Gerçek islam, İslam nedir?

[Remus]

Yine olurdu.

[warimathras]

aman hocam jeagerdan iyi mi bilecen sen yahu adam olmazdı diyor. mazallah bench press yapar seni bak aman diyim.

[KuddusiMavra]

Dworgian said:

O değilde, diyelim değiştirdi adam din hanesini, elde nüfus cüzdanıyla mı gezio ki arkadaşları ayıplasın fln?

abi öyle deme. bak teyyip geçen nasıl saldırıyordu kemale "kemal kılıçdaroğluuuu, aleviyim deseneeeee. korkma bak ben diyorum sünniyim diyeeee!" diyerek. Sanki günlük hayatta "merhaba ben Kuddusi, dinsizim; ya siz, alevimisiniz yoksa sünni mi veya budist mi?" şeklinde bir muhabbet oluyormuş gibi. Ama derhal durumun vehametini anlıyor insan, adamın kafasındaki hayal ettiği düzen bu. kimlikler din üzerinden, etnik köken üzerinden yürüsün istiyor teyyip.

[downwhereiam]

şu ülkede aleviler olmasa çoktan şeriat gelmişti , tampon bölge oluşturuyorlar

[Dworgian]

Ren said:

hiç değiştirilmeyen ama bugünün gerçek islamını yansıtmayan kuranın da yüzyıllardır aptal toplumların yanlış anlaması olduğu yazıldı mı

çünkü kuranda öldür diyorsa mesela çiçek verin demekmiş o

Abi senin mantık süzgecin bir kelle kesici ile aynı seviyede ya. Üzülüyorum cidden. İki karşı taraftasınız ama işte düşünce yapınız aynı. O da bir ayet e bakıp " e öldür diyo" diyerek öldürüo, sen de bir ayete bakıp "e öldür dio tü kaka" diyerek kötülüosun.

[Jaegerjaquez]

peki niye öldür diyo, demesin

[darkwingduck]

Ren said:

hiç değiştirilmeyen ama bugünün gerçek islamını yansıtmayan kuranın da yüzyıllardır aptal toplumların yanlış anlaması olduğu yazıldı mı

çünkü kuranda öldür diyorsa mesela çiçek verin demekmiş o

ya tamam anlıyorum demeye çalıştığını ama cidden farklı anlamlara gelebiliyor, düzyazı gülten dayıoğlu romanı gibi yaklaşmayın şu olaya ya. fantastik kurgu/manga falan olsa bin saat kafa yorarsınız "ay ne demek istemiş burda acaba hihi" diye. az biraz dil bilgisi, edebiyat bilgisi, az biraz yorumlama kabiliyeti lazım.

ilk kuran-ı kerim i okumaya çalıştığımda küçüktüm, şoka girdim insanlar nasıl okur, inanır buna, bir yaratıcı nasıl bu kadar kindar, küçümseyici olabilir diye.

sonra az biraz osmanlıca/arapça öğrenmeye başlayınca yazılış şekline hayret etmeye başladım. dil bilgisi/edebi meselelere de takılmaya başlayınca aynı dönem eserleri, sonrasında kurulan arap edebiyatı, onun esintilerinde özellikle anadolu tasavvuf edebiyatı,felsefe, sonrasında üniversitede dinler tarihi, din sosyolojisi, yorumlama teknikleri derken sora danışa baya bir şey oturdu kafamda, sakinleştim.

tabi öğrenebildiklerim sınırlı imkanlar ve beceri dahilinde. hala her soruya yanıt bulmuş değilim, alakası yok hatta. ama böyle nihayi bir noktaya varmak gibi bir zorunluluğum olmadığının ayırdına vardım en azından. bir de bişeylere inanma hissinin doğasını keşfetmek lazım. teslimiyet meselesini ben öyle bağladım kafamda örneğin. insani bir his, her zaman kanıt aramıyor. aksini tüm duyularınla tecrübe ettiğğin halde inanmaya devam ettiğin şeyler olabiliyor. (ölümcül hasta bir yakınının iyileşeceğine inanmak gibi) bu sebepten dinler genel olarak çok enteresan bir mesele zaten.

falan filan.

