından uygulanan bir gelenek, yadırganan bir durum değil

ayrıca işi "sahiplenme" konusuna getirmenizde yersiz, ben kimsenin "ecdadımızzzzzz" çektiğini görmedim ama adam süre gelmiş dünya düzenini değiştirmiş bir adam sonuçta

[Feamer]

pronoit said:

abi atilla tartişmali ama çok büyük ihtimalle türk.
cengizhan moğol.

Ama timur yüzde yüz türk.kaçarı yok.

atilla çok eski ve tam türk olmaya bilir, ceviz kabuğuydu galiba linkini koymuştuk perinçekli olan, orada cengiz hanında türk olduğunu söylüyorladı

[Feamer]

dana22 said:

genler yalan soylemez abi fenotipi inuit olan bir adam ben shaka zulu nun torunuyum derse guler gecersin..bu iste de ole turksen genlerinin de turk olmasi gerekli..her turkum diyen turk olunca af buyur samanlik pek seyran olmuyor..bir ara vardi ulku ocaklarinda pikiki tipleri sorsan uturkum babo yu ancak diyorlardi

ya yapmayın şu, türk dediğiniz şey bir ırk değil ki genetik özelikleri olsun...

adam devleti kurarken bu kültür yaygın olsun diye ismini "Türkiye" koymuş zaten ümmetçilik ve batılılaşma ile aradığını bulamayan bir kitlenin, turan devletlerinin ve halklarının kültür ve geleneklerini, nasıl diyelim, öne çıkarmaları bu yüzden, ziya gökalp misal

zaten, atilladan, timura az da olsa kayıt altına alınmış bütün büyük hükümdaların ve devletlerin örgütlenmelerine, davranışlarına baktığımız zaman benzer davranışlar görüyoruz ve buna "türk" diyoruz, ha mürk de diye bilirdik ama taktığımız isim bunların ırtak özelikleri olduklarını değiştimezdi...

anlatılan ve benimde kabul etiğim gibi, "türk" lük takip edilecek bir kültür sistemi falan olduğu için bir zulu "ben de türküm" derse "senin genlerin bilmen ne defol" demem "hoş geldin derim", kaldı ki senelerce belli bir azınlığa biz böyle dedik ama adamlar ısrarla değiliz dediler

[dana22]

abi son 10 senede ne dil birligi kaldi ne din birligi sosyal ortaklarimizi bile bolup parcaladilar..sadelestirme yapildiginda elimizde tek genler kaldi ..mecburen asgari mustereklere dustuk..

simdi 80 lerde herkez turk tu hepimiz ayni dili konusur ayni seylere guler ayni seylere aglardik...simdi..?

edit..arti gen olarak gayet orta asya genleri var.

[Feamer]

ayrıca ospreyin kitabı 10 tl civarı bir şey, olmadı pdf si her yerde var, 1 gününüzü almayacak, renkli resimli güzel bir kitap, 10 dk baksanız, hatta girişini okusanız bile hunların ve attilanın nasıl adamlar olduğunu zaten görürsünüz...

[Feamer]

bu kadar karamsar olmamak lazım, bir yerde okumuştum ama nerede olduğunu sonra bulamadım, bunla na kadarda yüzde yüz eminim diyemem zira okuduktan sonra oha diyip kitabı kapatmıştım

galatlar bildiğiniz gibi galyadan veya civarından sürgüne anadoluya gelen ve ankaraya yerleşen bir halktır, hatta ankara ismi bunradan çapha/demir atmak dan geldiğide söylenir...

yine bildiğiniz gibi fransızların soyuda celtlere ve fanklara dayanır...

okuduğum konuda ise haçlı seferleri sırasında bir fransız şövalye bu galatlardan kalanlar la karşılaşıyor ki o tarih de galatlar dan söz etmek bile yersiz, ama modern tabir ile aralarında bir elektirlen me oluyor ve fransız şövalye bunları örgütlüyor ve adamlar isyan çıkartıyorlar...

demem o ki, galatlar gibi asırlar önce fiilen yok olsan bile kültür o kadar kolay yok olan bir şey değil, kaldı ki, "türkler" için öyle bir sorunda yok, tek sorun bir "lider" olmaması

[Sam]

arkadaşlar oyunla alakamız kalmadı, tarih bölümündeki ilgili atilla konusundan devam edelim lütfen.

tarih tartışmasına ait mesajları oradan sürdürelim.

[Feamer]

çok doğru bir karar

[Feamer]

ya o değilde oyunda iranlılar vardır umarım, onları da kırpmamışlar dır...

hadrian duvarını falan nasıl yapacaklar acaba bir de fiziki mi olacak, yoksa wonder gibi mi?

ha birde daha modern gemiler olduğu için deniz şavaşları nasıl olacak acaba, s2 gibi baştan sağma yapmazlar umarım

[dana22]

o gelene kadar civ civ cikacak..