[Longshanks]

kuranla ömer çelakıllık yapmayın plz ya
ne yazıyosa o işte
yok şöyle demeye çalışmış falan

[Redeagle]

Dworgian said:

Abi senin mantık süzgecin bir kelle kesici ile aynı seviyede ya. Üzülüyorum cidden. İki karşı taraftasınız ama işte düşünce yapınız aynı. O da bir ayet e bakıp " e öldür diyo" diyerek öldürüo, sen de bir ayete bakıp "e öldür dio tü kaka" diyerek kötülüosun.

Birinde öldür yazıldığı için cinayet işleniyor diğer tarafta "niye öldür diyorsun kardeşim" diye tepki veriliyor. Gerçekten de aynı seviyeymiş.

[Dworgian]

Jaegerjaquez said:

peki niye öldür diyo, demesin

Abi trollemiosan aklı başında adamsın araştırıp okuyup öğren bi zahmet ben niye açıklamaya kasayım.

Ama zaten derdiniz o değil ki sizin. "İnanan = kafa kesen" diye bellemiş ve temcit pilavı gibi sürekli radikal sayko dincileri "islam dinini kötülemek" için öne süren insanlara laf anlatmak çok boş vakit kaybı.

Cidden islam savunucusu olarak da bulunmuyorum burada.

Şu bold kısım benim takıldığım nokta. Hani genelleme yapmadan kökten dincileri hedef alabilecekken direk "inananlar" diye bir kitleyi hedef alıp giydirdikçe giydiriosunuz. Çevremde tonla inanan insan var hiç biri de manyak katil fln değil. Benim çevrem mi çok değişik siz mi paralel evrendesiniz çözemedim

[darkwingduck]

yahu tüm dünya edebiyatlarında tonla nazım, nesir örnekler var aynen oturup kelime kelime anlamaya çalıştığın, düz okuyunca ne diyo la bu dedirten. uzağa gitmeye gerek yok lisede bile gösteriyorlar. neden bu kadar büyük, garip bir mesele haline geliyor konu kutsal bir kitaba gelince? o da yazılı eser abi hiç bir anlamı yoksa bile. hem de baya iyi yazılmış versiyonlardan.

of bir de ömer çelakıl kim diye arattım. o ne ya. benzettiğin adama gel töbe yarabbim dinimiz amin.

[Longshanks]

insan yazıyor o eserleri dolayısıyla okurlarının nereyi tam olarak nasıl yorumlayacağını ön görememiş dolayısıyla eksik kalmış olabiliyor.
ama sen evrensel bir dinin kitabından bahsediyorsan böyle lükslerin olabilemez. çünkü edebi bir eser değil söz konusu olan, toplumun ahlaki ve sosyal yaşantısını şekillendirecek bir yapıt. dolayısıyla kendi içerisinde tutarlı ve açık olmasını beklemek de çok normal. anlam çıkarsamaları yapıp aaa şöyle demiş yok şöyle demişlere varıyorsa o kutsal kitapta bir sorun olduğunu düşünmek de normal.

[Dworgian]

Redeagle said:

Dworgian said:

Abi senin mantık süzgecin bir kelle kesici ile aynı seviyede ya. Üzülüyorum cidden. İki karşı taraftasınız ama işte düşünce yapınız aynı. O da bir ayet e bakıp " e öldür diyo" diyerek öldürüo, sen de bir ayete bakıp "e öldür dio tü kaka" diyerek kötülüosun.

Birinde öldür yazıldığı için cinayet işleniyor diğer tarafta "niye öldür diyorsun kardeşim" diye tepki veriliyor. Gerçekten de aynı seviyeymiş.

Abi o öldür dedi diye kelle alan adamların mezhepleri, onları yönlendirenler, manipüle edilmeleri vs gibi gerçekler var. Bunlar da burada 3 satırda veya 50 satırda anlatılabilecek kadar basit mevzular değil zaten.

İnsanları en kolay yönlendirme yolu "din". Ben diyorum ki, bu adamlar cahil, yönlendirilen koyunlar gibiler ve bir kısmının da işine geliyor böyle olması ayrıca. Koptular gidiolar aynı kafayla.

Siz aklı başında insanlarsınız. Ama "saçma lan bu allah mı var mehehe" dediğiniz için çoğunuz (okuyanları da exclude etmek lazım) daha sayfa açmadan, ya birinin gösterdiği ayetleri ya da google da "kur-an, öldür" gibi tagleri girip copy paste ile "aha da burada öldür dio" diye geliosunuz

Ayrıca malesef tonla değişik yorum var. Muhammed ölene kadar tüm zamanını yazmakla geçirse yazamayacağı kadar çok hadis var etrafta. Hayır bunları zaten biliosunuz.

Benim "islam dininin gerçeği o kelleciler gibi değil" önermemin altında yatan şey büyüklerim. Dine inanan, her gereğini tüm hayatınca yerine getirmiş büyüklerim var ve bana islam anlattıkları zaman da hiç öldürmem gerektiği söylenmedi. Ortada "islam barış dini" diyenler ve "islam adına alayını öldürürüm" diyenler var. Siz öldüreni görüp (çünkü anormal olan, vahşi olan, olmaması gereken) tüm inananları aynı kefeye koyuosunuz. O zaman o adamın basit "öldür dedi" diye sonuca varan mantığından farkı kalmıo sizin düşüncenizin.

[Dworgian]

Neyse, ben neyi garipsediğimi yazdım, kimsenin de fikri değişmeyecek. Sadece "inanan = kelle alan" gibi saçma bir düşünce içinde bulunanlar adına üzülüyorum o kadar.

Size iyi yermeler beyler

[darkwingduck]

hayır insan hatası değil ki, bilinçli çabalarla, edebi kaygılarla yazılmış eserlerden bahsediyorum. özellikle anlaşılması "cin ali okulda" tier olmasın diye yazılmış, dolayısıyla okuması da bir o kadar zevk veren işler. kutsal/ insanları yönlendirmek kaygısıyla yazılmış bir "yapıt" ın edebi kaygılar taşımaması için hiçbir sebep göremiyorum, ister ilahi, ister insani kaynağı olsun.

[Longshanks]

o zaman farklı şekillerde yorumlanması ve "gerçek" olanının hangisi olduğu konusunda da bir tutarlılık oluşmayacağını da kabul etmen gerekmiyor mu?

[Marquezetto]

downwhereiam said:

şu ülkede aleviler olmasa çoktan şeriat gelmişti , tampon bölge oluşturuyorlar

tşşkrlr cnm

[Remus]

Bu topik iyi olmuş baya, insanların temiz gazını alıyor.

[Redeagle]

Dworgian said:

Ben internetten sure copy paste ile gelmiyorum. Surenin başında veya sonunda açıklayacak bir ifade olduğunda "böyle geliyonuz" ifadelerini sureyi yapıştırana söyleyebilirsiniz.

Benim anlamadığım şey bu kitap gelirken insanların çoğunun kelime altında kelime altında kelime bulacak expert arap dil bilimcileri olmadığı bilinmiyor muydu?

Cümleyi kıçından okumak gerekmeden düz bir biçimde yazılmadığı için insanların öldürüleceğini, aradan bin küsür sene geçmesine rağmen ne yazdığı hakkında genel bir kabulün olmayacağını, her türlü şartlatanın ayetleri göstererek yalan saçacağı öngörülmemiş mi?

Ünlü yazarların ismini yazıp bu kitapta onlar gibi diyorsunuz da o saydığınız yazarlar tüm dünyanın rehber olarak kabul edeceği bir kitap yazmadılar. Bir yazar edebi kelime oyunlarını kısıtlı bir kitlenin fark edip takdir etmesi için yapar. Bu şekilde evrensel bir rehber yazamazsınız.

[Ren]

yahu of ne önemi var abi söylenenlerin, alinin anlattığının. ya da senin nasıl gördüğünün.

son din dediğiniz dinin esas kaynağı neresi. değiştirilmedi dediğiniz esas kaynak ne?

kuran

ben bu kuranda ctrl f yapıp öldür yazsam. döv yazsam. şahit yazsam ne buluyorum.

hala yok öyle değil böyle değil diyorsunuz. ne demek bir ayete bakma yahu. koskoca alah diğer ayetleri yazarken yazmış da bu ayettte rakı mı içmiş.

[darkwingduck]

yo ediyorum tabii ki. zaten tarih boyu islam dinini, ya da başka tek tanrılı/çok tanrılı bilimum tüm din pratiği varyasyonlarını kabul etmiş tüm coğrafyalarda yaşanan şey ve bu tartışmanın sebebi de tam olarak bu. *insert gerçekislambudeğil.jpeg* ama ben bununla alakalı da bir problem yaşamıyorum. herhangi bir edebiyat eserinde de, yazan haricinde motamod tam olarak ne dediğini anlamak yazardan başka kimse için mümkün değil. ama elbette ana fikir anlaşılır biraz kafa yorunca, hatta detaylı bir çözümleme de yapılabilir. ama her kelime her hece çatır çatır 2+2=4 mantığında açık olacak ve herkes tarafından aynı anlaşılacak diye bir şey yok. (genel hatlarının anlaşılması konusuna vurgu yapıyorum. bu demek değil ki herkes bir tarafından anlasın yazılanları. o kadar da uzun boylu değil.)

[downwhereiam]

darkwingduck said:

tabi öğrenebildiklerim sınırlı imkanlar ve beceri dahilinde. hala her soruya yanıt bulmuş değilim, alakası yok hatta. ama böyle nihayi bir noktaya varmak gibi bir zorunluluğum olmadığının ayırdına vardım en azından. bir de bişeylere inanma hissinin doğasını keşfetmek lazım. teslimiyet meselesini ben öyle bağladım kafamda örneğin. insani bir his, her zaman kanıt aramıyor. aksini tüm duyularınla tecrübe ettiğğin halde inanmaya devam ettiğin şeyler olabiliyor. (ölümcül hasta bir yakınının iyileşeceğine inanmak gibi) bu sebepten dinler genel olarak çok enteresan bir mesele zaten.

falan filan.

Şu dediğine katılıyorum , her şey mantıkla açıklanmak zorunda değil ve bir noktada teslimiyetin olması gerektiği zaten yine islama göre sınavın kendisini oluşturuyor.Tek sorun senin o tecrübe ettiğin kutsal gelen hissi tapınaktaki bir keşiş de kilisede ki bir rahip de tecrübe ediyor ; yani kökeni tamamen insani.

[Ren]

sizin edebi anlaşılma dediğiniz şey kadınlarınızı dövün'ün yaşar nuri tarafından yavaşça vurun'a çevrilmesi

artık arapçası neyse

"metafiziksel temas demiş aslında temas o" ya kadar evrilecek herhalde

[Feamer]

kitabı açıyorum, yazılanı okuyorum, öyle bir şey olmadığını görüyorum, bazı dini fikir sahibi aydınların yazdıkları ile karşılaştırıyorum yine aynı sonuca varıyorum,

sonra biraz tarih araştırıyorum, bakıyorum "islam" denen şey bu evrelerden geçmiş,

sonra bakıyoruz o kafa kesenlerin zerre bir şey okumadığını şehi ne derse onu yaptığını görüyoruz ve önceki bilgiler ile şehilerin nerlerden beslediğini görüyoruz...

ve hal böyle iken bu yapılanlar doğru değil diyoruz.

bir şeyler söylemek için bu kadar çaba sarf ediyoruz da siz ne yapıyorsunuz?

maşallah borazan gibi çıkıyor sesiniz, her kesi bastırıyorsunuz, buraya uygun mevlananın güzel bir sözü vardı galiba

[Ren]

Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur. Onun için sâliha kadınlar itaatkârdır. Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmese de namuslarını) koruyucudurlar. Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. Eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür.

bu diyanet vakfının, hem de 75 milyon nüfusu olan diğerlerinden hallice olan ülkenin diyanet vakfının çevirisi.

erkeğin kadının yöneticisi olduğunu mu doğru anladın
yoksa
yola gelmezlerse dövün kısmını mı